Energiepreise

[mike_grh]

vor 2 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Das Hauptproblem bei dieser atommüll-duskussion ist doch, dass wir die Probleme gnadenlos auf nachfolgende Generationen abwälzen. Wir kümmern uns null und nullinger über die berechtigten Sorgen unsere enkel.

Seit jeher werden Probleme auf nachfolgende Generationen abgewälzt.

 

Zum Beispiel:

Das Klimathema ist seit Generationen bekannt -> Die letzten Generationen haben sich deshalb nicht zurückgehalten.

 

Schau heute in die Entwicklungsländer oder aufstrebende Nationen mit oftmals mehr als einer Milliarden Einwohner... die sch...en nach aktuellem Erkenntnisstand geradezu auf die nachfolgenden Generationen. Und dort ist der Peak noch lange nicht erreicht.

Selbst wenn wir (Deutschland/Europa) alles dafür geben würden, ändert sich am großen Ganzen nichts.

So ist der Mensch nun einmal.

 

Die einzige Lösung ist technischer Fortschritt.

Es muss für Probleme eine Lösung gefunden werden, welche  entweder leistungsstärker, bequemer, oder günstiger ist und gleichzeitig heutige Probleme mindert oder vermeidet.

Nur das wird funktionieren.

Alles andere ist Wunschdenken.

 

[Theseus]

vor 2 Stunden schrieb mike_grh:

Die einzige Lösung ist technischer Fortschritt.

Wenn wir tatsächlich irgendwann die Kernfusion beherrschen, dann lässt sich auch CO2 wieder zerlegen. Mensch könnte natürlich einfach aufhören, Öl, Kohle, Gas und sonstiges fossiles Zeug zu verbrennen.

[Aktienspekulaant]

vor 5 Stunden schrieb mike_grh:

Seit jeher werden Probleme auf nachfolgende Generationen abgewälzt.

 

Zum Beispiel:

Das Klimathema ist seit Generationen bekannt -> Die letzten Generationen haben sich deshalb nicht zurückgehalten.

 

Schau heute in die Entwicklungsländer oder aufstrebende Nationen mit oftmals mehr als einer Milliarden Einwohner... die sch...en nach aktuellem Erkenntnisstand geradezu auf die nachfolgenden Generationen. Und dort ist der Peak noch lange nicht erreicht.

Selbst wenn wir (Deutschland/Europa) alles dafür geben würden, ändert sich am großen Ganzen nichts.

So ist der Mensch nun einmal.

 

Die einzige Lösung ist technischer Fortschritt.

Es muss für Probleme eine Lösung gefunden werden, welche  entweder leistungsstärker, bequemer, oder günstiger ist und gleichzeitig heutige Probleme mindert oder vermeidet.

Nur das wird funktionieren.

Alles andere ist Wunschdenken.

 

Gebe Dir schon stellenweise Recht: Die Menschheit verlagert gerne Probleme auf nachfolgende Generationen. Wir haben ja auch von unseren "Altvorderen" diverse Probleme geerbt. Stichwort "Bausünden". Wenn heute ein Elektriker, Gas-Wasser-Scheisse-Mann in ein Gebäude kommt, das im Zeitraum 1945 bis 1950 errichtet wurde, der schlägt die Hände über dem Kopf zusammen. Der Unterscheid ist. Unsere Altvorderen wussten es nicht besser. Sie haben halt als Baustoffe genommen, was verfügbar war. Und jetzt muss man z. B. Asbest teuer entsorgen oder es wurde Teer verwendet, um die Bodenplatte abzudichten. Alles undenkbar heute..

So und wir heute wir wissen ziemlich genau, was für einen Schrott und welche Probleme wir nachfolgenden Generationen überlassen. Aber mein, es wird munter munter weiter Atommüll produziert, als gäbe es bereits eine Lösung. In meinen Augen ist jedes Kilo Atommüll, was wir heute produzieren, ein Kilo zuviel.

 

[Manno]

Zitat : Wenn wir tatsächlich irgendwann die Kernfusion beherrschen, dann lässt sich auch CO2 wieder zerlegen. Mensch könnte natürlich einfach aufhören, Öl, Kohle, Gas und sonstiges fossiles Zeug zu verbrennen.

