Ist die Demokratie in Gefahr?

[bartio]

vor einer Stunde schrieb Christoph Bergmann:

Man kann ja über vieles endlos diskutieren und argumentieren, weil es keine objektive Wahrheit gibt.

Ich habe vom Wirtschaftsstandort geredet. Und der wird wegen den hohen Strompreisen für die Wirtschaft gegen die Wand gefahren.
Höre die Aussagen von dem DIW, der DIHK, dem BDI und vielen weiteren Instituten und Experten, die ich schon gespostet hatte.
Der sind die Experten denen man glauben schenken sollte, aber sicherlich keinen Politikern.

Zum Energiepreis:
Anhand dieser Tabelle kann man erkennen, welche Form der Stromerzeugung wieviel cent/kWh kostet. Und je nachdem wie man die Fokussierung auf einen Energieträger verlagert, verändert sich der Kostenmatrix.

Stromgestehungskosten neuer Kraftwerke in Eurocent je Kilowattstunde

Energieträger	Publikation 2009[7]	Publikation 2011[8]	Studie 2012[9]	diverse Einzeldaten (Stand 2012)	Studie 2013[10]	Studie 2015[11]	Studie 2018[12]	Studie 2021[1]
Kernenergie	5,0[13]	6–10	–	7,0–9,0;[14] 7,0–10,0;[15] 10,5[16]	–	3,6–8,4	–	–
Braunkohle	4,6–6,5[17]	4,5–10[18]	–	–	3,8–5,3	2,9–8,4	4,59–7,98	10,38–15,34
Steinkohle	4,9–6,8[17]	4,5–10[18]	–	–	6,3–8,0	4,0–11,6	6,27–9,86	11,03–20,04
Erdgas (GuD)	5,7–6,7[17]	4–7,5	–	9,3[16]	7,5–9,8	5,3–16,8	7,78–9,96	7,79–13,06
Wasser	–	–	–	–	–	2,2–10,8	–	–
Wind Onshore	9,3	5–13	6,5–8,1	6,35–11,1;[19] 11,8[16]	4,5–10,7	2,9–11,4	3,99–8,23	3,94–8,29
Wind Offshore	–	12–18	11,2–18,3	14,2–15[16]	11,9–19,4	6,7–16,9	7,49–13,79	7,23–12,13
Biomasse (Gas)	–	–	–	12,6[16]	13,5–21,5	–	10,14–14,74	7,22–17,26
Photovoltaik Kleinanlage (DE)	–	–	13,7–20,3	–	9,8–14,2	–	7,23–11,54	5,81–8,04
Photovoltaik Großkraftwerk	32	–	10,7–16,7	10,0[20]; 18,4[16]	7,9–11,6	3,5–18,0	3,71–8,46	3,12–5,7

Desto mehr auf teurere Energieträger umgeschichtet wird, umso teurer wird der Strompreis. 
Aber anders als für Kernkraftwerke benötigt man bei EE auch noch zusätzliche Ausgleichkraftwerke, da die Produktion rein wetterabhängig ist. Nachts gibt es kein PV-Strom, egal wieviel PV-Module verbaut sind. Und diese Ausgleichskraftwerke kosten auch noch Geld. Selbst wenn sie nicht laufen.

Wir leben aber sowieso im postfaktischen Zeitalter, wo eine Katrin Göring Eckart sagen kann: Mit dem Wegfall der der KKW wird der Strom nun billiger.
Das ist reiner Unsinn, weil sie die Sache mit den Ausgleich und Speicher komplett ignoriert.

