Angriff Russland auf die Ukraine

[Theseus]

vor 2 Stunden schrieb Jawline:

Direkte Demokratie ist halt auch nicht unbedingt der Weisheit letzter Schluss, über alles und jeden kann man einfach nicht die Masse entscheiden lassen

Direkte Demokratie muss halt vor Populismus und Massenmanipulation a la RT geschützt werden. In einer Welt, n der Algorithmen den Menschen die Dinge zeigen, di vorher schon von vielen anderen Leuten angeklickt wurden, setzen sich leider tendenziöse Dinge sehr schnell durch. Das wird eine der Hauptaufgaben sein, wenn wir unsere freiheitlich demokratische Grundordnung schützen wollen.

[Flenst]

vor 7 Minuten schrieb staphen:

T90 gibt's auch noch, taugt vielleicht  eher fürn Vergleich. 

Abrams kommen ja nun dieses Jahr gar keine mehr. War ja nur ne Finte der Amis um uns die Freigabe der Leopards abzugewinnen. 

https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/01/28/inside-story-biden-ukraine-tanks/

Ein T90 ist ein verbesserter T72, und trotzdem noch deutlich unterlegen. Optik T-90: 1,5km. Leopard2: weit über 3km. Kleiner Unterschied, wenn dich der Gegner mal eben 1,5km - 2km früher sieht und vor allem sehr gut treffen kann.

Niemand hat mehr Unterstützung geliefert als die Amis. Denen nun eine Finte vorzuwerfen plumpe Stimmungsmache. Wir haben bei uns selber die Diskussionen um teilweise albern lange Lieferzeiten gehabt, von daher würde ich da nicht mit dem Finger auf Amerika zeigen.

[Chantal Krüger II]

34 minutes ago, Flenst said:

Ein T90 ist ein verbesserter T72, und trotzdem noch deutlich unterlegen. Optik T-90: 1,5km. Leopard2: weit über 3km. Kleiner Unterschied, wenn dich der Gegner mal eben 1,5km - 2km früher sieht und vor allem sehr gut treffen kann.

Niemand hat mehr Unterstützung geliefert als die Amis. Denen nun eine Finte vorzuwerfen plumpe Stimmungsmache. Wir haben bei uns selber die Diskussionen um teilweise albern lange Lieferzeiten gehabt, von daher würde ich da nicht mit dem Finger auf Amerika zeigen.

Am besten ist man liest die Kommentare erst nicht. Viele Putinfreunde, Russenliebhaber, Menschenrechtsverleugner, Tatsachenverdreher Russischer Art geben sich immer noch die Klinke in die Hand.

Das gesamte Spektrum des Alten Steinzeitkommunismus, der in Wahrheit nie etwas anderes war als Rot angestrichener Faschismus. Diese ganzen Lügen und Tatsdachenverdrehungen dieser Leute und ihrer Vorbilder folgen immer noch genau den selben Linien wie in den 1950er Jahren bis 1990 Wahaboutismus eingeschloßen.

Ach ja und die Friedenstauben und Kleber nicht zu vergessen, deren Realität in Märchenbüchern nachzulesen ist.

Mir haben die in der Armee beigebracht, dass es 4x T72 braucht, um einen LEO 2 zu knacken. Wie heute irgendwo zu lesen war (mit fällt das leider gerade nicht ein), hat Russland noch irgendwo 10.000 Panzer rumstehen, davon sollen 2000 gerade flott gemacht werden. Das sind ca. >6000 Panzerleute und Wartung, Logistik und Munition.

Kann Russland noch vor Eintreffen der Leos wirklich 2000 Panzer in der Ukraine auffahren lassen ?

Sollte man dann nicht auch gleich 10000 Javelins senden, jeder Schuss, ein Treffer ?  Tontaubenschiessen ?

[Xaladilnik]

vor 5 Stunden schrieb Flenst:

Na, bisschen zuviel Russia Today konsumiert?