 

 

Ps : Und wenn er gerade dabei ist, auch aufhören ... Naturbelassene Wälder zu Wirtschaftswälder umzufunktionieren, ... Sümpfe

und Moore trockenzulegen, ... übermäßig Monoagrarwirtschaft zu betreiben , ... Holz aus Amazonaswälder zu verarbeiten,

Amazonaswälder abzubrennen, ... den bewohnbaren Teil der Erde zuzubetonieren, ... die Meere zuzumüllen, ... unsere 

gegenwärtige Artenvielfalt zu zerstören , ... Glaubens-Handelskriege, sowie Geogetriebene Kriege zu führen, ... die nachwachsenden

Naturressourcen die uns die Natur jedes Jahr schenkt , schon jeweils in 4-5 Monaten zu verbrauchen, ... Flüsse zu Kloaken zu machen, ...  usw . 

 

Dann könnte es noch was werden . ... Vor allem muss sich der Mensch/die Menschheit selbst ändern . ... die Technik alleine hilft nichts .

Klar, das ist/wäre der bequemste Weg für jeden von uns, und ein jeder kann dann das Thema für sich besser abschließen und erstmal guten

Gewissens so weitermachen wie bisher . ... Aber ich denke, die Natur hat was dagegen . ... leider . 

 

Bearbeitet 24. November 2022 von Manno

[Latest]

Augenscheinlich sinken die PV-Modulpreise gerade sehr schön.

Hat noch jemand ein Großprojekt in Planung? Heute habe ich gefunden:

Trina Vertex black frame S 420W für 168 Euro brutto bei Abnahme von drei Paletten (108 Module). Man kann natürlich auch Bestellungen dafür bündeln.

 

 

Bearbeitet 24. November 2022 von Latest

[Theseus]

vor 24 Minuten schrieb Latest:

Augenscheinlich sinken die PV-Modulpreise gerade sehr schön.

Hat noch jemand ein Großprojekt in Planung? Heute habe ich gefunden:

Trina Vertex black frame S 420W für 168 Euro brutto bei Abnahme von drei Paletten (108 Module). Man kann natürlich auch Bestellungen dafür bündeln.

 

 

Ab 1.1.2023 sogar noch ohne Märchensteuer.

Ich überlege sogar, direkt aus China zu bestellen

[Latest]

vor 13 Minuten schrieb Theseus:

Ab 1.1.2023 sogar noch ohne Märchensteuer.

Ich überlege sogar, direkt aus China zu bestellen

Oha, dann gebe mal laut. Evtl. steige ich mit ein nach Möglichkeit.

Kann dann bei Order Januar ruhog 2 Monate dauern...ertragsschwache Zeit 😁👍

[Theseus]

vor 1 Minute schrieb Latest:

Oha, dann gebe mal laut. Evtl. steige ich mit ein nach Möglichkeit.

Kann dann bei Order Januar ruhog 2 Monate dauern...ertragsschwache Zeit 😁👍

Mach ich gern.
Letztes mal (da ging es um Akkus) war die Sendung rund 3 Monate unterwegs.
China ist irgendwie immer ein Abenteuer.

[Latest]

vor 18 Minuten schrieb Theseus:

Mach ich gern.
Letztes mal (da ging es um Akkus) war die Sendung rund 3 Monate unterwegs.
China ist irgendwie immer ein Abenteuer.

Ja, aber evtl. kann ich da den Part unterstützen. Logistik ist ja mein Business. Zwar im Prinzip nur innerdeutsch, aber da hat man natürlich auch zu anderen Logsitikern ein Netzwerk

[Flenst]

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/bip-wirtschaftswachstum-101.html

Sogar 0,4% Wachstum in Q3.

Die Rezession wird unwahrscheinlicher.

[Gast]

Alles easy, ein paar Millionen Sonderfälle, aber sonst alles easy.

Aber Preiserhöhungswelle, so eine reißerische Überschrift, nur wegen den paar Kunden...

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/strom-grundversorgung-preiserhoehungen-101.html

Aber dank Strompreisbremse nach dem Gießkannenprinzip no problem 🤑

[Flenst]

vor einer Stunde schrieb cryptonix:

Alles easy, ein paar Millionen Sonderfälle, aber sonst alles easy.

Aber Preiserhöhungswelle, so eine reißerische Überschrift, nur wegen den paar Kunden...

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/strom-grundversorgung-preiserhoehungen-101.html

Aber dank Strompreisbremse nach dem Gießkannenprinzip no problem 🤑

Eine seit Monaten angekündigte Strompreiserhöhung kommt bei den Endverbrauchern an.

Von den aus populistischen Kreisen prognostizierten Erhöhungen um 400-500% bleiben im Falle von Strom nun knapp unter 40% übrig.

Jup, alles easy. Die Entlastungen in diesem und nächstem Jahr fangen sehr viel auf. Und wer glaubt der Staat muss alles auffangen irrt.