Zum Thema strompreis:
 

Zitat

Jahr	Strompreis in ct/kWh	Steuern, Abgaben, Umlagen (ct/kWh)	Netznutzungsentgelte (ct/kWh)	Strombeschaffung, Vertrieb (ct/kWh)
1998	17,11	4,07
2010	23,69	9,67	5,86	8,16
2011	25,23	11,30	5,92	8,01
2012	25,89	11,59	6,14	8,16
2013	28,84	14,29	6,64	7,91
2014	29,14	15,13	6,63	7,38
2015	28,70	14,91	6,74	7,05
2016	28,80	15,53	7,01	6,26
2017	29,28	16,06	7,51	5,71
2018	29,47	15,98	7,29	6,20
2019	30,46	15,98	7,39	7,09
2020	31,81	16,55	7,75	7,51
2021	32,16	16,43	7,80	7,93
2022	36,19	14,45	8,09	13,65

Ich bezahle auch mehr als 2017. Deshalb ist dein Erlebnis sicherlich auf besondere Sonderkonditionen (hast du nun eine PV-Anlage die fur 2017 noch nicht hattest?) zurückzuführen. Aber Energie wurde von 2017 bis 2023 nicht billiger. 

Bearbeitet 31. August 2023 von bartio

[Christoph Bergmann]

Die Aussage der ersten Tabelle verstehe ich nicht. Zeigen die nicht, dass Erneuerbare Energien günstiger werden und andere teurer?

Die zweite Tabelle ist irreführend. Die Strompreise sind 2022 natürlich explodiert, wegen Merrit-Order und Gassanktion. Für beides konnte die Ampel nix. Seitdem sind die Preise aber erheblich gefallen, wofür die Ampel möglicherweise schon was kann.

[Squirrel]

vor 25 Minuten schrieb bartio:

Desto mehr auf teurere Energieträger umgeschichtet wird, umso teurer wird der Strompreis. 

Deshalb müssen wir ja weg von Kohle- und Kernenergie.

Du hast die Tabelle mit den Kosten der Energieträger gepostet.

2021 war Kohle- und Kernenergie fast 400% teurer als Photovoltaik und 250% teurer als Windenergie.

Die Kosten der Photovoltaik sind von 2009 auf 2021 fast um den Faktor 10 gefallen und die Windenergie um den Faktor 3.

Im gleichen Zeitraum ist Kohle- und Kernenergie gestiegen.

[Gast]

 

 

[Flenst]

vor 5 Stunden schrieb bartio:

Übrigens habe ich weniger ein Blackout, sondern eine massive Verteuerung des Strompreises vorausgesagt und damit Schaden & Zerstörung des Wirtschaftsstandorts.

Und das ist eingetroffen.
 

Du zeigst hier jedenfalls wieder mal, dass du bei deinen "Tatsachen" gerne die Hintergründe weglässt oder schlicht Desinformation betreibst.

Du hast eine massive Verteuerung des Strompreises vorausgesagt. No shit Sherlock, hat jeder kommen sehen weil Merit-Order etc. pp. Aber du schiebst es nun AKW, Grün oder sonstwem in die Schuhe, und das ist bei den Haaren herbeigezogen. Populismus nennt man das auch. Die wütenden Leute wollen hören, dass "ihr Feind" die Verantwortung trägt. Also erzählt man es, oder redet es sich sogar ein.

Als nächstes spinnst du das nun noch etwas weiter zur Zerstörung des deutschen Wirtschaftsstandortes. Weltwirtschaftliche Zusammenhänge blendest du dabei KOMPLETT aus. Was übrigens die Populisten auch genau so machen, komplexe Dinge unterkomplex darstellen. Beispiel aus dem Corona Umfeld? "Wir hatten nie mehr Tote als zu Beginn der Impfkampagne!". Schön suggerieren impfen tötet. Auf dich umgemünzt? "Der Wirtschaft ging es nie schlechter als unter der Ampelregierung!". Muss also die Ampel Schuld sein.

Oder aber, weiter gedacht: Pandemie gefolgt von Energiekrise/Krieg, weltweite Konjunkturschwäche und die Folge von Jahrzehnten(!) von verpenntem Fortschritt und überbordender Bürokratie.