Rekordumsätze? In einem Jahr in dem Russland als Energieexporteur Energiepreise mit ihrem Krieg in exorbitante Höhen getrieben hat? Ist ja ein Ding. Nur sind die Preise schon wieder unten, und nun für Russland ohne europäischen Markt. Blöd, wenn ein Großteil des Gases via Pipeline nach Europa ging. Das ersetzt man nicht mal eben.

2/3 der Weltbevölkerung stehen hinter Russland? Sagt wer? Putin? Russia Today?

In der Realität haben sich Indien und China ENTHALTEN. Und weißt du auch warum? Weil sie Russland melken wollen und sich Vorteile erhoffen, wie wir es aktuell schon sehen. Schön billig Gas und Öl kaufen, weil Russland es nicht mehr dem Westen verkaufen kann.

Und wen China verantwortlich macht oder nicht ist völlig egal, wir wissen alle wessen Panzer in welches Land eingerollt sind.

Prognose zur Weltwirtschaft 23-24 von IWF

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/konjunktur-iwf-sieht-deutschland-und-grossbritannien-als-schlusslichter-der-weltwirtschaft/

"Überraschend hoben die Ökonomen die Prognose für Russlands Wirtschaft sogar noch einmal an. Trotz aller Sanktionen werden Russlands Wirtschaft wachsen."

[Flenst]

vor 18 Minuten schrieb Xaladilnik:

Prognose zur Weltwirtschaft 23-24 von IWF

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/konjunktur-iwf-sieht-deutschland-und-grossbritannien-als-schlusslichter-der-weltwirtschaft/

"Überraschend hoben die Ökonomen die Prognose für Russlands Wirtschaft sogar noch einmal an. Trotz aller Sanktionen werden Russlands Wirtschaft wachsen."

Als ob 😂

Bearbeitet 31. Januar 2023 von Flenst

[Knorke]

vor 2 Stunden schrieb Flenst:

Ein T90 ist ein verbesserter T72, und trotzdem noch deutlich unterlegen. Optik T-90: 1,5km. Leopard2: weit über 3km. Kleiner Unterschied, wenn dich der Gegner mal eben 1,5km - 2km früher sieht und vor allem sehr gut treffen kann.

Niemand hat mehr Unterstützung geliefert als die Amis. Denen nun eine Finte vorzuwerfen plumpe Stimmungsmache. Wir haben bei uns selber die Diskussionen um teilweise albern lange Lieferzeiten gehabt, von daher würde ich da nicht mit dem Finger auf Amerika zeigen.

So isses, die Optiken und die damit verbundene Aufklärungsfähigkeit, tragen viel zur Überlegenheit von westlichen Panzern/Spz bei. Entscheidend ist auch die Befähigung zum Nachtkampf, das dürfte der größte und entscheidene Vorteil sein. Ballistikcomputer sowie Battlefieldmanagement Systeme tun ihr übriges.

Noch wichtiger als die Panzer, ist imho aber die Lieferung und Ausbildung an modernen Bradley und CV 90 Schützenpanzern. Die bieten der ukrainischen Infanterie endlich die notwendige Feuerkraft und Schutz im Angriff. Auf ruzzischer Seite gibts nichts, was denen in Sachen Sensorik und Bewaffnung gleichkommt.

Nichts davon ist ne Wunderwaffe und bringt nix, wenn das Gerät nicht entsprechend eingesetzt wird.  Dazu der riesige Rattenschwanz an Logistik, das wird für die Ukrainer ne schwere Nummer werden. Aber die bisherigen Leistungen lassen durchaus vermuten und hoffen, das sie es hinbekommen.

 

[Xaladilnik]

Die gelieferten Leoparden werden von den ukrainischen Soldaten unbeschadet gleich nach Russland gebracht um die Prämien zu kassieren.

Prämie 66.000€, soviel wie ein Soldat in 1,5 Jahren verdient.

 

[Flenst]

vor 14 Minuten schrieb Xaladilnik:

Die gelieferten Leoparden werden von den ukrainischen Soldaten unbeschadet gleich nach Russland gebracht um die Prämien zu kassieren.

Prämie 66.000€, soviel wie ein Soldat in 1,5 Jahren verdient.

 

Findest den russischen Angriffskrieg ziemlich cool, oder?

