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Energiepreise


Aktienspekulaant

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vor 1 Stunde schrieb mike_grh:

Nach dem geplante Gebäudeenergiegesetz soll der Einbau von Gasheizungen faktisch verboten werden. Deshalb gibt es derzeit eine stark erhöhte Nachfrage nach Gasheizungen, und es werden funktionstüchtige Heizungen noch vor dem Verbot in 2024 ausgetauscht. Dieses Video erklärt mittels der Theorie der Realoptionen, inwieweit diese Entscheidung aus Investitionssicht sinnvoll ist.

Er trifft da grundlegende Fehlannahmen.

Eine nagelneue Gasheizung mag 20-30 Jahre halten. Jedoch muss die in 2045 ohnehin raus, also nur noch 15 Jahre Nutzungszeit.
Wer also jetzt eine Wärmepumpe "vermeidet", der verschiebt seine Investition zwar in die Zukunft, aber der schmeißt seine Investition halt weg.

Er gibt als Grund auch an, dass vieles derzeit noch nicht eindeutig geklärt ist, wie z.B. die Versicherung und auch die Strompreise sind noch arg schwankend.

.... er ist auch eher "Anti" eingestellt, er erwähnt mal wieder "Planwirtschaft".

Was er nicht erwähnt:
Gasheizungen halten sehr lange, wenn etwas kaputt ist, dann wird die defekte Komponente halt ausgetauscht. Ich hab auch schon den Brenner und den Wärmetauscher innerhalb von 20 Jahren tauschen müssen. Zudem war die Steuerplatine defekt weil Kondensatoren ausgetrocknet waren. Neue Platine: 700 Euro, neue Kondensatoren: 3 Euro. War klar, was ich gemacht hatte.
Es gibt auch die Austauschpflicht nach 30 Jahren, die gilt jedoch nicht für Brennwertthermen, die können beliebig lange drin bleiben.
Und auch nicht zu vergessen: Die CO2-Preise werden das Gas mit der Zeit immer teurer machen.

Ich lasse meine Gastherme noch drin und beobachte das Ganze erstmal.

vor 4 Minuten schrieb Axiom0815:

Die Röhrenkollektoren an der Südwand zu montieren ist eine gute Idee. Man will ja die Wärme im Winter und nicht die Stagnation im Sommer! Ob ich da noch mal was mache?

Der Aufwand die Kollektoren umzuschrauben dürfte ziemlich groß sein.

Zudem ist die Sonnenintensität im Winter nicht so groß, dass sich der Aufwand lohnen würde. (reine Vermutung)

Ich selber hab mich für ein Balkonkraftwerk an der Südfassade entschieden. Das leistet im Herbst und im Frühjahr sehr gute Dienste. Jetzt im Sommer sind die senkrechten Panele zu steil für einen guten Ertrag - im Sommer hab ich jedoch eh Strom ohne Ende.

Wenn ich auf eine Brauchwasser-WP umrüste, dann fliegt die Solarthermie runter und wird durch PV-Module ersetzt.

Solarthermie: ca. 600 kWh pro Jahr/qm
PV: ca. 200 kWh pro Jahr/qm (=> auch 600 kWh bei einer JAZ von 3)

Im Sommer hab ich viel zu heißes Wasser, da weiß ich nicht wohin mit der zusätzlichen Energie und ins Netz einspeisen geht auch nicht. PV-Strom kann ich wenigstens noch einspeisen.
Im Winter bringt die Solarthermie überhaupt nix. Die PV-Module bringen wenigstens noch etwas Strom.

Da die Brauchwasserwärmepumpe jedoch die Hauswärme zur Warmwassererzeugung nutzt, ist das dann eher eine Milchmädchenrechnung.

vor 3 Minuten schrieb Axiom0815:

Schon gesehen. 👍 Und er hat Recht. Gerade weil eine Gasbrennwerttherme ein hohen Wirkungsgrad hat. Aber lassen wir das.

Mal sehen, wann dann hier mit "perverse Anreize" argumentiert wird. 😉

Axiom

Ja, die Gastherme hat einen hohen Wirkungsgrad, jedoch ist das Gas besser in Gaskraftwerken mit Wärmeauskopplung aufgehoben und der erzeugte Strom wird in Wärmepumpen verbraucht.
Zumal Wärmepumpen nicht nur mit fossilem Strom laufen sondern auch mit PV-Strom oder eben auch mit Windstrom oder Importstrom.