Und die Lösung soll dann sein eine Partei zu wählen, die mit Desinformation glänzt. Erst gestern berichtete eine Beatrix von Storch von "täglichen Gruppenvergewaltigungen durch Migranten". Das ist ausländerfeindlich und gelogen. Windkraft erzeugt Dürren. Klimawandel gibts nicht, regnet gerade im Sommer. Paar Hakenkreuze auf ukrainische Autos schmieren passiert auch ab und zu.

Aber klar, das Problem ist nicht die Partei, die die Menschen auf billigste Weise in ihre ausländer- und menschenfeindlichen Arme holt, sondern die Altparteien, die in den jeweiligen Krisen Entscheidungen treffen müssen, für die sie auch die Verantwortung tragen.

Und jetzt haben wir wieder eine exemplarische Situation: Aiwanger hitlert im Jugendalter rum, eine Zeitung bringt es ans Tageslicht. Aiwanger faselt von Schmutzkampagnen und versucht die "Anti-Mainstream" Klientel hinter sich zu versammeln. Er fischt am verschwörungsideologischen Rand, und schaut man in die sozialen Medien dann hat er die gesammelte Querdenkerschaft hinter sich. Gelgentlich verweist man dann auf Sawsan Chebli, die auch antisemitische Gedanken als Jugendliche hegte. Aber da kommt der gewaltige Unterschied: sie hat es selbst publik gemacht und daraus gelernt und stilisiert sich hier nicht zu einem Opfer hoch.

Letztens noch hast du erzählt Deutschland habe den teuersten Strom der Welt. Trotz schon mehrfacher Erwähnung, dass wir nichtmal in der EU Spitzenreiter sind, verbreitest du das weiter. Nachdem auch hier publik gemacht wurde, dass Haushaltsstrom in Frankreich teurer geworden ist als bei uns: keine Erwähnung der Wutbürgerschaft wert.

Und da sind wir bei etwas, dass ICH vorausgesagt habe: Deutschland wird nicht mehr Spitzenreiter bei den Energiepreisen sein. Aber, und da kannst du dir auch sicher sein: die Wutbürgerschaft wird es ignorieren. Man wird eine andere Sau durchs Dorf treiben, weil man mit "Grüne machen Energie teurer!" niemandem mehr Angst einjagen kann.

Am 08. Oktober sehen wir in Bayern, wohin Deutschland steuert. Gewinnen die freien Wähler noch mehr Wähler dazu, dann entwickelt sich Deutschland zu einem ausländerfeindlichem Scheissloch. Da ist es schlimmer, dass antisemitische Hetzschriften publik gemacht werden, als dass sie jemand verfasst hat und nicht bereut. Bundesweit habe ich noch die Hoffnung, dass keine neue Großkrise hinterherkommt und jeder wieder so entspannt leben kann, dass er keine AfD-Nazis wählt, "um es dem Mainstream zu zeigen". Kommen die an die Macht dann wirklich Gute Nacht Deutschland.

[Flenst]

Zitat

Zum Thema strompreis:
 

Ich bezahle auch mehr als 2017. Deshalb ist dein Erlebnis sicherlich auf besondere Sonderkonditionen (hast du nun eine PV-Anlage die fur 2017 noch nicht hattest?) zurückzuführen. Aber Energie wurde von 2017 bis 2023 nicht billiger. 

Da sind sie wieder, die alternativen Fakten. Jeder kann jetzt, hier, sofort auf ein Vergleichsportal gehen und sich den aktuellen Preis ansehen. Hab ich gemacht, 28,56ct/kWh Arbeitspreis. Nehm ich deine Tabelle hat es die Ampel geschafft den Strompreis für Neukunden auf das Niveau von 2013 zu drücken.

Sobald die Preise von der Regierung für Wahlwerbezwecke genutzt wird kann man sich jetzt schon sicher sein, das "die sind nur gesunken, weil!" die Antwort sein wird.

