Angriff Russland auf die Ukraine

[Schalli75]

Danke für die interessanten Details, wirklich eine Bereicherung 🙂

[Flenst]

@Christoph Bergmann aber das sind doch Infos "aus dem Mainstream". Damit musst du hier nicht kommen ^^

[Jawline]

vor 5 Stunden schrieb Schalli75:

Ich werde nicht stundenlang nachrecherchieren und Links sammeln. Recherche bitte selbst betreiben und danach eigene Meinung bilden. 

Klassiker, ein starkes Muster zieht sich durch den Thread.

Und warum vergibt man downvotes wenn jemand beim Falschinformationen verbreiten erwischt wird?

Trauerspiel 

Bearbeitet 11. Januar 2023 von Jawline

[groocer]

Fand ich ganz interessant:

https://www.br.de/nachrichten/kultur/schale-mit-dem-staerksten-gift-raetsel-um-russlands-armeespitze,TSlTS0m

[Gast]

vor 42 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Die Russen haben ein Deutsches Überwachungsflugzeug über der Ostsee mit Kampfflugzeugen abgedrängt. Die Orion P3 wird normalerweise zur maritimen Überwachung eingesetzt. Soll sich im Internationalem Gebiet befunden haben. Was ist denn da los ?

Wird in DE bald über den Ticker kommen !

ist doch "schon lange" auf tagesschau.de zu lesen:

Zitat

Ein russischer Kampfjet hat nach Angaben des Verteidigungsministeriums in Moskau ein deutsches Marineflugzeug abgefangen, das über der Ostsee auf Patrouilleflug war. Das deutsche Seeaufklärungsflugzeug vom Typ P-3 Orion habe sich dem Hoheitsgebiet der Russischen Föderation genähert, die Grenze aber nicht verletzt. Nach dem Aufsteigen und der Annäherung des russischen Kampfjets vom Typ Su-27 habe das deutsche Flugzeug abgedreht, teilte das Ministerium mit. Daraufhin sei die Su-27 zu ihrem Stützpunkt zurückgekehrt. Das berichtet die Nachrichtenagentur Reuters.

oder auf ntv

 

Bearbeitet 16. Januar 2023 von cryptonix

[Manno]

Also ich bin/wäre für Karl Lauterbach. 😊

Bearbeitet 16. Januar 2023 von Manno

[Gast]

vor 8 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Wir sollten und jetzt langsam Gedanken drüber machen, wie wir eine Wehrpflicht in Deutschland wieder einführen und zur Abwechslung einen fähigen VerteidigungsministerIN bekommen.

Genau da liegt schon der Fehler. Mit dem Quotenquatsch war das ganze schon zum scheitern verurteilt!

Die Lösung wäre sooo einfach: Klingbeil, fertig. Sofern er sich das überhaupt noch antun will.

[Manno]

Da sich um den Job wohl keiner reißen wird, wird es wohl eine/ein/ ... unbekanntere/r/ werden . 

[Manno]

Ich denke wir sollten nicht über performen. Alles was wir in diesem Sektor jetzt neu aufbauen, in die Welt setzen, muss auch bezahlt und unterhalten werden mit Steuergeldern. Das fehlt dann im sozialen Sektor . Man kann das dann durchaus als dauerhaften Wohlstandsverlust verzeichnen . Das mit dem ganzen Militärgrams ist halt so eine Sache. Sollten wir bei Russland jetzt mit einem Blauen Auge davonkommen, sollten wir nicht gleich zwingend bis auf den Nimmerleinstag beginnen aufzurüsten. Die Abschreckung im Europäischen Verbund  ist ja vorhanden . ... Von daher braucht es erstmal keine überhitzten nationalen Schnellschüsse. Ein bis auf die Zähne bewaffnetes Deutschland , das dann quasi bereitsteht, " über die Wehrpflicht usw " ... gefällt mir persönlich halt auch nicht. ... das sendet ungewollt auch etwas nicht behagliches in die Welt hinaus.  Ein soziales Pflichtjahr fände ich zbs gut. Aber eine Neuausrichtung muss es geben , das ist auch klar . ... nur eine im europäischen Verbund gedachte , macht dann wirklich Sinn und kann am Ende auch angemessen sein . 

Bearbeitet 16. Januar 2023 von Manno

[Manno]

Auf Frau Lambrecht will ich gar nicht rumtrampeln. Das war halt nichts für Sie. In Zeiten von heute stellt sich sowieso die Frage, .... für wem ist das Amt was ? Struck war so der letzte für mich, der in dem Amt so wirklich was verkörperte und  den man über die Partei hinweg wahr nahm in dem Amt und der auch bei der Truppe gut ankam , ... nur den können wir jetzt auch nicht mehr von oben herunterholen und neu installieren. Bin selbst gespannt, wer sich das Amt jetzt freiwillig oder der Partei zu liebe antut . 

