Angriff Russland auf die Ukraine

[Flenst]

https://www.focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-raketeneinschlag-in-polen-hinweise-auf-eine-ukrainische-flugabwehrrakete_id_179807621.html

Scheint eine ukrainische Luftabwehrrakete gewesen zu sein.

[Manno]

Trump heute bei seiner Ankündigung zur Präsidentschaft ... zu Biden.

Biden bringt Amerika an den Rand eines Krieges. Bei seiner Wiederwahl

werde er Amerika von Ausländischen Kriegen fernhalten. 😐

[Jokin]

vor 1 Stunde schrieb Flenst:

https://www.focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-raketeneinschlag-in-polen-hinweise-auf-eine-ukrainische-flugabwehrrakete_id_179807621.html

Scheint eine ukrainische Luftabwehrrakete gewesen zu sein.

Das ist eine recht spannende Geschichte ...

... Polen sagt: Das waren die Russen.

... Die USA sagt:

"US-Beamte: Ukrainer wollten mit Flugabwehrrakete russischen Angriff abwehren

07.22 Uhr:Nach dem Einschlag einer Rakete in Polen deuten vorläufige Erkenntnisse darauf hin, dass die Rakete von ukrainischen Streitkräften auf eine ankommende russische Rakete abgefeuert wurde. Das sagten drei hochrangige US-Beamte der Nachrichtenagentur AP zufolge. Russland hatte die Ukraine am Dienstag nach Kiewer Zählung mit mehr als 90 Raketen und Marschflugkörpern beschossen."

 

Ja, wa denn nun? 

"Erste Fotos von Trümmerteilen an der Einschlagstelle deuteten für Experten auf eine Rakete des Flugabwehrsystems S-300 hin."
Quelle: https://www.focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-raketeneinschlag-in-polen-hinweise-auf-eine-ukrainische-flugabwehrrakete_id_179807621.html

Diese Raketen fliegen keine 100 km weit, daher ist es unwahrscheinlich, dass das Ding aus Russland kam.

Falls diese Raketen ihr Ziel selber finden, kann es durchaus vorkommen, dass die bei Verfehlung des Ziels irgendwo runterkommen wo sie nicht runterkommen sollen.

 

Ungünstigerweise dementiert die Ukraine, dass sie die Raketen abgeschossen hatte. Und da wird's schwer. Würden sie direkt sagen: "Oh, sorry - eine Raketenabwehr ging schief, tut uns leid.", dann wäre das eine klare Sache ....

 

Und nun? Ich hoffe mal, dass das nicht überbewertet wird und nun ein Bündnisfall draus gemacht wird.

 

[Flenst]

vor 4 Minuten schrieb Jokin:

Und nun? Ich hoffe mal, dass das nicht überbewertet wird und nun ein Bündnisfall draus gemacht wird.

 

Wirds nicht. Das wäre nichtmal ein Bündnisfall geworden, wenn es eine russische Rakete gewesen wäre, da Unfall/Versehen. Maximal gesperrter Luftraum im Westen der Ukraine oder ähnliches.

[Jawline]

Nein, nein, nein die Nato will doch einen Krieg gegen Rußland.

Das war doch von Anfang an der Plan, Biden ist doch eh schon alles egal in seinem Alter, er will einen nuklearen Holocaust.

Seht ihr  nicht das Putin in die Ecke gedrängt worden ist?

Bearbeitet 16. November 2022 von Jawline

[groocer]

vor 1 Minute schrieb Chantal Krüger II:

Richtig, aber diese Raketen können auch von russischen Langstreckenbombern abgefeuert werden.

Die trauen sich nicht so nah an Polen ran ...

[groocer]

Die Ukraine hat inzwischen die Mittel (vor allem NASAMS und Iris-T aber auch Aspide 2000, Starstreak, Stinger und Gepard) und garantiert auch die ausdrückliche Aufforderung der USA alles an Flugzeugen runter zu holen was sie können. Das war die Antwort des Westens auf den massiven Marschflugkörper Beschuss der Russen. Seitdem hat die Ukraine die besten Luftverteidigungsanlagen die man zur Zeit für Geld kaufen kann plus der AWACS Unterstützung der USA. Es ist also  so gut wie ausgeschlossen das die Russen einen Bomber so nah an Polen ran bringen.