[Squirrel]

Jetzt wird gnadenlos aufgeklärt 

 

[Aktienspekulaant]

Und Merz sagt. "Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass 17- oder 18-jährige Schüler noch in den 80er-Jahren so etwas schreiben. Das muss nun wirklich vollständig aufgeklärt werden."

Ich glaube, er sollte sich mal ansehen, was da heute so auf facebook, instagram, twitter oder sonst wo gepostet wird. Da gibt es tausende von Posts, die mindestens genauso schlmm sind, wie der von H. Aiwanger

[nickZ]

Eines hat die sogenante Linke immer im Sinn, nicht zu sehen wie weit etwas zurückliegt.
In der UNO hat mal ein Außenminister eines sogenanten Linken Regimes, die Vergehen des spanischen Königreichs angeprangert, aus dem 16ten Jahrhundert.

Den USA werden die Gräueltaten der Armee im Krieg vorgehalten, klar Korea 1950+. Als wenn es Kriege gäbe bei denen alles nach den Menschenrechten läuft, die im Krieg eh keine Gültigkeit haben,

[Gast]

vor 9 Stunden schrieb blaualge:

ja, du sagst es, du bist ein wahrer Menschenfreund.

Du könntest dich doch als höchste moralische Instanz bewerben.

 

Offenbare doch einfach mal lückenlos, was du in deinem Leben so alles verbockt hast.

Der Lügenpreis wäre dir sicher.

 

Sry, meine Schwester war wieder am PC. Leider haben wir nur einen PC und eine Email Adresse zu Hause. 

Bearbeitet 31. August 2023 von Iota-Juenger

[Zukunft]

vor 7 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

warum zum Teufel müsst ihr deswegen Verständnis dafür haben, dass Aiwanger in seiner Jugend industriellen Massenmord amüsant fand? Ich

Nun halte aber mal den Ball flach, zeige mir bitte die Stelle wo ich Verständnis zeige für Aiwangers industriellen Massenmord den er amüsant finden soll !

Du verdrehst und dichtest hier rum das sich die Balken biegen !

vor 7 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

rechte Parteien eine berechtigte Stellung im demokratischen Spektrum haben. Alles nicht meine Meinung, a

 Ich mag keine grün, roten  Parteien - stimmt, aber im Gegensatz zu Dir sehe ich das auch dieses Spektrum seine Berechtigung und Fans hat und akzeptiere es! Was nicht akzeptabel ist, ist das hier unter Deinen Augen Teilnehmer als Nazis betitelt werden, bei Blindheit auf einen Auge scheint dies aber anscheinend akzeptabel.....

 

 

[Manno]

vor 13 Stunden schrieb blaualge:

o o o schade, dass der, den du ansprichst schon  "O" s im Namen hat, wie würde das in "Aiwanger" klingen ?

In Black.ut z.b.

Na ja, lustig(?) ist auch, dass bis jetzt mindestens zwei Existenzen zumindest beschädigt sind. Werden bestimmt noch mehr zum hängen ausgeguckt . Warum nicht gleich lynchen? Jetzt wäre es noch möglich, noch gibt es etliche Bäume.

@I..., fühlst du dich dann zum Henker berufen? Oder bist zu sehr mit hetzen beschäftigt?

Ich schrieb ja, .... fand ihn auch lustig. ... mehr ist das nicht. ... von hetzen also keine Spur. ... ist meinem Wesen auch fremd . Bin kein Tastenkrieger, der aus der Anonymität heraus über Leute herfällt. ... Wieso auch ? 

Als öffentliche Person, ... dazu noch gewählter Politiker , ... welcher Herr Aiwanger zweifelsohne darstellt , ... muss er sich dazu aber plausibel erklären. Zuallererst aber dafür ... entschuldigen . Gebührt der Anstand. ... Dies hat er heute gemacht, ... von daher ist die Sache für mich persönlich als Bürger auch abgeschlossen . 

