Angriff Russland auf die Ukraine

[James Hodlen]

vor 46 Minuten schrieb Schalli75:

Also, wenn man das aus Sicht der Russen sieht, dann macht das schon Sinn, was Medwedew sagt. Ich hätte jetzt gedacht, Du hättest ein anderes Zitat gebracht, nämlich seine wirre Prognose des 4. Deutschen Reichs, das demnächst Krieg gegen Frankreich führen wird. Also bei Medwedew fragt man sich manchmal schon, was der so raucht, würde ich auch gerne mal probieren... 😉

Ich habe durchaus Beziehungen zu Russland und sehe das Ganze bei weitem nicht so einseitig wie es uns die Medien in Deutschland und Europa widerspiegeln. Daß die Russen zu einem großen Teil gegen Ukrainische Naziverbände kämpfen ist unbestritten, und die weit in der Überzahl liegenden Verletzungen des Minsk-Protokolls auf Ukrainischer Seite hat die OSZE zur Genüge protokolliert,

Da wird die Frage nach der Quelle kommen. Hast du was konzentriertes? Ich kenne nur hier was und da was. Heute alles Fake News, Einzelfälle oder gerechtfertigt.

vor 46 Minuten schrieb Schalli75:

übrigens auch die extreme Zunahme um das 200fache der Ukrainischen Angriffe kurz vor der Russischen Invasion im Februar, die ich für einen großen Fehler halte. 

Auch das wird man hier nie hundertprozentig als richtig oder falsch durchkriegen. Wurde da massiv provoziert, während man öffentlich vor Russland gewarnt hat? Wenn ja, dann ja sicherlich auf "Beratung" des großen Partners, zufällig dem großen Widersacher Russlands. Daran sieht man gut, wie wenig man sich auf irgendwas verlassen kann, wenn man nicht vor Ort ist. Alle vor-Ort Dokus werden als Propaganda abgecancelt.

 

[Schalli75]

vor 14 Minuten schrieb James Hodlen:

Daran sieht man gut, wie wenig man sich auf irgendwas verlassen kann, wenn man nicht vor Ort ist. Alle vor-Ort Dokus werden als Propaganda abgecancelt.

 

Genau das ist das Problem, Propaganda auf allen Seiten und überall viel zu viel Ideologie und Korruption im Spiel. Was können wir hier vom heimischen Sofa aus schon großartig beurteilen, gerade die Deutschen werden gut abgeschirmt, was Informationen angehen. Hat offenbar seinen Grund, warum Seiten wie RT oder Sputnik in der EU faktisch verboten wurden und das spricht nicht gerade für eine gute Meinung der Obrigkeit zur freien Entscheidungsfähigkeit der eigenen Bürger. Aber wir sehen das ja auf vielen Ebenen, demnächst CBDC, dann kein Bargeld mehr, Big Data, usw. - ich halte Edward Snowden nicht für einen Verschwörungstheoretiker und CBDCs mit allen Konsequenzen für eine tickende Zeitbombe.

Um zu den Quellen zu gelangen, muß man sich wagen, auf eine "russische Propagandaseite" wie z.B. Anti-Spiegel zu gehen und dort dann den Quellen zu folgen, die i.d.R. halt direkt auf die entsprechende z.B. OSZE-Seite führen. Man wird es sicher auch via Google finden können, aber die Suche ist darüber wahrscheinlich aufwendiger. 

Bearbeitet 30. Dezember 2022 von Schalli75

[Aktienspekulaant]

vor 2 Minuten schrieb Schalli75:

(....) gerade die Deutschen werden gut abgeschirmt, was Informationen angehen.

Na ja, da fallen mir spontan eine ganze Reihe von Ländern ein, die wesentlich mehr und strenger von Informationen abgeschirmt werden als Deutschland oder die EU.

[Gärtner]

vor 42 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Na ja, da fallen mir spontan eine ganze Reihe von Ländern ein, die wesentlich mehr und strenger von Informationen abgeschirmt werden als Deutschland oder die EU.