Bearbeitet 16. November 2022 von groocer

[Manno]

Raketeneinschlag in Polen: Russlands Ex-Präsident Dmitri Medwedew warnt vor „Weltkrieg“

Update vom 16. November, 10.44 Uhr: Russlands Ex-Präsident Dmitri Medwedew hat den tödlichen Raketeneinschlag

in Polen als westliche Provokation bezeichnet und vor einem 3. Weltkrieg gewarnt.

Quelle : https://www.merkur.de/politik/polen-raketen-russland-nationaler-sicherheitsrat-ukraine-krieg-nato-zr-91918521.html

[coinflipper]

Wenn es eine ukrainische Rakete war, die in Polen eingeschlagen ist, muss dann auch noch die NATO in die Ukraine einmarschieren? 🤦‍♂️😅

[Theseus]

vor 14 Minuten schrieb coinflipper:

Wenn es eine ukrainische Rakete war, die in Polen eingeschlagen ist, muss dann auch noch die NATO in die Ukraine einmarschieren? 🤦‍♂️😅

Und zwar bis in den Donbas und ganz rüber an die russische Grenze so wie auf die Krim?

Bearbeitet 16. November 2022 von Theseus

[Amsi]

Der nun folgende Beitrag bzw. Text wird in den Threads Energiepreise, Angriff Russland auf die Ukraine, Coronavirus und Klimawandel gepostet, bezieht sich aber grundsätzlich auf alle OT-Threads bzw. auf die "Problem OT-Threads".

Es ist wieder einmal soweit ... ich muss wieder mal erwähnen, dass wir hier im COIN-Forum sind.
Wie der Name fast schon vermuten lässt, gehts hier hauptsächlich um Coins.

Leider müssen wir uns aber zur Zeit (und zumindest die letzten 2-3 Jahre) alle mit etlichen Themen abseits von Coins beschäftigen, und es wäre auch schade, wenn man hier im CoinForum darüber schweigen müsste.
Aus diesem Grund gibt es den Offtopic Bereich wo man grundsätzlich über alles abseits von Coins diskutieren und sich austauschen kann.

Neben netten Threads wie Filme, Musik, interessante Dokus usw. gibt es halt leider auch die oben genannten, auf die wir mit Sicherheit ALLE gerne verzichtet hätten.

Nun gibt es diese Themen aber leider in unserer Zeit und wir möchten hier neben Coins und netten OTs auch diese zulassen.

Wie ihr vielleicht schon mitbekommen habt, bin ich wirklich neutral, hier wird niemand wegen seiner bloßen Meinung rausgeworfen!
Allerdings kommt es leider in genau diesen Threads öfter zu Auseinandersetzungen und es bleibt leider oft nicht bei einer sachlichen Meinung sondern es wird emotional.

In sämtlichen Threads im Forum gilt die Netiquette aber ganz besonders schauen wir hin, wenn User vor allem oder ausschließlich in OT Threads negativ auffallen.
Denn das verbreitet neben schlechter Laune auch noch Arbeit für Christoph und mich, auf die wir gerne verzichten möchten.
Wenn sich Leute wegen einer Blocksize (oder sowas) den Schädel einschlagen ist das schon nicht ok aber hat wenigstens mit dem "Sinn" des Forums zu tun aber sicher nicht wegen eines Virus oder dergleichen.

Es gibt hier leider ein paar Leute die immer wieder negativ auffallen und es werden nun wieder einmal Verwarnungen ausgegeben.

Ich schaue mir dabei die User schon sehr genau an ... und ganz ehrlich, wenn jemand im GANZEN JAHR 2022 (und auch davor schon einige Zeit) KEINEN EINZIGEN Beitrag ON-Topic gepostet hat sondern sich nur in den Threads "Coronavirus", "Ich lasse mich (nicht) impfen, weil...", "Angriff Russland auf die Ukraine" und "Gendern - weiblich, männlich, divers..." aufhält und dann auch noch negativ dabei auffällt weil er andere Forenten beleidigt ... solche Leute brauchen wir hier gaaaaanz sicher nicht und wir haben absolut keine Intention diese Leute hier zu halten.

Dies nur als krasses (echtes) Beispiel ...

Ich gehe davon aus oder hoffe besser gesagt, dass auch die Leute, die jetzt dann keine offizielle Verwarnung erhalten, sich dennoch angesprochen fühlen und ihr Verhalten hier mal überdenken und weiters darüber nachdenken warum sie sich (teilweise vor Jahren) hier registriert haben. Vermutlich wegen COINS oder irgendwas, was damit zu tun hat.