Ob man ihn nun aus strategischen Gründen oder ähnlichen Beweggründen heraus aus dem Amt drängt oder gar abserviert , ... interessiert mich nicht mehr so sehr . ... mir geht/ging/ es mehr ums menschliche/moralische dabei. Natürlich wünsche ich so wie jeden anderem Menschen auch, ... Herr Aiwanger ... in seinem zukünftigen Leben weiterhin nur das beste . 

Bearbeitet 31. August 2023 von Manno

[Christoph Bergmann]

vor 38 Minuten schrieb Zukunft:

Nun halte aber mal den Ball flach, zeige mir bitte die Stelle wo ich Verständnis zeige für Aiwangers industriellen Massenmord den er amüsant finden soll !

Jeder der nach so einer Enthüllung nicht über das Pamphlet empört ist sondern über die Enthüller zeigt in meinen Augen Verständnis für dieses und verniedlicht es.

[Christoph Bergmann]

vor 38 Minuten schrieb Zukunft:

Nun halte aber mal den Ball flach, zeige mir bitte die Stelle wo ich Verständnis zeige für Aiwangers industriellen Massenmord den er amüsant finden soll !

Jeder der nach so einer Enthüllung nicht über das Pamphlet empört ist sondern über die Enthüller zeigt in meinen Augen Verständnis für dieses und verniedlicht es.

[Zukunft]

vor 16 Minuten schrieb Manno:

Ich schrieb ja, .... fand ihn auch lustig. ... mehr ist das nicht. ... von hetzen also keine Spur. ... ist meinem Wesen auch fremd . Bin kein Tastenkrieger, der in der Anonymität über Leute herfällt. ... Wieso auch ? 

Als öffentliche Person, ... dazu noch gewählter Politiker , ... welcher Herr Aiwanger zweifelsohne darstellt , ... muss er sich dazu aber plausibel erklären. Zuallererst aber dafür ... entschuldigen . Gebührt der Anstand. ... Dies hat er heute gemacht, ... von daher ist die Sache für mich persönlich als Bürger auch abgeschlossen . 

Ob man ihn nun aus strategischen Gründen oder ähnlichen Beweggründen heraus aus dem Amt drängt oder gar abserviert , ... interessiert mich nicht mehr so sehr . ... mir geht/ging/ es mehr ums menschliche/moralische dabei. Natürlich wünsche ich so wie jeden anderem Menschen auch, ... Herr Aiwanger ... in seinem zukünftigen Leben weiterhin nur das beste . 

Ein sehr wohltuender Beitrag ohne Hass und Hetze, Diffamierung..... leider sehr selten in diesen offtopic 

danke👍

[Zukunft]

vor 13 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Jeder der nach so einer Enthüllung nicht über das Pamphlet empört ist sondern über die Enthüller zeigt in meinen Augen Verständnis für dieses und verniedlicht es.

Bist Du jetzt hier der Scharfrichter ? Inquisition - na hoffentlich folgen alle Deinen Anweisungen.

Dein Satz lässt tief blicken .... jeder der nicht .... hatten wir alles schon mal indessen Land, bin da raus aus diesen Thread, bevor ich hingerichtet, auf dem Scheiterhaufen lande oder andersweitig am Pranger häng, wird immer gruseliger.....

...jeder der diesen Thread noch folgt ist......

Tschüs

[Arghlh]

vor 4 Minuten schrieb Zukunft:

Bist Du jetzt hier der Scharfrichter ? Inquisition - na hoffentlich folgen alle Deinen Anweisungen.

Dein Satz lässt tief blicken .... jeder der nicht .... hatten wir alles schon mal indessen Land, bin da raus aus diesen Thread, bevor ich hingerichtet, auf dem Scheiterhaufen lande oder andersweitig am Pranger häng, wird immer gruseliger.....

...jeder der diesen Thread noch folgt ist......

Tschüs

Und direkt zuvor von dir kommt der Text unten. Humor hast du ja, das muss man dir lassen...

