Angriff Russland auf die Ukraine

[Jawline]

Die letzten 2 Posts gemeinsam sind in Kombi sehr stark! Und dann noch Mennos Fähigkeitet des "zuhörens" und Nachdenkens!

Dann noch einige deren Meinungen ich gar nicht teile und die dabei trotzdem viel für die Gesellschaft leisten!

 

[Manno]

Am 19.5.2023 um 08:58 schrieb Theseus:

In der Wahrnehmung sehe ich ein Problem. Es gibt genauso wenig "Die Russen" wie es "Die Deutschen" gibt. Oder willst Du mit den brandsatzwerfenden Höcke-Nazis in einen Topf geworfen werden?

Natürlich nicht . Und klar ist natürlich auch, das nicht die komplette Russische Gesellschaft pro Putin ist . Da habe ich mich etwas ungenau ausgedrückt. ... Sorry.

 

Am 19.5.2023 um 09:54 schrieb Chantal Krüger II:

Du magst vielleicht recht haben. Es stimmt aber auch, dass hinterher es keiner gewesen ist. Ein Beispiel ist die Diskussion über die Kollektivschuld des Deutschen Volks an der Judenermordung. Wer war nun Schuld dran ? Die, die das beschlossen haben, die die das ausgeführt haben oder auch alle Beteiliegten und Wegseher ?

Stimmt. Da sagt ein Zitat von Einstein vieles dazu. = Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen.

 

Ps : Nur vom Sofa aus theoretisch draufgeschaut ist das nicht zu beantworten. Zbs ... Wie mutig wären wir persönlich , wären wir hier alle die Bürger Russlands ? .  Schwierig zu beantworten . ... selbst für einen selber.

Aber klar, Russland hätte nach der Scheiße viel aufzuarbeiten. Nur in einem Vielvölkerstaat ist das grundsätzlich schwierig. Und sollte die jetzige Führung mit ihrem Verbrechen durchkommen und sich dazu noch halten, .... passiert da diesbezüglich auch nicht viel.  

[Chantal Krüger II]

3 hours ago, Manno said:

Ps : Nur vom Sofa aus theoretisch draufgeschaut ist das nicht zu beantworten. Zbs ... Wie mutig wären wir persönlich , wären wir hier alle die Bürger Russlands ? .  Schwierig zu beantworten . ... selbst für einen selber.

Aber klar, Russland hätte nach der Scheiße viel aufzuarbeiten. Nur in einem Vielvölkerstaat ist das grundsätzlich schwierig. Und sollte die jetzige Führung mit ihrem Verbrechen durchkommen und sich dazu noch halten, .... passiert da diesbezüglich auch nicht viel.  

Du magst recht haben, wenn man innerhalb des Systems ist und es Abhängigkeiten gibt, das ist eine Sache.

Eine ganz andere mit Autos und GROSSSSSEN ZZZZZ in Deutschland durch die Gegend zu fahren und Russische Flaggen zu schwenken.

Ich bezweifle einfach, dass die alle dazu gezwungen werden. Schau doch allein, wer hier im Forum die Vergewaltigungen egalisiert und legalisiert hat ...

[groocer]

Gutes interview, passend zum Thema:

https://www.spiegel.de/ausland/kreml-gegner-ilja-jaschin-auf-russland-wartet-eine-blutige-ernuechterung-a-aca59dbe-04d8-44b4-b979-a96bf2b3b800

[Manno]

Die Passage gefiel mir besonders gut . 

 

Passage : 

Jaschin: Jeder normale Mensch – wir alle! – träumen vom Frieden. Über Putin darf man sich aber keine Illusionen mehr machen. Für ihn ist ein Menschenleben nichts wert. Er wird bereit sein, nicht nur die Ukraine, sondern auch Europa in Blut zu tränken, wenn er dadurch seine Ziele erreichen könnte. Es ist unmöglich, für den Frieden zu sein und gleichzeitig nicht gegen Putin. Denn Putin ist der Krieg.

 

[Mick75]

vor 29 Minuten schrieb Manno:

Die Passage gefiel mir besonders gut . 

 

Passage : 

Jaschin: Jeder normale Mensch – wir alle! – träumen vom Frieden. Über Putin darf man sich aber keine Illusionen mehr machen. Für ihn ist ein Menschenleben nichts wert. Er wird bereit sein, nicht nur die Ukraine, sondern auch Europa in Blut zu tränken, wenn er dadurch seine Ziele erreichen könnte. Es ist unmöglich, für den Frieden zu sein und gleichzeitig nicht gegen Putin. Denn Putin ist der Krieg.