Bearbeitet 16. Januar 2023 von Manno

[Manno]

Nun ja, er wollte Sie halt damit aufbauen. ... sagen wir es so . ... lool. 🙂

[Gast]

vor 25 Minuten schrieb Manno:

Ich denke wir sollten nicht über performen. Alles was wir in diesem Sektor jetzt neu aufbauen, in die Welt setzen, muss auch bezahlt und unterhalten werden mit Steuergeldern. Das fehlt dann im sozialen Sektor . Man kann das dann durchaus als dauerhaften Wohlstandsverlust verzeichnen . Das mit dem ganzen Militärgrams ist halt so eine Sache. Sollten wir bei Russland jetzt mit einem Blauen Auge davonkommen, sollten wir nicht gleich zwingend bis auf den Nimmerleinstag beginnen aufzurüsten. Die Abschreckung im Europäischen Verbund  ist ja vorhanden . ... Von daher braucht es erstmal keine überhitzten nationalen Schnellschüsse. Ein bis auf die Zähne bewaffnetes Deutschland , das dann quasi bereitsteht, " über die Wehrpflicht usw " ... gefällt mir persönlich halt auch nicht. ... das sendet ungewollt auch etwas nicht behagliches in die Welt hinaus.  Ein soziales Pflichtjahr fände ich zbs gut. Aber eine Neuausrichtung muss es geben , das ist auch klar . ... nur eine im europäischen Verbund gedachte , macht dann wirklich Sinn und kann am Ende auch angemessen sein . 

Zu markierten: Abschreckung, Europa? Der war gut. Ohne die USA wären wir aktuell NICHTS. GAR NICHTS.

Die Kohle ist im Rüstungsbereich doch gut aufgehoben. Deutschland hat eine große Rüstungsindustrie. Anstatt den Mist heuchlerisch in die ganze Welt zu exportieren - selber nehmen. Rüstungsindustrie = Arbeitsplätze, die Kohle bleibt im Land, keine Heuschrecken die die Kohle abziehen. Lieber hab ich ein paar Milliarden in Rüstung gesteckt, die dann bei KMW, Rheinmetall oder was auch immer landen statt Subvention für Tesla oder sonstige internationale Großkonzerne. Wartung = Arbeitsplätze. Besser hier investieren als massenhaft Kohle für sonstigen Quatsch auszugeben, Stichwort Elbphilharmonie und sonstige Bausünden und Verschwendungen. Und dann ist Deutschland halt klammer. So what. Besser selber im eigenen Land investiert und nach außen hin klamm, als top Zahlen und dann wieder Italien zu subventionieren, die sich gegen so ziemlich jede Reform wehren. Immer diese sinnlose Sparerei in Deutschland. Da wird es an anderen Enden viel blöder verpulvert, THG-Prämie, BAFA-Prämie (E-Autos) - da ist nix nachhaltiges. Das ist Gießkanne. Nix nachhaltiges.

Die Kohle fehlt nirgends. Spart man bei der Rüstung, wandert trotzdem nicht mehr Asche in den sozialen Sektor. In letzterem braucht es Reformen. Private+gesetzliche KV zusammenlegen. Rente von Arbeitern+Beamten vereinheitlichen. DAS würde Sinn machen, wird aber nie kommen. Und halt die aktien(beteiligte) Rente.

Zum Pflichtjahr: Ich würde in jedem Fall ein Pflichtjahr machen, Männchen wie Weibchen oder was es heut so alles gibt. Und hier einfach freie Auswahl, soziales Jahr oder Wehrdienst. Nix Veweigerung, einfach selber auswählen/ankreuzen und gut ist.

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb Manno:

Auf Frau Lambrecht will ich gar nicht rumtrampeln. Das war halt nichts für Sie. In Zeiten von heute stellt sich sowieso die Frage, .... für wem ist das Amt was ? Struck war so der letzte für mich, der in dem Amt so wirklich was verkörperte und  den man über die Partei hinweg wahr nahm in dem Amt und der auch bei der Truppe gut ankam , ... nur den können wir jetzt auch nicht mehr von oben herunterholen und neu installieren. Bin selbst gespannt, wer sich das Amt jetzt freiwillig oder der Partei zu liebe antut . 