Da wir zukünftig weit, weit mehr EE haben werden, kann es nur sinnvoll sein auch möglichst viele Wärmepumpen in den Häusern zu haben.

.... ich rüste auch um - irgendwann Ende diesen Jahrzehnts wenn ich das richtig überblicke.

 

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vor 17 Minuten schrieb Jokin:

Der Aufwand die Kollektoren umzuschrauben dürfte ziemlich groß sein.

Zudem ist die Sonnenintensität im Winter nicht so groß, dass sich der Aufwand lohnen würde. (reine Vermutung)

Röhrenkollektoren funktionieren im Winter sehr gut. (Zumindest bei mir)
Flachkollektoren sind schlechter gedämmt und daher oft im Winter nicht so der Hit, kommt aber auch da auf den Typ an. Ich hab definitiv Wärme aus den Kollektoren im Winter, auch wenn ich ab und zu auch Holz verbrennen muss. Sind aber auch nur 10m2.

 

Die Alternative bei "zu viel Energie im Sommer" könnte auch technisches Abschatten sein. (Temperaturgesteuerte Motoren). Ist aber auch Aufwand.

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vor 1 Stunde schrieb Jokin:

Er trifft da grundlegende Fehlannahmen.

Eine nagelneue Gasheizung mag 20-30 Jahre halten. Jedoch muss die in 2045 ohnehin raus, also nur noch 15 Jahre Nutzungszeit.

Wer sag denn, dass das dann noch gilt? Vor 2 Jahren wurden Gasbrennwertthermen noch gefördert.
Schauen wir mal, was in 2-3 Jahren dann wieder so gesagt wird. 😉

Deshalb, und das finde ich richtig, was er sagt, flexibel bleiben. ☝️

Wer im Winter mit Solarthermie heißen will sollte sich die Kennlinien vom Flach- und Röhrenkollertor ansehen. @Theseus sagt es ja schon, die Isolation. Wenn die Verluste den Sonnenertrag auffressen ist Schluss mit heißen.

Axiom

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vor 1 Minute schrieb Axiom0815:

Wer sag denn, dass das dann noch gilt?

Die EU-Gesetzgebung lässt gar keinen Rückschritt mehr zu.

vor 2 Minuten schrieb Axiom0815:

Schauen wir mal, was in 2-3 Jahren dann wieder so gesagt wird. 😉

Ich würde nicht darauf setzen, dass Deutschland willentlich gegen EU-Gesetze verstoßen wird.

vor 3 Minuten schrieb Axiom0815:

Deshalb, und das finde ich richtig, was er sagt, flexibel bleiben. ☝️

Ja, "flexibel bleiben" ist auch genau richtig.

Eine funktionierende Gastherme gegen eine neue Therme zu ersetzen, raubt einem das Kapital welches zur Flexibilität nötig ist.

vor 5 Minuten schrieb Axiom0815:

Wer im Winter mit Solarthermie heißen will sollte sich die Kennlinien vom Flach- und Röhrenkollertor ansehen.

Wer noch keine Solarthermie hat, wird sie sich im Bestandsgebäude nur unter sehr guten Umständen einbauen. Z.B. wenn der Heizungsraum auf der Südseite liegt und die Fassade für Kollektoren sehr gut geeignet ist.

Alle anderen werden dann doch eher auf Brauchwasserwärmepumpe setzen oder eben auch ganz andere Konzepte.

Was sich jedoch meistens lohnt ist die energetische Dämmung um Zugluft zu vermeiden. Eventuell auch Dämmung der höher geheizten Wohnräume und dort gleich neue Fenster wenn sinnvoll. Und natürlich auch die Dämmung der Räume nach oben und unten.

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vor 10 Minuten schrieb Jokin:

Die EU-Gesetzgebung lässt gar keinen Rückschritt mehr zu.

Ich würde nicht darauf setzen, dass Deutschland willentlich gegen EU-Gesetze verstoßen wird.

 

vor 19 Minuten schrieb Axiom0815:

Wer sag denn, dass das dann noch gilt?