 

Mir fällt es immer noch schwer zu verstehen welche Ziele dieser Mann haben könnte. 

Eine gewisse territoriale Macht erscheint doch recht wertlos wenn man sich dafür (fast) die restliche Welt zum Feind macht.

[Theseus]

vor 7 Stunden schrieb Mick75:

Mir fällt es immer noch schwer zu verstehen welche Ziele dieser Mann haben könnte. 

Eine gewisse territoriale Macht erscheint doch recht wertlos wenn man sich dafür (fast) die restliche Welt zum Feind macht.

Eigentlich ganz simpel: Putin hat irgend einen Fehler gemacht, der ihn in seiner Machtbasis gefährdet. Welcher Fehler das ist, ist schwierig zu sagen und an sich auch nicht von Relevanz. Wichtig ist, dass er sich im inneren gefährdet sieht. Und sein Ausweg aus der persönlichen Misere ist nun der Fokus auf einen Feind von aussen. In diesem Fall gegen die Nato, aber weil Nato zu stark wird ein nicht-Nato-Land von geopolitischer Wichtigkeit als Stellvertreterziel angegriffen. Neben der Ablenkung erlaubt ihm das auch gleich noch die Verschärfung der Polizeistaatsattribute in Russland. Der macht nix anderes, als Hitler damals -> Einen Sündenbock finden, dem die Schuld an wirklich allem gegeben werden kann, Entmenschlichung des Sündenbocks und damit "Einen der Nation". Wer nicht mitspielt, wird verhaftet und der Kollaboration mit dem Feind bezichtigt.

Putins Ziel ist es, der Führer in Moskau zu bleiben. Um jeden Preis. Der würde auch China oder Indien angreifen, wenn es für ihn opportun wäre. Zum Glück ist sein Militär so schrottig.

[Chantal Krüger II]

2 hours ago, Theseus said:

Eigentlich ganz simpel: Putin hat irgend einen Fehler gemacht, der ihn in seiner Machtbasis gefährdet. Welcher Fehler das ist, ist schwierig zu sagen und an sich auch nicht von Relevanz. Wichtig ist, dass er sich im inneren gefährdet sieht. Und sein Ausweg aus der persönlichen Misere ist nun der Fokus auf einen Feind von aussen. In diesem Fall gegen die Nato, aber weil Nato zu stark wird ein nicht-Nato-Land von geopolitischer Wichtigkeit als Stellvertreterziel angegriffen. Neben der Ablenkung erlaubt ihm das auch gleich noch die Verschärfung der Polizeistaatsattribute in Russland. Der macht nix anderes, als Hitler damals -> Einen Sündenbock finden, dem die Schuld an wirklich allem gegeben werden kann, Entmenschlichung des Sündenbocks und damit "Einen der Nation". Wer nicht mitspielt, wird verhaftet und der Kollaboration mit dem Feind bezichtigt.

Putins Ziel ist es, der Führer in Moskau zu bleiben. Um jeden Preis. Der würde auch China oder Indien angreifen, wenn es für ihn opportun wäre. Zum Glück ist sein Militär so schrottig.

Wir sollten immer daran denken, dass es jemanden gibt, der stärker ist als Putin. Und wenn dieser jemand ihn zu sich ruft, muss er eine gute Verteidigung haben.

Alles geht vorüber, alles geht vorbei, auch Putin mit seiner Partei. Dinge sind endlich, das gilt auch für Putin.

[groocer]

vor 3 Stunden schrieb Theseus:

Eigentlich ganz simpel: Putin hat irgend einen Fehler gemacht, der ihn in seiner Machtbasis gefährdet. Welcher Fehler das ist, ist schwierig zu sagen und an sich auch nicht von Relevanz. Wichtig ist, dass er sich im inneren gefährdet sieht. Und sein Ausweg aus der persönlichen Misere ist nun der Fokus auf einen Feind von aussen. ...

Ist m.E. nicht belegbar und folgt IMHO dem Schema: Einfache Antwort auf eine sehr komplexe Frage. Dazu noch mit einer nicht belegten Annahme, die dann gleich mal als nicht relevant erklärt wird. Sorry, erscheint mir nicht plausibel.