Bearbeitet 31. Januar 2023 von Flenst

[Xaladilnik]

vor 8 Minuten schrieb Flenst:

Findest den russischen Angriffskrieg ziemlich cool, oder?

nein, ganz und gar nicht - ich bin gegen Kriege jeglicher Art, egal von wem und gegen wen. Ich hoffe jeden Tag, dass dieser Krieg endlich endet.

[Chantal Krüger II]

16 minutes ago, Xaladilnik said:

nein, ganz und gar nicht - ich bin gegen Kriege jeglicher Art, egal von wem und gegen wen. Ich hoffe jeden Tag, dass dieser Krieg endlich endet.

Super, dann kannst Du ja vor dem Kreml aufmarschieren und Deine Botschaft verkünden. Er wird nicht enden, solange Putin da ist und wer weiss, wer nach ihm kommt. Da wird es sicher auch Leute geben, die der Welt zeigen wollen, was ein Gross Russisches Reich alles bewegen kann.

Bearbeitet 31. Januar 2023 von Chantal Krüger II

[Flenst]

vor 11 Minuten schrieb Xaladilnik:

nein, ganz und gar nicht - ich bin gegen Kriege jeglicher Art, egal von wem und gegen wen. Ich hoffe jeden Tag, dass dieser Krieg endlich endet.

Und wieso bedienst du dann russische Propaganda?

Die Himars Werfer der Amis und Panzerhaubitzen von uns zerlegen immer noch fachmännisch russische Soldaten. Ob wohl laut Russland X fach zerstört, auf dem Schwarzmarkt gelandet oder irgendwas mit Kopfgeld.

Die Prognose vom IWF ist zwar keine russische Propaganda aber so weit ab von der Realität dass ich mit einem Fehler des IWF rechne oder eben einfach grob falschen Annahmen. 

Und wer ganz subtil darauf hindeutet wir sollten aufhören die Ukraine zu unterstützen will keinen Frieden, sondern das Russland ungehindert und schnell über die Ukraine drüber rutschen kann. Und dann "Frieden" ohne Ukraine, weil es sie nicht mehr gibt.

[Arghlh]

vor 6 Stunden schrieb Arther:

Das musst du mir erklären, weil ich kann nicht glauben, dass du das Ernst meinst. So wie ich das lese meinst du, die NATO sei mit den Nazis vergleichbar und deswegen besteht Gefahr, dass die NATO Russland angreift und deswegen hat Putin die Ukraine angegriffen.

 

 

James informiert sich halt nicht aus den nicht glaubwürdigen Staatsmedien sondern nutzt nur vertrauenswürdige Quellen wie Telegram oder Youtube...

[staphen]

vor 4 Stunden schrieb Flenst:

Als ob 😂

"Russia sidesteps western punishments, with help from friends" 

https://www.nytimes.com/2023/01/31/business/economy/russia-sanctions-trade-china-turkey.html

" Weniger als 9 % der westlichen Firmen haben sich von Russland getrennt" 

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4322502

Gibt immer noch IPhones und Guccitaschen. Wird jetzt nur über andere Länder und Tochterfirmen eingeführt. 

 

 

Bearbeitet 31. Januar 2023 von staphen

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

vor 15 Minuten schrieb staphen:

"Russia sidesteps western punishments, with help from friends" 

https://www.nytimes.com/2023/01/31/business/economy/russia-sanctions-trade-china-turkey.html

" Weniger als 9 % der westlichen Firmen haben sich von Russland getrennt" 

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4322502

Gibt immer noch IPhones und Guccitaschen. Wird jetzt nur über  über andere Länder und Tochterfirmen eingeführt. 

 

 

Ooops, erinnert mich an ...

Tom MacDonald - "Cancelled" ;o))

 

 

[staphen]

vor 11 Stunden schrieb Flenst:

Na, bisschen zuviel Russia Today konsumiert?

Noch eine Anmerkung dazu. 

Die Quellen welche nicht Russia Today sind, stehen ja dabei. 