Ja gutes Beispiel ist das Putin`sche Russland 

Ein Land wo der Krieg nicht Krieg genannt werden darf ohne drakonische Strafen zu befürchten. Immer wieder die Frage sei erlaubt WER ist WO einmarschiert? WER hat WEN überfallen? WER terrorisiert WEN mit fast täglichen Raketenangriffen? WER ist der Aggressor? Ich finde es unglaublich wenn da die Berichterstattung in Z.B. der Bundesrepublik verglichen wird mit der Berichterstattung in Russland. Ich finde es unglaublich wenn dann so etwas kommt "Um zu den Quellen zu gelangen, muß man sich wagen, auf eine "russische Propagandaseite" wie z.B. Anti-Spiegel zu gehen und dort dann den Quellen zu folgen, die i.d.R. halt direkt auf die entsprechende z.B. OSZE-Seite führen". Jegliches Gefühl für Objektivität geht scheinbar für einige verloren oder es geschieht mit Absicht.

[James Hodlen]

vor 56 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Na ja, da fallen mir spontan eine ganze Reihe von Ländern ein, die wesentlich mehr und strenger von Informationen abgeschirmt werden als Deutschland oder die EU.

Das machts ja nicht besser, du Relativierer. (Beispiel für Doppelmoral des Relativierungsvorwurfs)

[James Hodlen]

vor 18 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ja, ihr Ruskis ...

Mit Diffamierung fängts an. Seit zwei Jahren wieder hoch im Kurs. Bald wird gemeldet, dann abgeholt.

[Jokin]

vor 2 Stunden schrieb Schalli75:

Ich habe durchaus Beziehungen zu Russland und sehe das Ganze bei weitem nicht so einseitig wie es uns die Medien in Deutschland und Europa widerspiegeln. Daß die Russen zu einem großen Teil gegen Ukrainische Naziverbände kämpfen ist unbestritten, und die weit in der Überzahl liegenden Verletzungen des Minsk-Protokolls auf Ukrainischer Seite hat die OSZE zur Genüge protokolliert, übrigens auch die extreme Zunahme um das 200fache der Ukrainischen Angriffe kurz vor der Russischen Invasion im Februar, die ich für einen großen Fehler halte. Zu den Naziverbänden in der Ukraine hat auch das ÖR-Fernsehen bis 2014/15 noch deutlich kritischere Sendungen gebracht, die heute aber nur noch auf Youtube zu finden sind und in der Mediathek entfernt wurden.

Wer sind deiner Ansicht nach diese "Nazi-Verbände"?

[James Hodlen]

vor 15 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Leider kommt diese Art der Argumentation immer von russischer Seite. Die sollen doch ersteinmal wieder ihre Soldaten abziehen, die gefunden Kriegsverbrecher nach Den Haag liefern und dann kann man überlegen, wie man wieder zusammenkommt. 

Das mit dem melden ist eine gute Idee, besonders wenn die mit einem grossen Z am Auto durch Deutschland fahren. 

Genau, der Westen ist böse und korrupt, also gehen wir zu seinem Gericht und klären dort, wer angefangen hat...

Bei denen mit dem Z fängts an, aber bei unbequemen Kritikern hörts auf. Aber wie bei Bitcoin ist natürlich auch hier diesmal alles anders. Wir sind ja schließlich "aufgeklärt".

 

[Jokin]

vor 16 Minuten schrieb James Hodlen:

Genau, der Westen ist böse und korrupt, also gehen wir zu seinem Gericht und klären dort, wer angefangen hat...

Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Ukrainischer_Krieg

An welcher Stelle ist dort etwas falsch oder unvollständig beschrieben?
und welche Quellen untermauern deine Argumentation?

Bitte nicht falsch verstehen, ich möchte nur, dass wir über denselben Sachverhalt sprechen und beiderseits die unterschiedlichen Meinungen kennen.

[Gärtner]

vor 3 Stunden schrieb Schalli75:

 . . . Daß die Russen zu einem großen Teil gegen Ukrainische Naziverbände kämpfen ist unbestritten . . . 

 . . . 

vor 23 Minuten schrieb Jokin:

Wer sind deiner Ansicht nach diese "Nazi-Verbände"?

 . . . 

@Schalli75 bitte beantworte diese Frage. Danke.

 . . . 

vor 20 Minuten schrieb James Hodlen:

Genau, der Westen ist böse und korrupt, also gehen wir zu seinem Gericht und klären dort, wer angefangen hat . . .

Meiner Meinung nach gibt es da nix zu klären. WER ist in WELCHES Land einmarschiert? WER hat WEN überfallen? WER hat die Krim annektiert? WER hat sich Teile des anderen Landes einverleibt mit "Phantasie Abstimmungen"? WER bombardiert seid 10 Monaten das andere Land? WELCHES Land überzieht das andere Land mit unsäglichen Leid und Gräueltaten? WAS gibt es da zu klären?