Gerade wir Deutschen haben doch Erfahrung mit "Am deutsche Wesen soll die Welt genesen!" und 1000 jährigen Reich.

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vor 17 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Meinst Du nicht, dass Du hier komplet Übertreibst und totalen Unsinn schreibst ? Hast Du das von Deiner letzten Querdenkerdemo ?

Ah, pawlowscher Reflex...

vor 17 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Wollen wir jetzt alles zum Thema Energie auf die Judenverfolgung und das dritte Reich reduzieren ? Was hat das eine mit dem anderen zu tun ?

Das machst zur Zeit nur Du! Du wirst wissen warum.

Des ging nur um schnelle Änderungen von z.B. Gasheizung fördern noch vor 2 Jahren zum Verbot...

vor 17 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ich finde diesen Ansatz besonders spannend, auch wie er Heat Pumps in was grosses einbindet. Das ist ein richtige und guter Ansatz.

https://www.pv-magazine.com/2023/06/02/sonnen-connects-heat-pumps-to-its-virtual-power-plant-in-germany/

Ja, wer Sonnenenergie erst mal mit 20% Wirkungsgrad in Strom umwandelt mag das super finden, dann doch wieder damit zu heizen und ein wenig Energie zusätzlich zu haben.

Wie Du oben liest, die Solarthermin nutzen, also nicht den Umweg über den Strom gehen (Wirkungsgrad!), haben im Sommer Wärmeenergie bis zum Abwinken. 

Blöd um den Leuten noch was zu verkaufen, deshalb eben nicht so große Werbung. 😉

Anders wäre es, wenn der Überschussstrom nicht für viel Geld ins Ausland geschafft wird, sondern den Bürgern die kostenlose Nutzung unkompliziert zur Verfügung gestellt würde. Dann könnten die Leuter hier Wärmespeicher im Winter damit aufheizen. Kannst ja selbst ausrechnen, was so 1000l puffern kann.

Axiom

Bearbeitet von Axiom0815
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vor 1 Stunde schrieb Axiom0815:

Das machst zur Zeit nur Du! Du wirst wissen warum.

Nö.

Ich hab mir das auch schon gedacht. Ich musste extra Google befragen um zu erfahren was du damit meinen könntest.

Hab dann nur den Kopf geschüttelt und den Beitrag gemeldet.

Womöglich geht es weiteren hier auch so, dass die mit solchem Zeug aus dem Kaiserreich nix anfangen können und Google befragen müssen.

vor 1 Stunde schrieb Axiom0815:

Des ging nur um schnelle Änderungen von z.B. Gasheizung fördern noch vor 2 Jahren zum Verbot...

Ich denke wir wissen doch mittlerweile, dass das alles recht frisch in der EU beschlossen wurde, schau mal hier: https://www.consilium.europa.eu/de/policies/climate-change/eu-climate-action/

Dass die Entscheidungen der CDU/SPD-Regierung damit hinfällig sind und sich das oftmals wie eine Kehrtwende anfühlt, ist nun auch keine Überraschung.

Ebenso wenig überrascht, dass viele "Konservative" lieber am "Status Quo" festhalten wollen und jegliche (Ver-)Änderungen ablehnen.

Auch völlig logisch, dass diese Ziele enorm ambitioniert sind und für viele Staaten kaum erreichbar sind.
Da Deutschland der größte (in Absolutzahlen) emittierende CO2-Ausstoßende ist, muss gerade Deutschland massive Anstrengen unternehmen um dieses Gesetz zu erfüllen.

vor 2 Stunden schrieb Axiom0815:

Ja, wer Sonnenenergie erst mal mit 20% Wirkungsgrad in Strom umwandelt mag das super finden, dann doch wieder damit zu heizen und ein wenig Energie zusätzlich zu haben.

Du reitest gern auf diesen "20%" rum. Warum eigentlich?