Diffamierungs-Todschlagargument. 

vor 11 Stunden schrieb Flenst:

2/3 der Weltbevölkerung stehen hinter Russland? Sagt wer? Putin? Russia Today?

Ich schrieb, neutral oder hinter Russland. 

Die Länder welche weiterhin Handel mit Russland betreiben, kannst du ja selber zusammenzählen. 

vor 11 Stunden schrieb Flenst:

In der Realität haben sich Indien und China ENTHALTEN.

Sag ja, neutral. 

vor 3 Stunden schrieb Flenst:

Und wer ganz subtil darauf hindeutet wir sollten aufhören die Ukraine zu unterstützen will keinen Frieden, sondern das Russland ungehindert und schnell über die Ukraine drüber rutschen kann.

Die, welche das fordern, setzten das immer im Einklang mit Verhandlungen. Es gibt hier glaube niemanden, der will, dass Russland die Ukraine einnimmt. 

Bearbeitet 31. Januar 2023 von staphen

[Jawline]

vor 2 Stunden schrieb staphen:

Noch eine Anmerkung dazu. 

Die Quellen welche nicht Russia Today sind, stehen ja dabei. 

Diffamierungs-Todschlagargument. 

Ich schrieb, neutral oder hinter Russland. 

Die Länder welche weiterhin Handel mit Russland betreiben, kannst du ja selber zusammenzählen. 

Sag ja, neutral. 

Die, welche das fordern, setzten das immer im Einklang mit Verhandlungen. Es gibt hier glaube niemanden, der will, dass Russland die Ukraine einnimmt. 

Denkst Du Russland würde die Ukraine nicht einehmen ohne Waffenlieferungen?

Die Ukraine ließ mehrere 10000 Rußen in Cherson abziehen ohne Sie zu vernichten.

Ich faße es immer noch nicht mit welch Argumenten Ihr hier aufkreuzt, eine Orientierung der Ukraine in Richtung Westen, Eu und Nato, Interesse sich hier anzunähern sollen den USA und der EU die Schuld an dem Angriffskrieg gegen die Ukraine geben?

Dann dazu noch (oder zuallererst) offenkundige Auslöschungsabsichten von div. russ. Hardlinern dem Ukrainischen Volk Gegenüber. Soll man die nicht Ernst nehmen?

 

[Theseus]

Irgendwie erinnert mich das an den Typ, der seine Ex verprügelt und dann die Schuld dafür ihrem neuen Freund gibt.

[Flenst]

vor 9 Stunden schrieb staphen:

Noch eine Anmerkung dazu. 

Die Quellen welche nicht Russia Today sind, stehen ja dabei. 

Diffamierungs-Todschlagargument.

Nein. Du postest unreflektiert Behauptungen und Links die veranschaulichen sollen, dass Europa und "der Westen" auf dem Irrweg sind.

Auch China ist nicht neutral, sondern verurteilt offiziell den Angriffskrieg nicht um Russland nicht zu verärgern. Das gleiche gilt für Indien. Weil sie davon profitieren, und alles durch einfaches Enthalten. Auch Xi Jinping sagte territoriale Integrität müsse gewahrt bleiben auf dem G20 Treffen.

Und dass China die USA verantwortlich macht kommt nach einem Vorwurf, dass China Russland unterstützte vor einem wichtigen Treffen. Jeder weiß, wer hier wo einmarschiert ist und vor allem, welche Aussagen man im letzten Jahr so von sich gegeben hat. Wer hier immer noch NATO und USA verantwortlich macht blendet Russlands Geschichtsrevision und Größenwahn aus. Kann man dann einfach nicht ernst nehmen. Der Vorwurf die USA sei verantwortlich ist also völliger Blödsinn, und da geht es maximal um "verantwortlich für die Länge des Krieges". Da geh ich dann sogar mit. Was wäre die Alternative gewesen? Russland hätte die Ukraine eingenommen und quasi ausradiert. Jetzt versuchen sie zumindest den Osten zu übernehmen, um sich nicht völlig zum militärischen Affen zu machen, aber da schwimmen denen auch die Felle davon.

vor 9 Stunden schrieb staphen:

Ich schrieb, neutral oder hinter Russland. 