Die Gute ist maximal unfähig. Wenn das "nix für sie war", dann darf sie den Job nicht annehmen. Sie wollte sich ja aus der Politik zurückziehen. Aber aufgrund der Quote kam Scholz halt an. Übel. Schwieriger Posten ja, aber sie nahm halt auch jedes Fettnäpfchen mit, auch solche, die es eigentlich nicht gab. Heli-Flug, die tolle Silvester-Rede, das ginge endlos weiter. Warf estmal beim Antritt alle anderen raus, rückte mit eigenem Team an. Keine Dienstgrade genannt/gemerkt. Sei ja nicht wichtig. Ich wäre vor Scham nach einem Monat abgezogen. Bzw. das Amt nicht angetreten, weil ich weiß, das passt nicht.

vor 8 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ja und Scholz hat die MItte Dez noch gelobt, ist wohl auch nix für ihn.

Passt doch auch perfekt. Scholz ist doch auch so ein "Leader", absolut fehl am Platz. Null Führung. Merz, Habeck, viele würden es besser machen.

https://www.focus.de/politik/deutschland/kommentar-von-ulrich-reitz-lieber-herr-scholz-nach-lambrecht-bitte-keine-quotenfrau-mehr_id_183020689.html

[Manno]

vor 7 Minuten schrieb cryptonix:

Zu markierten: Abschreckung, Europa? Der war gut. Ohne die USA wären wir aktuell NICHTS. GAR NICHTS.

Die Kohle ist im Rüstungsbereich doch gut aufgehoben. Deutschland hat eine große Rüstungsindustrie. Anstatt den Mist heuchlerisch in die ganze Welt zu exportieren - selber nehmen. Rüstungsindustrie = Arbeitsplätze, die Kohle bleibt im Land, keine Heuschrecken die die Kohle abziehen. Lieber hab ich ein paar Milliarden in Rüstung gesteckt, die dann bei KMW, Rheinmetall oder was auch immer landen statt Subvention für Tesla oder sonstige internationale Großkonzerne. Wartung = Arbeitsplätze. Besser hier investieren als massenhaft Kohle für sonstigen Quatsch auszugeben, Stichwort Elbphilharmonie und sonstige Bausünden und Verschwendungen. Und dann ist Deutschland halt klammer. So what. Besser selber im eigenen Land investiert und nach außen hin klamm, als top Zahlen und dann wieder Italien zu subventionieren, die sich gegen so ziemlich jede Reform wehren. Immer diese sinnlose Sparerei in Deutschland. Da wird es an anderen Enden viel blöder verpulvert, THG-Prämie, BAFA-Prämie (E-Autos) - da ist nix nachhaltiges. Das ist Gießkanne. Nix nachhaltiges.

Die Kohle fehlt nirgends. Spart man bei der Rüstung, wandert trotzdem nicht mehr Asche in den sozialen Sektor. In letzterem braucht es Reformen. Private+gesetzliche KV zusammenlegen. Rente von Arbeitern+Beamten vereinheitlichen. DAS würde Sinn machen, wird aber nie kommen. Und halt die aktien(beteiligte) Rente.

Zum Pflichtjahr: Ich würde in jedem Fall ein Pflichtjahr machen, Männchen wie Weibchen oder was es heut so alles gibt. Und hier einfach freie Auswahl, soziales Jahr oder Wehrdienst. Nix Veweigerung, einfach selber auswählen/ankreuzen und gut ist.

So verschieden sind wohl im ganzen Land die Meinungen/Einschätzungen/ ... dazu .  

Bearbeitet 16. Januar 2023 von Manno

[Gast]

vor 7 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Und dann stellt die sich Sylvester vor dem Cam. Das Zeug, was die nimmt, will ich auch haben. Das sieht die Welt wesentlich besser aus.

https://pbs.twimg.com/media/Eqj_SkQXMAIPjyL?format=png&name=small

 

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Manno:

So verschieden sind wohl im ganzen Land die Meinungen/Einschätzungen/ ... dazu .  

Es gibt halt einfach Szenarien, bei denen man mit "Reden" nicht weiterkommt, weil der/die/das Gegenüber einfach geistig gestört sind, oder schlicht ein Verbrecher, wie Putin. Für Hardcore-Pazifisten schwer nachzuvollziehen, aber ist halt leider ist. Putin versteht halt leider nur Kaliber 155. Und das sollte und muss man sich einfach eingestehen. Raus aus dem Ponyhof, die Realität ruft.

[Gast]

Gerade eben schrieb Chantal Krüger II:

Da muss ich gleich ChatGPT fragen ... 