Ist es nicht egal ob wir 20% oder weniger der ohnehin einstrahlenden Sonnenenergie in Strom umwandeln? Einmal installiert erzeugen PV-Module mehrere Jahrzehnte Strom ohne irgendwelche Brennstoffe zuzuführen.

vor 2 Stunden schrieb Axiom0815:

Anders wäre es, wenn der Überschussstrom nicht für viel Geld ins Ausland geschafft wird, sondern den Bürgern die kostenlose Nutzung unkompliziert zur Verfügung gestellt würde. Dann könnten die Leuter hier Wärmespeicher im Winter damit aufheizen. Kannst ja selbst ausrechnen, was so 1000l puffern kann.

Puh, das sind ja gleich mehrere logische Fehler in einem kurzen Abschnitt.

Der offensichtlichste Fehler: "Überschussstrom" vs. "Wärmespeicher im Winter". Den Überschussstrom haben wir im Sommer. Da braucht's nun wirklich keine Wärmespeicher.

Weniger offensichtlich: "für viel Geld ins Ausland schaffen". Es ist schon mehrere Jahre so, dass wir im Sommer Stromüberschuss haben, der teilweise mit negativen Preisen ins Ausland geschickt wird klick dich mal durch die Jahre (nicht 2022, das war ein besonderes Jahr (leider wird 2022 von Konservativen gern zum Vergleich rangezogen): https://energy-charts.info/charts/power_trading/chart.htm?l=de&c=DE&chartColumnSorting=default&year=2021&legendItems=111&dataBase=trade_sum_euro
Dort jedoch führt dieser Strom dazu, dass fossile und atomare Kraftwerke runtergeregelt werden. Gerade heute sehr schön zu sehen: https://app.electricitymaps.com/zone/FR - wir befinden uns in Europa alle in einem gemeinsamen Boot.
Wir werden entweder gemeinsam klimaneutral oder wir versagen gemeinsam.

Und natürlich wird den Bürgern der Strom die kostenlose Nutzung unkompliziert zur Verfügung gestellt. Melde dich bei https://tibber.com/de an und profitiere von den teils negativen Strompreisen (siehe https://www.awattar.de/ - heute gab's wieder negative Preise an der Strombörse)

 

Ich stelle ein weiteres Mal fest, dass du nicht ausreichend die Datenquellen benutzt, die jedem öffentlich zur Verfügung stehen.

 

 

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vor 10 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

 Hört auf, die Dinge schlecht zu machen und fangt an "ZUKUNFT" zu diskutieren.

 

100% korrekt. Atomstrom ist Vergangenheit, kohleöfen in Privathaushalt auch, verbrennermotoren in privat-pkw auch demnächst, der Kassierer bei der Sparkasse, der jeden Kunde persönlich kannte, ist auch bald Geschichte, das Kaiserreich und die Weimarer Republik sowieso sw.usw. 

Man mag das gut oder schlecht befinden. Spielt aber keine Rolle.  Man sollte nicht lamentieren:"früher war alles besser". Das war es nämlich nicht, sondern mit den zukünftigen Gegebenheiten klarkommen. 

 

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vor 46 Minuten schrieb Jokin:

Nö.

Ich hab ...

Es ist immer wieder erstaunlich, wie aus einer Diskussion über Solarthermie, wo Du Dich dann mit PV rein gehangen hast, eine politische Grundsatzdiskussion wird.  👍

Mach mal den Rorschachtest!

Da kannst Du ganz viel davon erzählen und der Mann wird Dir begeistert zuhören. 🤣

Axiom

Bearbeitet von Axiom0815
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vor 20 Stunden schrieb Axiom0815:

Reiner, wir haben also nicht nur das gemeinsame Intresse bei Bitcoin, sondern beide ein 1000l Speicher im Keller. 👍

Ja, das "Problem" der zu viel Wärme im Sommer haben nicht nur wir beide. Ist nun mal so, weil auch die Jahreszeiten durch Sonne und Erde ein Zyklus unterliegen.

Ich dachte schon mal an Kühlung durch Wärme, aber so nötig habe ich es nicht. Deshalb geistert bei mir im Kopf noch eine Brennholztrocknung mit dieser Überschutzwärme rum. Mal sehen... 😉

Ist doch wieder mal erstaunlich,  die Bodenständigen haben hier auch Solarthermie. Klasse 👌

Axiom

Bodenständige? Ne, Realisten 🤣

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vor 40 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Grundsätzlich muss man unterscheiden, ob das Medium die Energie liefert oder nur ein Instrument, sie zu erzeugen.