Das sollte auch der Hauptgrund sein, warum ihr noch hier seid.
Wenn euch das nicht mehr interessiert, dann sucht euch ein anderes Forum.

[Theseus]

Es dürfte interessant werden, wie zum einen das Schiedsgericht urteilt und zum anderen sowohl Gazprom als auch Russland selbst darauf reagieren. Letztlich steht und fällt damit auch der Ruf der Zuverlässigkeit von Russland als Investitionsziel für die Zeit nach dem Krieg:

Zitat

Es geht um Milliarden Uniper will Schadenersatz von Gazprom

Stand: 30.11.2022 15:13 Uhr

Der vor der Verstaatlichung stehende Energiekonzern Uniper will vom russischen Gazprom-Konzern Schadenersatz in Milliardenhöhe erstreiten. Hintergrund ist der Stopp der russischen Gaslieferungen.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/uniper-gazprom-schadenersatz-gaslieferungen-101.html

 

[Arghlh]

vor einer Stunde schrieb Theseus:

Es dürfte interessant werden, wie zum einen das Schiedsgericht urteilt und zum anderen sowohl Gazprom als auch Russland selbst darauf reagieren. Letztlich steht und fällt damit auch der Ruf der Zuverlässigkeit von Russland als Investitionsziel für die Zeit nach dem Krieg:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/uniper-gazprom-schadenersatz-gaslieferungen-101.html

 

Denke, dass ist eher so eine pro Forma Klage. Russland wird mit Sicherheit keinen Schadensersatz zahlen.  Und Russlands Ruf, was Zuverlässigkeit angeht,  ist eh auf Jahre wenn nicht Jahrzehnte ruiniert. 

[Theseus]

vor 3 Stunden schrieb Arghlh:

Denke, dass ist eher so eine pro Forma Klage. Russland wird mit Sicherheit keinen Schadensersatz zahlen.  Und Russlands Ruf, was Zuverlässigkeit angeht,  ist eh auf Jahre wenn nicht Jahrzehnte ruiniert. 

Ich weis nicht. Diese Schiedsgerichte sind noch was anderes, haben eine gewisse Rolle in der Welt der Großkonzerne.

Nachtrag: Das hat was mit Investitionssicherheit zu tun.

Bearbeitet 30. November 2022 von Theseus

[Theseus]

Jetzt hat die Ukraine zumindest demonstriert, daß sie auch Ziele in einer Range, in der auch Moskau liegt, zu treffen in der Lage ist. Das setzt den alten Mann im Kreml noch mehr unter Druck. Als Russe würde ich mir einige Fragen stellen.

Ganz davon ab stellt sich mir auch die Frage, wie zuverlässig die Türkei als Nato-Partner ist und ob es eine Bund der Autokraten (Orban, Erdogan, Putin, Xi, Trump, Bolsonaro, etc) gibt und die alten Verteidigungsbündnisse in 20 Jahren noch die Bedeutung von "heute" haben werden. Mittelalterliche Normen und Gutsherrentum scheinen ja wieder in Mode zu kommen, vor allem in den Regionen, in denen selbsternannte Christen oder Islamisten an der Macht sind.

 

Um einen "neuen Putin" zu vermeiden, kommt die Menschheit also nicht umhin, liberaler und sozialer zu werden.

[James Hodlen]

vor einer Stunde schrieb Theseus:

 

Um einen "neuen Putin" zu vermeiden, kommt die Menschheit also nicht umhin, liberaler und sozialer zu werden.

Wie willst das machen beim Cantillon-Effekt? Das Geld wandert nach oben. Nach unten gibts nur Allmosen und davon im Verhältnis immer weniger.

Für eine Sozialdemokratie kann es keine Elite geben. Und man muss das weltweit aufsetzen, sonst klappt das nicht.

[James Hodlen]

vor 3 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Steuern, fängt bei Vermögenssteuer an. Die kann man in Bildung der Leute, die nicht soviel haben, verwenden.

Scheitert daran, dass man bei entsprechender Steuerlast sein Konto auswandern lassen kann.

vor 3 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Oder einfach Steuern auf die Abgaswerte des Autos.

Auch nicht so einfach. SUVs mit Elektroantrieb werden das Problem nicht lösen.

Egal welches System es schon gab, es scheiterte immer an der Schere. Wird der Abstand zwischen Arm und Reich zu groß, gibts einen Umsturz. I.d.R. mit ner ziemlich schweren Zeit dazwischen. 