Die Länder welche weiterhin Handel mit Russland betreiben, kannst du ja selber zusammenzählen.

Du schmeißt einen sehr kleinen Teil der Welt (Syrien, Nordkorea, Belarus...) der hinter Russland steht zusammen in einen Topf mit einem riesigen Teil der Welt, der sich da raus hält um davon zu profitieren. Was soll das also aussagen? Sollen wir auch drauf pfeifen, dass weniger als 1000km von unserer Grenze weg eine Autokratie ein Land einnehmen will? Wie geht es dann weiter? Moldau? Egal, hauptsache billiges Gas.

vor 9 Stunden schrieb staphen:

Die, welche das fordern, setzten das immer im Einklang mit Verhandlungen. Es gibt hier glaube niemanden, der will, dass Russland die Ukraine einnimmt. 

Es GIBT keine Verhandlungslösung, in der die Ukraine am Ende nicht große Teile ihres Territoriums abgeben soll, gleichzeitig demilitarisiert wird und neutral bleiben soll. Es ist also ein Ruf danach, dass de Ukraine endlich aufgeben soll.

Russland muss in der Ukraine ausbluten, bis sie sich wieder zurückziehen. Und sobald Russland und das Militär merken wir kommen gegen die westlichen überlegenen Waffen nicht an, DANN wird verhandelt.

[Flenst]

vor 9 Stunden schrieb staphen:

"Russia sidesteps western punishments, with help from friends" 

https://www.nytimes.com/2023/01/31/business/economy/russia-sanctions-trade-china-turkey.html

" Weniger als 9 % der westlichen Firmen haben sich von Russland getrennt" 

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4322502

Gibt immer noch IPhones und Guccitaschen. Wird jetzt nur über andere Länder und Tochterfirmen eingeführt. 

 

 

Und hier machst du es direkt wieder. Unsere Sanktionen wirken nicht ist die Aussage, anhand von Luxusartikeln, die zu einem viel höheren Preis in kleinerer Stückzahl über Drittländer irgendwie noch ins Land kommen. Du hast aber überhaupt keine Ahnung vom Gesamtbild.

Russlands Eigenproduktionen im KFZ Bereich kommen nun ohne Airbags und andere Systeme, Rückschritte um Jahrzehnte. Ganz neu ist die Einschränkung der Farbwahl bei diesen KFZ weil denen die Farben für die KFZ ausgehen.

Russlands Kooperation mit China für ein Passagierflugzeug aus eigener Produktion wurde von China aus gecancelt, weil Russland komplett auf westliche Komponenten verzichten wollte und China dieses Risiko nicht eingehen will. "Freunde" solang China profitiert. Was machen sie alternativ? Wieder Rückschritte um Jahrzehnte, wenn sie überhaupt in der Lage sind die Produktion der Flugzeuge ans Laufen zu bringen (TU204/214).

Jetzt treibt Russlands verlängerter Arm im Westen deren prognostiziertes Wachstum als nächste Sau durchs Dorf. Aber was heißt das überhaupt, und wie verlässlich ist das wenn es denn eintrifft? Russland gibt viele Wirtschaftsdaten überhaupt nicht mehr raus, sogar im Land selbst. Es gibt aber Indikatoren, die Rückschlüsse ziehen lassen. Ein riesiger Anteil der Wirtschaftsleistung ist die aus Staatsgeldern angeworfene Kriegswirtschaft. Panzer, Raketen, Ausrüstung, ggf. sogar als "Dienstleistung" deklarierter Wehrdienst. Anders formuliert: Russland verprasst Geld, dass in der Ukraine zukünftig verrottet und nicht den Wohlstand im Land selbst erhöht oder für z.B. Infrastruktur investiert werden kann.

In ihren eigenen Prognosen für 2023 rechnen sie mit Werten, die schon nicht mehr eintreffen (Ölpreis 70$ für 2023, real sind es aktuell weit weniger). Das Haushaltsdefizit wird enorm. Hunderttausende Tote, Verletzte und geflüchtete Russen, aber wirtschaftlich alles im grünen Bereich? Klar, kann man glauben. Wenn man es glauben will.