Hier wieder was, was unbedingt für die Nachwelt festgehalten werden muss.

Vielleicht sollte man ein Buch raus geben...

"Das Beste aus den Coinforum" oder

"Wissenperlen"

Axiom

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vor 26 Minuten schrieb Axiom0815:

Ab hier habe ich aufgehört zu lesen. 🤮

 

Ach so, deshalb fehlen dir viele Informationen.

vor 10 Minuten schrieb Axiom0815:

Es ist immer wieder erstaunlich, wie aus einer Diskussion über Solarthermie, wo Du Dich dann mit PV rein gehangen hast, eine politische Grundsatzdiskussion wird.  👍

Mach mal den Rorschachtest!

Da kannst Du ganz viel davon erzählen. 🤣

Axiom

Was hat der Rorschachtest mit der aktuellen Diskussion zu tun?

vor 5 Minuten schrieb Axiom0815:

Hier wieder was, was unbedingt für die Nachwelt festgehalten werden muss.

Vielleicht sollte man ein Buch raus geben...

"Das Beste aus den Coinforum" oder

"Wissenperlen"

Axiom

Wie meinst du das?

Chantal hat vollkommen recht.

 

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vor 58 Minuten schrieb Jokin:

Da Deutschland der größte (in Absolutzahlen) emittierende CO2-Ausstoßende ist, ...

Wieder was für meine Sammlung gefunden. 👍

 

Ranking CO2-Emissionen in Mio. t globaler Anteil in %
1. China 11.256 29,7
2. USA 5.275 13,9
3. Indien 2.622 6,9
4. Russland 1.748 4,6
5. Japan 1.199 3,2
6. Deutschland 753 2,0

Quelle: https://www.co2online.de/klima-schuetzen/klimawandel/co2-ausstoss-der-laender/

Axiom

 

Bearbeitet von Axiom0815
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20 minutes ago, Squirrel said:

Die Transformation in regenerative Energien findet bereits weltweit statt

Allerdings nur wenn deine Welt sich auf die sogenannte entwickelte Welt beschränkt. In der sich entwickelnden Welt wird eifrig weiter Öl verbrannt. Selbst DDT gibt da noch, reimportien tuen es die Erstweltler

Bearbeitet von nickZ
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vor 12 Minuten schrieb nickZ:

Allerdings nur wenn deine Welt sich auf die sogenannte entwickelte Welt beschränkt. In der sich entwickelnden Welt wird eifrig weiter Öl verbrannt. Selbst DDT gibt da noch, reimportien tuen es die Erstweltler

und was haben deine Links mit regenerative Energien zu tun?

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vor 7 Stunden schrieb Axiom0815:

Wer sag denn, dass das dann noch gilt? Vor 2 Jahren wurden Gasbrennwertthermen noch gefördert.
Schauen wir mal, was in 2-3 Jahren dann wieder so gesagt wird. 😉

Deshalb, und das finde ich richtig, was er sagt, flexibel bleiben. ☝️

Wer im Winter mit Solarthermie heißen will sollte sich die Kennlinien vom Flach- und Röhrenkollertor ansehen. @Theseus sagt es ja schon, die Isolation. Wenn die Verluste den Sonnenertrag auffressen ist Schluss mit heißen.

Axiom

ETS2027 ,erwarteter CO2 Preis 100++ Aber mal dir mal die Welt, wie sie dir gefällt. 

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3 hours ago, Axiom0815 said:
4 hours ago, Jokin said:

Da Deutschland der größte (in Absolutzahlen) emittierende CO2-Ausstoßende ist, ...

Wieder was für meine Sammlung gefunden. 👍

 

Ranking CO2-Emissionen in Mio. t globaler Anteil in %
1. China 11.256 29,7
2. USA 5.275 13,9
3. Indien 2.622 6,9
4. Russland 1.748 4,6
5. Japan 1.199 3,2
6. Deutschland 753 2,0

Quelle: https://www.co2online.de/klima-schuetzen/klimawandel/co2-ausstoss-der-laender/

Sorry, Axiom, aber solche Danebenschüsse sind deiner nicht würdig.