Früher konnte man auch putzen, Briefe austragen oder im Lager arbeiten und ein gutes Leben führen. Heute sind diese und auch Bürojobs so extrem "verdichtet", dass es schmerzt. Alles im Sinne der Gewinnmaximierung. Und statt wieder zu einer angenehmeren Lage für alle zurückzukommen, wird langsam dafür gesorgt, dass es auch morgen noch genug Arbeitsbienen gibt, die nicht aufmucken können.

Die Postboten meiner Elterngeneration waren allesamt glückliche Menschen. Der Pförtner einer Bank hat Boni bekommen, wenns der Firma gutging und der Chef hatte einen Porsche. Nicht zehn verschiedene und drei Yachten.

[Manno]

vor 6 Stunden schrieb Theseus:

Jetzt hat die Ukraine zumindest demonstriert, daß sie auch Ziele in einer Range, in der auch Moskau liegt, zu treffen in der Lage ist. Das setzt den alten Mann im Kreml noch mehr unter Druck. Als Russe würde ich mir einige Fragen stellen.

Ganz davon ab stellt sich mir auch die Frage, wie zuverlässig die Türkei als Nato-Partner ist und ob es eine Bund der Autokraten (Orban, Erdogan, Putin, Xi, Trump, Bolsonaro, etc) gibt und die alten Verteidigungsbündnisse in 20 Jahren noch die Bedeutung von "heute" haben werden. Mittelalterliche Normen und Gutsherrentum scheinen ja wieder in Mode zu kommen, vor allem in den Regionen, in denen selbsternannte Christen oder Islamisten an der Macht sind.

 

Um einen "neuen Putin" zu vermeiden, kommt die Menschheit also nicht umhin, liberaler und sozialer zu werden.

In deinen Gedanken/Ausführungen/ stecken auch viele neue Fragen . Bei allen oben angeführten Politikern handelt es sich ja auch

um Personen in Amt und Würde, die zumindest alle an die 50% Zustimmung innerhalb ihres Volkes haben/hatten. Das sah man damals bei

Erdogan und auch kürzlich wieder bei Bolsonaro " auch wenn er knapp verlor " ... mit am deutlichsten. 

Mir scheint, als seien ganze Gesellschaften teils überfordert , ... ihrer Zeit in der sie leben, gerecht zu werden. Das viele Ungewisse sowie Neue

scheint für viele das Problem zu sein , weshalb nicht wenige in diesen Männern den jeweils starken Mann/Führer/ sehen, der Sie durch die schweren

Zeiten/Stürme/ manövrieren wird/soll . .... Anders kann ich mir persönlich , das alles nicht erklären. 

An so vielschichtig turbulente Zeiten wie jetzt kann ich mich zumindest in einer Rückschau meines Lebens,....  nicht erinnern . Mir scheint, es wird ob der Orientierungslosigkeit zunehmend ungemütlicher auf dem Planeten.

Noch nie lebten wir allüberall auf der Welt , ... auch innerhalb der Generationen, ...  in so vielen Widersprüchen zueinander/miteinander.  Das kommt noch erschwerend dazu . Ein friedliches miteinander Leben innerhalb eines Staates, sowie auch darüber hinaus , .... wird wohl schwieriger werden. 

Bearbeitet 7. Dezember 2022 von Manno

[Arther]

6 hours ago, Theseus said:

Jetzt hat die Ukraine zumindest demonstriert, daß sie auch Ziele in einer Range, in der auch Moskau liegt, zu treffen in der Lage ist. Das setzt den alten Mann im Kreml noch mehr unter Druck. Als Russe würde ich mir einige Fragen stellen.

Mich macht das ziemlich nervös. Man sollte nicht in "Ukraine sind alle gut, Russen sind alle böse" Denken verfallen. Bei den Ukrainern gibt es gewiss auch genug Arschlöcher, Narzisten, Größenwahnsinnige und sonstiges und ich hoffe niemand von denen kann auf einen Knopf drücken, der eine Rakete Richtung Russland startet.

[Arghlh]

vor 17 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Putin kommt mit neuen Aussagen zum Atomkrieg und Russland hat den Krieg nicht begonnen.

Langsam sollten wir den ernst nehmen, Tiere in der Ecke machen viele merkwürdige Dinge.

Ansonsten, Russen raus aus der Ukraine und Putin nach Den Haag.

Ach nicht schon wieder. Was hat Putler denn diesmal gesagt und wie soll das "ernst nehmen" denn aussehen?