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Flenst:

Eine seit Monaten angekündigte Strompreiserhöhung kommt bei den Endverbrauchern an.

Aha? Warum das? Hattest du  nicht noch bis vor kurzem geschrieben, das das nur Einzelfälle sind, z.B. in München

vor 2 Minuten schrieb Flenst:

Von den aus populistischen Kreisen prognostizierten Erhöhungen um 400-500% bleiben im Falle von Strom nun knapp unter 40% übrig.

Beim Prozentrechnen gefehlt? 25 ct -> 50 ct . Keine Ahnung in welchen Kreisen du so verkehrst, von 400-500% hatte ich nichts geschrieben

vor 3 Minuten schrieb Flenst:

Die Entlastungen in diesem und nächstem Jahr fangen sehr viel auf.

Welche Entlastungen? Die von 25 auf 4x ct 😁

vor 3 Minuten schrieb Flenst:

Und wer glaubt der Staat muss alles auffangen irrt.

Wiederum falsch, dank der (vermutlichen) Strompreisbremse bei 40ct fängt der ziemlich viel auf. Ist doch perfekt, vor allem für Großverbraucher. Find ich top. Macht auch Sinn. Wobei, sind ja nur 80% des letztjährigen Verbrauch. Find ich aber top, dass der Staat meinen üppigen Stromverbrauch auch üppig deckelt. 👍

[Flenst]

vor 58 Minuten schrieb cryptonix:

Aha? Warum das? Hattest du  nicht noch bis vor kurzem geschrieben, das das nur Einzelfälle sind, z.B. in München

 

Da ging es um irre Preiserhöhungen und Abschläge, die sich oftmals als Fehler rausstellten. Oder eben Menschen deren 1 Jahres gebundene Verträge zum Höhepunkt der Preise ausliegen.

Jetzt zählt niemand mehr als 40 Cent ab dem 1. Januar. Brutto.

vor 58 Minuten schrieb cryptonix:

Beim Prozentrechnen gefehlt? 25 ct -> 50 ct . Keine Ahnung in welchen Kreisen du so verkehrst, von 400-500% hatte ich nichts geschrieben

Du wirst keine 50cent zahlen ab dem 1 Januar. Uuund...

 

vor 58 Minuten schrieb cryptonix:

Welche Entlastungen? Die von 25 auf 4x ct 

👍

Energiepauschale. Dezemberabschlag Gas. Preisbremsen. Steuersenkungen und höhere Freibeträge. Kinderbonus. Kindergeld ab 1. Januar. Ggf. steuerfreie Einmalzahlung bis 3000€.

Kann man Mal vergessen.

vor einer Stunde schrieb cryptonix:

 

😁Wiederum falsch, dank der (vermutlichen) Strompreisbremse bei 40ct fängt der ziemlich viel auf. Ist doch perfekt, vor allem für Großverbraucher. Find ich top. Macht auch Sinn. Wobei, sind ja nur 80% des letztjährigen Verbrauch. Find ich aber top, dass der Staat meinen üppigen Stromverbrauch auch üppig deckelt. 

Erst sagen es ist falsch, und dann bestätigen? Polemisches Eigentor.

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Da ging es um irre Preiserhöhungen und Abschläge, die sich oftmals als Fehler rausstellten. Oder eben Menschen deren 1 Jahres gebundene Verträge zum Höhepunkt der Preise ausliegen.

Es ging im Preiserhöhungen in der Masse, die du nur als Einzelfälle bagatellisiert hattest.

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Jetzt zählt niemand mehr als 40 Cent ab dem 1. Januar. Brutto.

Falsch und falsch.

Weil: Die 40 ct gelten "nur" auf 80% des Letztjahresverbrauchs. Theoretisch könnte der Anbieter dann einen extrem hohen Preis, z.B. 75ct, verlangen, der dann dann ab der Überschreitung der 80% gilt. Steigt der Verbrauch aufgrund was auch immer, Kind, Umstände, wie auch immer, gilt der höhere Preis nicht für die 20% von 2023, sondern für den kompletten Mehrverbrauch im Vergleich zu den 80% des Vorjahres.

Weil 2: Weil das ganze rechtlich nicht ganz sooo klar ist. Klar ist der aktuelle Anbieter (lichtblick) natürlich ein gegensätzliches Interesse hat. Aber wie erwähnt, ganz sooo klar ist es nicht.

Zudem war die Bremse ja schon mal quasi fix, nur damals mit den 30ct sowie dem personen/haushaltbezogen Kontingent. Und was wurde draus? Nüschd.

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Du wirst keine 50cent zahlen ab dem 1 Januar. Uuund...