Es ging - unschwer erkennbar für jeden - um die EU und ihre Kehrtwende. Und in der EU ist Deutschland tatsächlich der größte CO2-Produzent - deine Tabelle gibt @Jokin ebenfalls recht.

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vor 22 Minuten schrieb PeWi:

Sorry, Axiom, aber solche Danebenschüsse sind deiner nicht würdig.

Es ging - unschwer erkennbar für jeden - um die EU und ihre Kehrtwende. Und in der EU ist Deutschland tatsächlich der größte CO2-Produzent - deine Tabelle gibt @Jokin ebenfalls recht.

Es ging um Solarthermie, dann hat er mit seiner Textwand die Richtung bestimmen wollen.

Das Wort absolut hat in der deutschen Sprache in übrigen die Bedeutung uneingeschränkt. 😉

Aber Du hast natürlich Recht, die EU hat eine eigene Atmosphäre und das hat nicht global zu tun. Wer würde auch behaupten, daß CO2, wenn ein "Weltproblem" wäre?

Wie gesagt, ich schau einfach zu wie andere intensiv malen. 👍

Axiom

Bearbeitet von Axiom0815
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Mann, @Axiom0815, du hast einfach ne überraus anstrengende Art eine Diskussion zu führen und imho nen ganz unguten Stil...

Du und @Jokin, ihr habt nen normalen Dialog und nen Ausstausch von Argumenten.

Dann kommst DU, und schreibst aus dem nichts kommend:

vor 9 Stunden schrieb Axiom0815:

Gerade wir Deutschen haben doch Erfahrung mit "Am deutsche Wesen soll die Welt genesen!" und 1000 jährigen Reich.

Ja, was willst du denn mit 1000 jährigem Reich sagen?? Also, ich kenn da nur eine Assoziation, so wirds hier den meisten gehen, und das weist du ganz genau... Warum bringst du diesen Mist ins Spiel?? Wie du selber sagst, es ging doch nur um Gasheizungen, und dass sich da ne Gesetzgebung geändert hat... Was hat das bitte mit Hitlers Traum vom 1000 jährigen Reich zu tun? Sowas sag ich doch nicht wenn ich nicht auf ne ganz bestimmte Reaktion abziele..

Die kommt natürlich umgehend, wie zu erwarten:

vor 7 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Wollen wir jetzt alles zum Thema Energie auf die Judenverfolgung und das dritte Reich reduzieren ? Was hat das eine mit dem anderen zu tun ?

Worauf du wieder in guter alter Axiom-Manier den pawlowschen Reflex rausholst:

vor 7 Stunden schrieb Axiom0815:

Ah, pawlowscher Reflex...

Das machst zur Zeit nur Du! Du wirst wissen warum.

Ne, macht eben nicht nur sie, DU hast das gemacht, hast mit dem einstreuen von 1000 jährigem Reich angefangen...

Und windest dich dann raus, wenn ne Antwort kommt... 

Das ist einfach ein schlechter Stil, der nervt, egal wer den bringt und was er über die Sache an sich zu sagen hat. Da wurde wieder völlig unnötig und künstlich die Diskussion aufgeheizt um sich dann als unschuldiges Opfer darzustellen und mit dem Finger auf andere zu zeigen. Als ganz bewusster, kalkulierter move... :( 

Was traurig ist, weil du hast das doch null nötig, und hättest echt sinnvolles zur Diskussion beizutragen.... Aber du liebst diese Provokationen, um dich dann über Fanboys oder was auch immer aufzuregen... 

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vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

dann würde ich Wasserdampf erzeugen und damit Strom erzeuge

Könnte man das nicht effizienter mit einem anderen Medium als Wasser gestalten? Zum Beispiel Pentan? Ein System mit Wasser erfordert schließlich einen Unterdruck. Ich bin seit langem an Wärmekraftmaschinen interessiert, und wenn es darauf ankommt, wäre ein einfacher Stirlingmotor eine Alternative. Leider ist der Wirkungsgrad solcher Motoren oft suboptimal. In Satelliten oder Raumsonden finden häufig Radionuklid-Generatoren Anwendung, die in Kombination mit Thermoelektrischen Generatoren, die leider auch einen sehr schlechten Wirkungsgrad haben, zur Stromerzeugung genutzt werden.

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