Hier was zum Lesen über Russlands Geheimhaltung wirtschaftlicher Daten: https://www.ft.com/content/42b53987-8280-469e-8014-9ddb0c98463b

[Flenst]

Die Ukraine bekommt Raketen mit 150km Reichweite, die aus den HIMARS abgefeuert werden können: https://www.reuters.com/world/us-readies-2-bln-plus-ukraine-aid-package-with-longer-range-weapons-sources-2023-01-31/

Nimmt man die aktuelle Front, dann ist nun die gesamte Ukraine für russische Waffenlager und Co. nicht mehr sicher.

[mike_grh]

vor 15 Stunden schrieb Flenst:

Die Prognose vom IWF ist zwar keine russische Propaganda aber so weit ab von der Realität dass ich mit einem Fehler des IWF rechne oder eben einfach grob falschen Annahmen. 

Aha, du rechnest also mit einem Fehler, oder grob falschen Annahmen... interessant.

Dann korrigier doch bitte einmal den Fehler der Leute vom IWF oder zeige die falschen Annahmen auf.

Ansonsten ist das einfach nur hingerotzte Faktenleugnung mit einem Hauch kognitiver Dissonanz.

 

[Flenst]

vor 23 Minuten schrieb mike_grh:

Aha, du rechnest also mit einem Fehler, oder grob falschen Annahmen... interessant.

Dann korrigier doch bitte einmal den Fehler der Leute vom IWF oder zeige die falschen Annahmen auf.

Ansonsten ist das einfach nur hingerotzte Faktenleugnung mit einem Hauch kognitiver Dissonanz.

 

Zwei Beiträge über deinem steht es. Lesen können hilft.

 

[Chantal Krüger II]

2 hours ago, Flenst said:

Zwei Beiträge über deinem steht es. Lesen können hilft.

 

@Flenst Mal ehrlich, Du solltest öfter auf Querdenker oder "Die Erde ist flach" Demos gehen, da weisst Du, was Deine Argumentation bringt ...

[Chantal Krüger II]

3 hours ago, mike_grh said:

Aha, du rechnest also mit einem Fehler, oder grob falschen Annahmen... interessant.

Dann korrigier doch bitte einmal den Fehler der Leute vom IWF oder zeige die falschen Annahmen auf.

Ansonsten ist das einfach nur hingerotzte Faktenleugnung mit einem Hauch kognitiver Dissonanz.

 

Mit allem Respekt, was Du da schreibst ist einfach nur grober Unfug. Hier wird über eine Prognose des IWF geredet, also ein Blick in die Zukunft.

Wie kann raten als Fakt angesehen werden, um sie zu leugnen ? Wenn Du mir das erklärst, werden wir beide Milliardäre in Vegas 🙂

 

Bearbeitet 1. Februar 2023 von Chantal Krüger II

[mike_grh]

vor 2 Stunden schrieb Flenst:

Zwei Beiträge über deinem steht es. Lesen können hilft.

Habe ich

Da werden aber keine konkrekten Fehler der Studie aufgezeigt.

Dafür aber folgendes behauptet:

vor 5 Stunden schrieb Flenst:

Jetzt treibt Russlands verlängerter Arm im Westen deren prognostiziertes Wachstum als nächste Sau durchs Dorf.

 

Dir ist schon bekannt wo der IWF seinen Sitz hat und welche Seite den höchsten Stimmrechtanteil hat?

Kleiner Tipp: Der Osten ist es nicht.

Weshalb sollte der IWF die Wirtschaftsprognose vom Feind (anders kann man das Verhältnis zwischen Ost und West eigentlich nicht mehr bezeichnen) besser darstellen, als sie ist?

Oder glaubst du wirklich da erstellen ausschließlich Idioten derartige Prognosen?

Aber noch schlimmer ist, du meinst du könntest anhand irgendwelcher fehlender Fahrzeugausstattung und Farben, die Wirtschaftsleistung besser beziffern.

Zeige konkrete Fehler in der Prognose des IWF, oder schweig dazu.