Es ging um deine früheren Aussagen, dass solche Erhöhungen quasi die Ausnahme darstellen. Daran ändert die Bremse auch nichts.

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Energiepauschale. Dezemberabschlag Gas. Preisbremsen. Steuersenkungen und höhere Freibeträge. Kinderbonus. Kindergeld ab 1. Januar. Ggf. steuerfreie Einmalzahlung bis 3000€.

Kann man Mal vergessen.

Warum weichst du nun aus und wirfst gleich alles auf den Tisch?

Kann man nicht vergessen, weils in Bezug auf den Strompreis bisher kein Thema war. Was soll das nun mit vergessen zu tun haben? Ist mir alles bekannt - aber hat erstmal mit dem Energiepreis, konkret dem Strom, gar nix zu tun. Kann man auch mal vergessen

Wirklich reale Steuersenkungen, naja, wo denn? Wird doch durch die Preissteigerung und resultierende höhere Steuereinnahmen, bzw. -ausgaben bei den Bürgern, komplett aufgefressen, so am Rande. Eine reale Steuersenkung, die du nicht erwähnt hast: USt-Befreiung von PV-Anlagen/Komponenten.

Zur Einmalzahlung hast du ja schon geschrieben, ggf. Da es sich seitens AG um eine zusätzliche Bonuszahlung handeln muss, wird nicht jeder in Genuss derer kommen. Gerade Geringverdiener Tendenziell weniger, eher die Besserverdiener. Soll mir recht sein - ich stehe auf der "richtigen" Seite, sehe aber trotzdem auch die andere Seite, die viele wohl eher ausblenden (wollen).

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Erst sagen es ist falsch, und dann bestätigen? Polemisches Eigentor.

Ironiedetektor einschalten und den Polemikdetektor neu justieren, dann klappt es

Und wie ich ja schrieb: Alles easy, wenn man auf der richtigen Seite steht. Solange der (eigene) Elfenbeinturm solide steht, passt ja auch alles. Von dem her, passt alles für mich . Wenn der Turm hoch genug ist sieht man auch die anderen unten nicht. Auch easy.

Bearbeitet 25. November 2022 von cryptonix

[Flenst]

Also wenn jetzt erst die Strompreiserhöhungen bei der breiten Masse ankommen, wie nennt man diese vereinzelten Meldungen vom Rest des Jahres? Hmmm... Einzelfälle?

Strompreisbremse kommt, und wer nicht in der Lage ist einzusparen zahlt ein bisschen mehr als 40cent, und wer besonders gut spart sogar weniger (wenn es wie beim Gas läuft).

Für das, was die Paniktrompeten an die Wand gemalt haben ist das was kommt albern. Vor ein paar Wochen stand Deutschland vorm Blackout und der Deindustrialisierung. Jetzt wächst die Wirtschaft stärker als erwartet, vor allem aufgrund privaten Konsums.

Nächstes Jahr dann Energie Deflation und Boom. Am Ende hatten dann viele Angst, aber passiert ist nichts. Die Spritpreise waren teilweise extrem hoch, haben wir auch überlebt. Jetzt ist hier Super schon so günstig wie das ganze Jahr noch nicht. Mehr Geld für Strom und Gasabschlag nächstes Jahr

[Theseus]

Der "Markt" ist halt kaputt. Oder schlicht unvollständig.
Verbraucher sind angewiesen auf Pauschalangebote und die Anbieter kalkulieren einfach genug Polster. Wie schön wäre es, wenn man als Käufer selbst sein Kontingent an Energie für die nächste Stunde oder den nächsten Tag kaufen könnte. Aber wir haben halt kein Smart-Grid und dafür einen blöden "liberalisierten" Strommarkt, mit einer Zwischenhändlerschicht, die eher einem Oligopol gleicht und einem blödsinnigen Merit-Order-Prinzip. Man stelle sich vor, an einer BTC-Börse würde Merit-Order gelten. Oder beim Gemüsehändler oder auf dem Wochenmarkt.

Bearbeitet 25. November 2022 von Theseus

[Gast]

Mir stellt sich die Frage, warum am (Merit-Order-) System noch immer keinerlei Anpassungen vorgenommen werden und stattdesen nur die Gießkanne ausgepackt wird.

Find ihr ehrlich gesagt enttäuschend, hätte mir da von Grün mehr erhofft und auch erwartet. Wirkliche Reformen sucht man ja im Markt leider vergeblich.

[Gast]

Passend dazu noch ein paar Fakten und Gedanken zu dem Strompreisbremsenpfusch:

https://www.heise.de/news/Energiekrise-Strom-wird-teurer-Preiserhoehungswelle-zum-Jahresbeginn-erwartet-7352126.html

Wieder Missbrauchspotential inside. Klasse.