Genauso gut könnte Putin den Krieg angefangen haben, weil er seit Jahren in einer Scheinwelt lebt in dem ihm alle nahe stehenden erzählt haben dass Russland die Ukraine in drei Tagen erobert und der Westen nach ein zwei Jahren Aufmucken auch wieder Ruhe geben wird. Und nun kommt er aus der Sache nicht mehr raus ohne in der Geschichte als Versager da zu stehen.

oder oder oder

Vielleicht wissen wir in einigen Jahren mehr darüber, vielleicht auch nicht. Gibt es befriedigende Antworten zu derartigen Themen z.B. über Hitler, Stalin, Mao usw. - kann man drüber streiten. Gibt auch Regalwände lang Bücher über die Natur des Bösen - ebenfalls ohne erkennbaren Konsens.

Wie ist dies auflösbar, durch die Akzeptanz, dass es auf einige Fragen nun einmal keine einfachen wahren Antworten gibt. Auch wenn einem das viele Menschen - die meist eigene Interessen verfolgen - weiß machen wollen.

[Theseus]

vor 39 Minuten schrieb groocer:

Ist m.E. nicht belegbar und folgt IMHO dem Schema: Einfache Antwort auf eine sehr komplexe Frage. Dazu noch mit einer nicht belegten Annahme, die dann gleich mal als nicht relevant erklärt wird. Sorry, erscheint mir nicht plausibel.

Ist halt eine Arbeitshypothese und für mich die plausibelste. Kann aber falsch sein, Alternativvektoren zeigst du ja einige auf.

vor 39 Minuten schrieb groocer:

Genauso gut könnte Putin den Krieg angefangen haben, weil er seit Jahren in einer Scheinwelt lebt in dem ihm alle nahe stehenden erzählt haben dass Russland die Ukraine in drei Tagen erobert und der Westen nach ein zwei Jahren Aufmucken auch wieder Ruhe geben wird. Und nun kommt er aus der Sache nicht mehr raus ohne in der Geschichte als Versager da zu stehen.

Auch möglich. Immerhin fallen ja Leute, die störende Meinungen kund tun, schon mal in Moskau aus dem Fenster.

vor 39 Minuten schrieb groocer:

oder oder oder

exakt

vor 39 Minuten schrieb groocer:

Vielleicht wissen wir in einigen Jahren mehr darüber, vielleicht auch nicht. Gibt es befriedigende Antworten zu derartigen Themen z.B. über Hitler, Stalin, Mao usw. - kann man drüber streiten. Gibt auch Regalwände lang Bücher über die Natur des Bösen - ebenfalls ohne erkennbaren Konsens.

Vielleicht ist es auch irgendwann gar nicht mehr so wichtig, die Beweggründe psychopathischer Arschlöcher bis ins Detail zu kennen, es sei denn, man strebt eine  Habil als Psychiater an.

vor 39 Minuten schrieb groocer:

Wie ist dies auflösbar, durch die Akzeptanz, dass es auf einige Fragen nun einmal keine einfachen wahren Antworten gibt. Auch wenn einem das viele Menschen - die meist eigene Interessen verfolgen - weiß machen wollen.

Absolut.

[bartio]

Jetzt sind wir an einem interessanten Punkt angelangt: russische Legionäre in der ukrainischen Armee haben nun russisches Staatsgebiet angegriffen.
Der Krieg ist nun in Russland angekommen. Denke der große Führer im Kreml hat sich das alles etwas anders vorgestellt. Wenn man in ein Wespennest sticht, dann kann es auch mal ungemütlich werden.

Klar wird das nicht von Dauer sein, aber jetzt müsste Russland seine Grenzen mit der Ukraine (ca. 800km), mit mehr Menschen  bewachen. Diese fehlen dann an der Front.

Wenn man den Faschismus hört, den die Russen in ihrem Staatsfernsehen sagen: 
Russian Media Monitor - YouTube

Dann kann man nur hoffen, das due Ukraine dieses russische Regime zurechtstutzen kann.
 

Am 21.5.2023 um 23:21 schrieb Mick75:

Mir fällt es immer noch schwer zu verstehen welche Ziele dieser Mann haben könnte. 

Eine gewisse territoriale Macht erscheint doch recht wertlos wenn man sich dafür (fast) die restliche Welt zum Feind macht.

Ist doch easy: Sein Plan war eine Ukraine zu haben wie es Belarus ist: Russlandhörig, damit er sicher schlafen kann/als großer Führer in die russische Geschichte eingeht.
Manche Analysten vermuten das sein eigentlich Ziel die Gebirgskette der Karpaten im Osten der Ukraine war, die dann als natürliche Sicherung/Grenze dienen könnte.