[James Hodlen]

vor 18 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Den Haag ist der internationale Kriegsgerichtshof. Da wird nicht geklärt, wer angefangen hat, sondern wer und welche Kriegsverbechen begannen hat.

Das ist in meinen Augen eine sehr wichtige Einrichtung und ich möchte Dich bitten, Deine infamen Falschverdrehungen zu unterlassen.

 

Leg mir nichts in den Mund, dann gibts auch nichts zu bitten.

vor 18 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Die mit dem Z sind in DE verboten, als kann man die auch anzeigen und das ist richtig so.

Um die gings ja ursprünglich auch nicht, sondern um bisher noch legale Diskutanten, die du als "ihr Ruskis (hier)" betitelt hast. Pöbel doch in der Kneipe, wie es AfDlern immer nahegelegt wird. 

Doppelmoral an Doppelmoral. Es schaukelt sich immer weiter hoch. Ich verzieh mich wieder in meinen Stoizismus. Bin noch am üben.

[Schalli75]

Oh, da habe ich ja in ein Wespennest gestochen. Dann ist dieser Thread wohl leider nichts für mich, das ist mir zu viel Streß. Hab schon meine Gründe, warum ich seit ein paar Monaten meine Auswanderung (nicht nach Russland) plane, das Spektakel gucke ich mir lieber von der Seitenlinie aus an.

P.S. Dieser Konflikt begann weit vor Februar 2022 und auch vor 2014, Details sind frei zugänglich.

Bearbeitet 30. Dezember 2022 von Schalli75

[Gärtner]

Alles klar, Russland in die Enge getrieben, Westen will Russland in die Knie zwingen, Putin bleibt ja nichts anderes übrig etc. alles bekannt und frei zugänglich 

Gute Reise in dein "Paradies" wo auch immer das sein mag vielleicht triffst du da "MixMax" Ihr beide werdet euch bestimmt gut verstehen.

Bearbeitet 30. Dezember 2022 von Gärtner

[Jokin]

vor 29 Minuten schrieb Schalli75:

P.S. Dieser Konflikt begann weit vor Februar 2022 und auch vor 2014, Details sind frei zugänglich.

Ja, das ist uns bekannt und daran zweifelt niemand.

Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Ukrainischer_Krieg, da ist das alles gut beschrieben. Wenn etwas deiner Ansicht nach weggelassen oder falsch dargestellt ist, beschreibe bitte deine Sichtweise und belege deine Argumente mit konkreten Quellen.

vor 32 Minuten schrieb Schalli75:

Oh, da habe ich ja in ein Wespennest gestochen. Dann ist dieser Thread wohl leider nichts für mich, das ist mir zu viel Streß.

Das ist hier kein Wespennest, sondern Menschen, die alternativen belegten Argumenten offen sind.

Wenn das Belegen deines Arguments "Nazi-Verbände" bei dir Stress verursacht, kann ich das nachvollziehen - wäre für mich auch eine unlösbare und somit stressige Aufgabe.

vor 35 Minuten schrieb Schalli75:

Hab schon meine Gründe, warum ich seit ein paar Monaten meine Auswanderung (nicht nach Russland) plane, das Spektakel gucke ich mir lieber von der Seitenlinie aus an.

Wenn du aus Deutschland auswandern möchtest, würde deine Aussage bedeuten, dass du derzeit mittendrin bist und nur das Auswandern dich an die Seitenlinie bringt.

Das würde zudem bedeuten, dass du in Deutschland keinen ausreichenden Zugang zu unabhängigen Informationen hättest.

Versuch es mal mit NordVPN 🙂

[James Hodlen]

vor 3 Stunden schrieb James Hodlen:

Genau, der Westen ist böse und korrupt, also gehen wir zu seinem Gericht und klären dort, wer angefangen hat...

 

Ich sprach aus der Sicht der Russischen Führung. Schön wie das alle wieder triggert und ganz schnell klargestellt werden muss, wer hier der Böse ist.

[James Hodlen]

vor 50 Minuten schrieb Jokin:

Wenn du aus Deutschland auswandern möchtest, würde deine Aussage bedeuten, dass du derzeit mittendrin bist und nur das Auswandern dich an die Seitenlinie bringt.

Das würde zudem bedeuten, dass du in Deutschland keinen ausreichenden Zugang zu unabhängigen Informationen hättest.