Mir ist das alles viel zu viel Detailgefrickel. Keine klare, saubere Linie, keine Reform, nicht mal ein Reförmchen. Schwach.

[Theseus]

vor 38 Minuten schrieb cryptonix:

Passend dazu noch ein paar Fakten und Gedanken zu dem Strompreisbremsenpfusch:

https://www.heise.de/news/Energiekrise-Strom-wird-teurer-Preiserhoehungswelle-zum-Jahresbeginn-erwartet-7352126.html

Wieder Missbrauchspotential inside. Klasse.

Mir ist das alles viel zu viel Detailgefrickel. Keine klare, saubere Linie, keine Reform, nicht mal ein Reförmchen. Schwach.

smells like Tankrabatt 

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb Theseus:

smells like Tankrabatt 

Ja, absolut. Leider ein passender Vergleich. Hatte ich schon verdrängt. 

Da kommt halt so wirklich gar nix mehr. Aber anscheinend ist man gerade eher mit Katarmoralgeschichten beschäftigt, als hier endlich mal eine Reform anzugehen, und wenn noch so klein. Aktuell absolut falscher Fokus.

Alles nur punktuelle Eingriffe, nix nachhaltiges. So sägt man sich leider selber wieder ab. 

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Das ist ganz einfach. Lobbyisten.

 

Was soll da ganz einfach sein?

Die Lobbyunion ist doch (noch) weg vom Fenster. Die Ausrede zählt nicht.

Für mich hat RG aktuell den falschen Fokus, es wird wieder nur leer debattiert, um irgendwelche Moralstories, das Klimazeug und typisch deutsch wieder nix angepackt. Die beste Werbung für den Klimaschutz ist nicht das deutsche Moralgeheuchel, sondern Taten. Damit könnte man mehr punkten. Die EEG-Quote ist in DE sehr hoch, die Strompreise noch höher. Super Vorbild zur Nichtnachahmung.

Für mich fällt grün leider wieder langsam zurück in alte Muster

[Aktienspekulaant]

vor 28 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

 So werden die wohl nach Hause fahren.

Besser ist das!

[IOTAFreak78]

vor 4 Stunden schrieb Flenst:

Also wenn jetzt erst die Strompreiserhöhungen bei der breiten Masse ankommen, wie nennt man diese vereinzelten Meldungen vom Rest des Jahres? Hmmm... Einzelfälle?

Waren definitiv keine Einzelfälle!

 

vor 4 Stunden schrieb Flenst:

Strompreisbremse kommt, und wer nicht in der Lage ist einzusparen zahlt ein bisschen mehr als 40cent, und wer besonders gut spart sogar weniger (wenn es wie beim Gas läuft).

Wer garantiert das? Mein Haus ist auf Strom angewiesen (Wärmepumpe etc) Wo soll ich denn bitte jetzt besonders gut sparen?

 

vor 4 Stunden schrieb Flenst:

Für das, was die Paniktrompeten an die Wand gemalt haben ist das was kommt albern. Vor ein paar Wochen stand Deutschland vorm Blackout und der Deindustrialisierung. Jetzt wächst die Wirtschaft stärker als erwartet, vor allem aufgrund privaten Konsums.

Ich habe 100% Stromaufschlag bekommen, die Medien warnen permanent vor Blackoutgefahr, die nicht unrealistisch ist...Firmen wandern massenweise ab... und 0,4 % Wachstum im Vergleich zum Vorjahr soll jetzt gefeiert werden? Haben die Leute evtl. Angst um ihr Geld und haben es investiert und der gelobte Wachstum resultiert daraus? Wie lange wird es gut gehen?

 

[IOTAFreak78]

vor 4 Stunden schrieb Theseus:

Der "Markt" ist halt kaputt. Oder schlicht unvollständig.
Verbraucher sind angewiesen auf Pauschalangebote und die Anbieter kalkulieren einfach genug Polster. Wie schön wäre es, wenn man als Käufer selbst sein Kontingent an Energie für die nächste Stunde oder den nächsten Tag kaufen könnte. Aber wir haben halt kein Smart-Grid und dafür einen blöden "liberalisierten" Strommarkt, mit einer Zwischenhändlerschicht, die eher einem Oligopol gleicht und einem blödsinnigen Merit-Order-Prinzip. Man stelle sich vor, an einer BTC-Börse würde Merit-Order gelten. Oder beim Gemüsehändler oder auf dem Wochenmarkt.

Die Technik dafür wäre da 😉