Wie dem auch sein, zumindest ging der davon aus das es wird wie Moldau (1992), Georgien (2008) und Krim (2014). 
- ein schneller Krieg, da Gegner schwach
- Ein dekadenter Westen, der aus Eigeninteresse und Feigheit sowieso nachgibt und alles akzeptiert. (<- das was die dümmliche selbsternannte "Friedensbewegung" aus rechten und linken im Kern ist)

Er hat sich epochal verschätzt. In etwa wie es ein Napoleon und ein Hitler mit ihren Russlandfeldzügen auch erlebten. 

Was Putin nun erleben wird, ist das was die Amis in Vietnam lernen dürften: Ein Krieg der niemals endet, er wird immer mehr Leute an die Front werfen müssen, immer mehr Russen werden sterben und immer mehr Material wird verheizt. Denn solange russische Soldaten auf ukrainischem Boden sind, werden die Ukrainer niemals Ruhe geben. Nicht nach allem was die Russen veranstaltet haben, und wie übertrieben Größenwahnsinnig und großmäulig sie sich noch immer geben.

[Jawline]

Am 22.5.2023 um 10:04 schrieb groocer:

Ist m.E. nicht belegbar und folgt IMHO dem Schema: Einfache Antwort auf eine sehr komplexe Frage. Dazu noch mit einer nicht belegten Annahme, die dann gleich mal als nicht relevant erklärt wird. Sorry, erscheint mir nicht plausibel.

Genauso gut könnte Putin den Krieg angefangen haben, weil er seit Jahren in einer Scheinwelt lebt in dem ihm alle nahe stehenden erzählt haben dass Russland die Ukraine in drei Tagen erobert und der Westen nach ein zwei Jahren Aufmucken auch wieder Ruhe geben wird. Und nun kommt er aus der Sache nicht mehr raus ohne in der Geschichte als Versager da zu stehen.

oder oder oder

Vielleicht wissen wir in einigen Jahren mehr darüber, vielleicht auch nicht. Gibt es befriedigende Antworten zu derartigen Themen z.B. über Hitler, Stalin, Mao usw. - kann man drüber streiten. Gibt auch Regalwände lang Bücher über die Natur des Bösen - ebenfalls ohne erkennbaren Konsens.

Wie ist dies auflösbar, durch die Akzeptanz, dass es auf einige Fragen nun einmal keine einfachen wahren Antworten gibt. Auch wenn einem das viele Menschen - die meist eigene Interessen verfolgen - weiß machen wollen.

Natürlich gibt es Antworten, nur Wir kennen Sie nicht!

[Chantal Krüger II]

On 5/15/2023 at 6:53 PM, cryptonix said:

Wieder Märchenstunde 😁. Dein Welteruntergang ist mal wieder ausgefallen, wie auch axis blackout

Zu Deiner Märchenstunde. Die USS Gerald Ford läuft gerade in Oslo ein, kannst Du Dir hier live ansehen. Damit ist der grösste Hangarschiff der >Welt in Europa angekommen. Die fahren dann in die Arktis weiter, um ein Zeichen zu setzen.-

https://www.dagbladet.no/video/live/9R648rVy

 

Edited May 24 by Chantal Krüger II

[Jawline]

https://www.n-tv.de/politik/Prigoschin-Um-zu-gewinnen-muessen-wir-wie-Nordkorea-leben-article24144789.html

Der wird doch von der Nato bezahlt. Oder öffnen solche Aussagen doch dem ein oder anderen die Augen?

 

[Manno]

Man muss aufpassen bei ihm . Nimm seine Worte " Äusserungen " ... nicht allzu ernst. = Dass Köchlein ist ein Putin-Knecht.

Will sagen , ... der hat kein Eigenleben außerhalb von Putin und dessen  innerem Zirkel . ... von daher .

Viel mehr denke ich , das er auf Sicht mal einer der Figuren werden wird; die man zum Opferaltar tragen wird . Entweder verspeist ihn mal der Kreml selbst , oder das Westliche Bündnis holt ihn sich und stellt ihn vors Gericht . Aber noch sind wir weit entfernt von sowas . 

Edited May 25 by Manno

[Jawline]

Schön langsam tun sich Zweifel in mir auf ob die F16 überhaupt geeignet ist wenn jetzt schon die erste abgeschossen wurde.