Versuch es mal mit NordVPN 🙂

Das bedeutet lediglich, dass er hier schlimmere Zustände erwartet und rechtzeitig weg will. Du planst doch auch mit dem Segelboot bereit zu sein. Wann 'rechtzeitig' ist, lässt sich nur im nachhinein sagen. Ist wie bei der Chartanayse. Du liest die Charts eben anders.

Manche Blasen erkennt man, weiß aber nie wann sie platzen.

[James Hodlen]

vor 21 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Bei Vox kannst Du Dir ansehen, wie das mit Auswanderungen so funkioniert ...

Und wieder ein gehässiges 'Geh doch, dich hält keiner auf' von dir.

So löst man keine Konflikte, man schürt sie. Kleine emotionale "Bomben für den Frieden".

Da hilft auch kein ausmerzen oder wegsperren. Da hilft langfristig und nachhaltig nur reden. 

Bearbeitet 30. Dezember 2022 von James Hodlen

[nickZ]

7 hours ago, Schalli75 said:

Also, wenn man das aus Sicht der Russen sieht, dann macht das schon Sinn, was Medwedew sagt.

Es macht IMHO nur Sinn wenn ich dich angreife wenn du vor meiner Tür stehst da ich mich bedroht fühle.

[Jawline]

vor 4 Stunden schrieb Schalli75:

Oh, da habe ich ja in ein Wespennest gestochen. Dann ist dieser Thread wohl leider nichts für mich, das ist mir zu viel Streß. Hab schon meine Gründe, warum ich seit ein paar Monaten meine Auswanderung (nicht nach Russland) plane, das Spektakel gucke ich mir lieber von der Seitenlinie aus an.

P.S. Dieser Konflikt begann weit vor Februar 2022 und auch vor 2014, Details sind frei zugänglich.

Ich bleib da und steh für westliche Werte ein, ich will überhaupt nicht kâmpfen aber wenn ein Agressor wie Rußland kommt dann verteidige ich unsere westl. kapitalistisch, sozialen, humanistischen Werte.

Heute wieder einen netten Typen kennengelernt, beim Thema Ukraine wieder typisch Selenski = Kriegstreiber, gibt wohl kaum einen Politiker der mehr Klartext mit seiner Bevölkerung redet und im gleichen Zug diese enorme Unterstützung erfährt.

Ukrainer müssten dann generell Kriegstreiber sein?

 

 

 

Bearbeitet 30. Dezember 2022 von Jawline

[Jawline]

Die Ukrainer wollen mit Gewalt die Russen zurückdrängen die Grenzen dicht machen und dann Ruhe haben.

Das Putin Regime will die Ukraine unterwerfen und eingliedern.

Es fliegen die Fetzen und jetzt kann man nicht alles ins kleinste Detail aufklären.

Wem hilft man? Natürlich der Ukraine, soll doch Putin die die nicht in der Ukraine leben wollen nach Russland holen anstatt ukrainische Kinder zu deportierten.

Jeder der zu Putin hält oder nur größere Dendenzen der hat meiner Meinung den Verstand verloren

[Knorke]

vor 4 Stunden schrieb Schalli75:

Oh, da habe ich ja in ein Wespennest gestochen. Dann ist dieser Thread wohl leider nichts für mich, das ist mir zu viel Streß. Hab schon meine Gründe, warum ich seit ein paar Monaten meine Auswanderung (nicht nach Russland) plane, das Spektakel gucke ich mir lieber von der Seitenlinie aus an.

P.S. Dieser Konflikt begann weit vor Februar 2022 und auch vor 2014, Details sind frei zugänglich.

 

Nö, Ruzzenpropaganda wird hier nur mittlerweile entschieden widersprochen. 

Wenn du Schwachsinn schreibst, kriegste den halt um die Ohren gehauen.  Freie Meinungsäusserung in nem freien Land🤷‍♂️.

Aber du könntest uns ja überraschen und für den Anfang die Frage von Jokin beantworten!

 

 

[Jokin]

vor einer Stunde schrieb nickZ:

Es macht IMHO nur Sinn wenn ich dich angreife wenn du vor meiner Tür stehst da ich mich bedroht fühle.

Es mag "Sinn machen", aber rechtlich in Ordnung ist das nicht.

Wenn vor meiner Haustür auf öffentlichem Grund uns Boden jemand steht von dem ich mich "bedroht fühle", also der mich "nicht tatsächlich bedroht", dann ist das meiner Ansicht nach keine Rechtfertigung denjenigen anzugreifen.