Aaaaalter, jetzt geht das wieder los -> Zapfenstreich für mich.

[Manno]

vor 4 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Selsam, aber so steht es geschrieben.

Mit Ostermärschen und Lichterketten werden wir nur eine schwere Zukunft haben oder Russisch lernen müssen und dann Chinesisch.

Und trotzdem müssen Ostermärsche und Lichterketten immer am Ende unser aller Weg sein . 

[Manno]

Trotz allen was uns und derzeit vor allen den Ukrainern widerfährt, dürfen wir dabei den Kompass für eine friedlichere Zukunft nicht verlieren. Wir müssen jetzt schon ein wieder friedliches Morgen und übermorgen versuchen mitzudenken. Das ist mit Putin so nicht möglich, aber es wird auch eine Zeit kommen, ohne Putin. Diese Zeit bis dahin so schadlos für den Kontinent wie möglich zu halten, muss der jetzige Anspruch sein. Das hat nicht nur alles mit neuer Aufrüstung zu tun . Die Menschheit  muss lernen, alte Denk und Verhaltensmuster  zu überwinden . ... Nur wie ? .... Dazu selbst ... fällt mir auch noch nichts brauchbares ein . ... leider. Nur Misstrauen ist wenig hilfreich und nur Vertrauen wohl auch. ... so sind wir Menschen nun mal. Dachte bis vor kurzem noch, die Globalisierung könnte uns dabei helfen, nur die Erfolge daraus sind auch eher noch dürftig. 

Bearbeitet 16. Januar 2023 von Manno

[Manno]

Weiter im jetzt und heute , ... heutige Horror- Meldung.

https://www.news.de/politik/856699953/wladimir-putin-prahlt-mit-unzerstoerbarem-supertorpedo-poseidon-russland-will-u-boot-belgorod-mit-atomsprengkoepfen-ausstatten/1/

[Manno]

Gerade habe ich sie gesehen, ... die neue Verteidigungsministerin , ... in den ARD-Tagesthemen , ... Agnes Strack Zimmermann = FDP.

Die würde passen. ... strahlt Leidenschaft für den Job aus, moderiert das Thema gut und kundig , und hat schon mal

den richtigen Haarschnitt . Geht leider nur nicht, weil nicht SPD und das ist ja deren Ressort. ... Hmm , schade irgendwie . 

[Arghlh]

vor 11 Stunden schrieb cryptonix:

Zu markierten: Abschreckung, Europa? Der war gut. Ohne die USA wären wir aktuell NICHTS. GAR NICHTS.

 

Leider wahr. Aussenpolitisch und militärisch ist Europa eine echte Lachnummer...

 

vor 10 Stunden schrieb Manno:

Weiter im jetzt und heute , ... heutige Horror- Meldung.

https://www.news.de/politik/856699953/wladimir-putin-prahlt-mit-unzerstoerbarem-supertorpedo-poseidon-russland-will-u-boot-belgorod-mit-atomsprengkoepfen-ausstatten/1/

Ist das das Teil, das dann per Tsunami ganze Städte auslöschen soll? Klingt ähnlich realistisch wie die geheimen Superwaffen, die den Nazis geholfen haben den 2. Weltkrieg zu gewinnen...

Bearbeitet 17. Januar 2023 von Arghlh
war -> wahr. Wie peinlich...

[Manno]

Also bei den ersten Statements zu ihm  kommt er gut weg . Man traut ihm das von Journalistischer Seite schon auch zu .

Kantige Raue Ansprache mit Durchsetzungsvermögen,... kein ruhiger  sich anpassender Partei Mitläufer... so die Medienleute.

Ps : Könnte also passen. 

[Manno]

Mit dem Kampfpanzer Leopard hängt es wohl noch . ... obwohl ich anderes vermute.  

[Aktienspekulaant]

Nehmen wir mal an, Deutschland liefert den Leo an die Ukraine.

Wie kommen die Dinger dann eigentlich in die Ost-Ukraine? Über das Meer geht nicht, bleibt nur noch Landweg. Das sind tausende von Kilometern quer durch ein Kriegsgebiet mit zum Teil zerstörten Strassen und Brücken. Und so ein Panzer wird ja auf einem Tieflader transportiert, der jetzt nicht mit 100 km/h durch die Gegend brettert. Also erstens dauert das einige Zeit, bis der dort ankommt, wo er hin soll und zweitens dürfte das doch für Russland relativ einfach sein, so einen Konvoi zum Stehen zu bringen. Oder sehe ich das falsch?