Ist er sauer, weil die Ukraine sich wehrt und legitime Ziele in Russland angreift? 

[James Hodlen]

vor 15 Minuten schrieb Arther:

Mich macht das ziemlich nervös. Man sollte nicht in "Ukraine sind alle gut, Russen sind alle böse" Denken verfallen. Bei den Ukrainern gibt es gewiss auch genug Arschlöcher, Narzisten, Größenwahnsinnige und sonstiges und ich hoffe niemand von denen kann auf einen Knopf drücken, der eine Rakete Richtung Russland startet.

Ein Glück hat der Chef dort keine Präventivschläge gefordert...

[Arghlh]

vor 35 Minuten schrieb Arther:

Mich macht das ziemlich nervös. Man sollte nicht in "Ukraine sind alle gut, Russen sind alle böse" Denken verfallen. Bei den Ukrainern gibt es gewiss auch genug Arschlöcher, Narzisten, Größenwahnsinnige und sonstiges und ich hoffe niemand von denen kann auf einen Knopf drücken, der eine Rakete Richtung Russland startet.

Oh ich finde die Ukraine hält sich bisher sehr zurück.  Keine Massenmorde an Zivilisten,  keine gezielten Angriffe um kritische zivile Infrastruktur zu zerstören 

[Arther]

33 minutes ago, Arghlh said:

Oh ich finde die Ukraine hält sich bisher sehr zurück.  Keine Massenmorde an Zivilisten,  keine gezielten Angriffe um kritische zivile Infrastruktur zu zerstören 

12 minutes ago, Chantal Krüger II said:

Das ist richtig, sehe ich ganz genauso. Aber die Realität ist doch so, dass sich wesentlich mehr Russische Soldaten in der Ukraine befinden (inkl. Krim) als umgekehrt.

Das hat wie ich finde nichts mit meiner Sorge zu tun. Wenn in Russland oder gar Nahe oder in Moskau Raketen einschlagen, dann wäre das eine krasse Eskalation des Konfliktes, von der niemand profitieren würde, höchstens Russland eventuell, aber die Ukraine oder die Menschen in der Ukraine ganz sicher nicht.

14 minutes ago, Chantal Krüger II said:

Zusehen oder sich wehren ?

Die Ukraine wehrt sich doch recht erfolgreich.

[Aktienspekulaant]

vor 37 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

(...)  Man kann einen Krieg auch führen, ohne reichenweise Frauen zu vergewaltigen oder Massenmorde zu machen.

 

Welcher Krieg der letzten 200 Jahre wurde denn "sauber" geführt? (sofern man überhaupt von "sauberer" Kriegsführung reden kann)

[Jawline]

vor 3 Stunden schrieb Manno:

In deinen Gedanken/Ausführungen/ stecken auch viele neue Fragen . Bei allen oben angeführten Politikern handelt es sich ja auch

um Personen in Amt und Würde, die zumindest alle an die 50% Zustimmung innerhalb ihres Volkes haben/hatten. Das sah man damals bei

Erdogan und auch kürzlich wieder bei Bolsonaro " auch wenn er knapp verlor " ... mit am deutlichsten. 

Mir scheint, als seien ganze Gesellschaften teils überfordert , ... ihrer Zeit in der sie leben, gerecht zu werden. Das viele Ungewisse sowie Neue

scheint für viele das Problem zu sein , weshalb nicht wenige in diesen Männern den jeweils starken Mann/Führer/ sehen, der Sie durch die schweren

Zeiten/Stürme/ manövrieren wird/soll . .... Anders kann ich mir persönlich , das alles nicht erklären. 

An so vielschichtig turbulente Zeiten wie jetzt kann ich mich zumindest in einer Rückschau meines Lebens,....  nicht erinnern . Mir scheint, es wird ob der Orientierungslosigkeit zunehmend ungemütlicher auf dem Planeten.

Noch nie lebten wir allüberall auf der Welt , ... auch innerhalb der Generationen, ...  in so vielen Widersprüchen zueinander/miteinander.  Das kommt noch erschwerend dazu . Ein friedliches miteinander Leben innerhalb eines Staates, sowie auch darüber hinaus , .... wird wohl schwieriger werden. 

Einer der krassesten Wiedersprüche sind für mich die Klimaleugner und Ausländerfeindlichen in einer Person, wie wenn man ein Haus untergräbt ohne zu merken das es über einem einstürzen wird.