 

Ich vermute, da gibt es auch eine ganz wesentliche Meinungsverschiedenheit.

Die einen sind der Meinung, dass das eine Provokation seitens des Westens (oder zumindest seitens der Ukraine) vorliegt und daher ein Angriff gerechtfertigt sei.

Die anderen sind der Meinung, dass selbst ein Artilleriegeschütz neben dem anderen und alle in Richtung Russland ausgerichtet noch lange kein Grund ist anzugreifen, denn auf seiner Seite der Grenze kann ja jeder "eigentlich" machen was er will.

 

So ein "Präventivschlag" soll ja auch seitens Russland argumentiert worden sein (siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Präventivschlag). 

 

 

Bis zum Februar 2022 waren in der Ukraine nicht wirklich viele westliche Waffen und somit konnte man auch nicht wirklich von einer Gefahr für Russland ausgehen. Dennoch fühlte sich eine der stärksten Armeen der Welt von der Ukraine so sehr bedroht, dass sie sich für einen Präventivschlag entschieden hatte?

Nun ja, kann man durchaus auch glauben - aber so richtig nachvollziehbar finde ich das nicht.

Ich hätte es nachvollziehen können wenn Russland seine Westgrenze zusätzlich sichert. Aber das hat Russland nicht. Im Gegenteil, die Grenzen zu den baltischen Staaten wurden eher geschwächt weil Fahrzeuge in die Ukraine gebracht wurden. Damit ist doch klar, dass Russland sich nicht von der Nato bedroht fühlt sondern von der Ukraine.

... falls Russland sich zu irgendeinem Zeitpunkt überhaupt bedroht fühlte um einen Präventivschlag zu rechtfertigen.

 

Und dass Russland die Energieinfrastruktur der Ukraine in Schutt und Asche legen will, die mit der Ostfront nix zu tun hat, dürfte für jeden prorussischen Schreiber hier doch auch ein Zeichen dafür sein, dass Russland sich nicht bedroht fühlt. Vor was denn? Vor den ukrainischen Zivilisten? Die, die sie nach Russland verschleppen?

 

Die gesamte Argumentation Russlands ergibt halt keinen Sinn.

 

Für den weiteren Kriegsverlauf hoffe ich, dass die Ukrainer Bachmut halten und die wichtigen Nachschubruten zu den Wagnersöldnern kappen. Wenn diese Söldner ohne Nachschub dastehen, ist das Ganze an der Stelle entschieden und die Moral der übrigen Bataillone dürfte zusammenbrechen.
Dann noch runter nach Mariupol um auch dort die Nachschubrouten zu zerstören und die Krimbrücke muss auch nochmal einen Treffer abbekommen. Dann sieht die Situation schon viel besser aus.

[nickZ]

2 hours ago, Jokin said:

Die einen sind der Meinung, dass das eine Provokation seitens des Westens (oder zumindest seitens der Ukraine) vorliegt und daher ein Angriff gerechtfertigt sei.

Die anderen sind der Meinung, dass selbst ein Artilleriegeschütz neben dem anderen und alle in Richtung Russland ausgerichtet noch lange kein Grund ist anzugreifen, denn auf seiner Seite der Grenze kann ja jeder "eigentlich" machen was er will.

Genauso sieht es aus. Meine Zitierte IMHO ist allerdings nicht so auzulegen als wenn ikk damit einverstanden wäre.

3 hours ago, nickZ said:

Es macht IMHO nur Sinn wenn ich dich angreife wenn du vor meiner Tür stehst da ich mich bedroht fühle.

  

2 hours ago, Jawline said:

Die Ukrainer wollen mit Gewalt die Russen zurückdrängen die Grenzen dicht machen und dann Ruhe haben.

Sie wollen sich IHR Land zurück holen.

Bearbeitet 30. Dezember 2022 von nickZ

[Jawline]

Das perfide Spiel der Russen nicht durchschauen aber alles besser wissen und die böse West Agenda durchschauen.

Ich glaube ich habe das Ende des Universums entdeckt, ich steh an.

[James Hodlen]

vor 48 Minuten schrieb Jawline:

Das perfide Spiel der Russen nicht durchschauen aber alles besser wissen und die böse West Agenda durchschauen.

Geht beides gleichzeitig.

Bearbeitet 30. Dezember 2022 von James Hodlen