Ein sehr wohltuender Beitrag ohne Hass und Hetze, Diffamierung..... leider sehr selten in diesen offtopic 

danke👍

 

Bearbeitet 31. August 2023 von Arghlh

[Gast]

vor 23 Minuten schrieb Zukunft:

Bist Du jetzt hier der Scharfrichter ? Inquisition - na hoffentlich folgen alle Deinen Anweisungen.

Dein Satz lässt tief blicken .... jeder der nicht .... hatten wir alles schon mal indessen Land, bin da raus aus diesen Thread, bevor ich hingerichtet, auf dem Scheiterhaufen lande oder andersweitig am Pranger häng, wird immer gruseliger.....

...jeder der diesen Thread noch folgt ist......

Tschüs

Tschüss 

Anbei eine Liste für dich, in der du vielleicht für dich passende Foren findest. 

https://www.bpb.de/themen/rechtsextremismus/dossier-rechtsextremismus/239620/was-liest-der-rechte-rand-der-blaetterwald/

Die extreme Rechte will den gesellschaftlichen Diskurs durch Publikationen, soziale Netzwerke und Veranstaltungen in ihre Richtung lenken, eine sogenannte Gegenöffentlichkeit gegen ein angebliches Meinungskartell aufbauen und Massen mobilisieren. Zu den wichtigsten Feindbildern zählen aktuell Flüchtlinge und der Islam, andere Migranten, demokratische Parteien und etablierte Medien.

Klingt doch vielversprechend, oder?

Bearbeitet 31. August 2023 von Iota-Juenger

[Christoph Bergmann]

Wie witzig.

Vor zwei Monaten habe ich Cryptonix angemault, weil er gegen linksgrüne Zensur wettert, aber die Klappe hält, wenn hier ein offenkundig rassistischer Kommentar kommt. Er ist danach beleidigt weggegangen.

Nun maule ich Zukunft an, weil er sich nicht über ein ekelhaftes antisemitisches Pamphlet empört, sondern über diejenigen, die es enthüllt haben. Er geht beleidigt weg.

Irgendwie ein Muster.

[Gast]

https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/studie-afd-waehler-groesste-verlierer/

 

[bartio]

Hälfte der Deutschen befürchtet laut Umfrage den Absturz der Wirtschaft - DER SPIEGEL

"Das Vertrauen der Deutschen in die Stärke des Landes ist laut einer neuen Umfrage zuletzt dramatisch gefallen: Laut einer Allensbach-Studie glauben 50 Prozent der Deutschen, dass die Bundesrepublik in zehn bis 15 Jahren nicht mehr zu den führenden Wirtschaftsnationen der Welt gehören wird – 2022 waren dies nur 30 Prozent."

Doch nur noch 41 Prozent der Befragten glauben noch, dass Deutschland ein sehr guter Wirtschaftsstandort ist – ein dramatischer Absturz gegenüber 2022, als dies noch 71 Prozent der Befragten sagten. Statt 15 Prozent im vergangenen Jahr bezweifeln dies nun 50 Prozen

76 Prozent der Befragten haben laut Allensbach Zweifel, dass die Ampel das Land voranbringen kann. Dagegen finden 55 Prozent, dass die Politik der Regierung den Wirtschaftsstandort noch schwächt, nur zehn Prozent glauben an eine Stärkung

Das ist das "grüne Wirtschaftswunder wie in den 50igern" von dem der Kanzler noch vor Monaten sprach. 

Und der Deutschlandtrend gestern:
ARD-DeutschlandTrend: Zuspruch für Ampel auf neuem Tiefstand | tagesschau.de

Sonntagsfrage BTW: SPD: 16%, Grüne 14%, FDP 6%. AfD 22%, CDU 29%.
In Sachsen ist die AfD bei 35%. 

Währenddessen regt sich die ganze Republik über ein Zettel von vor 35 Jahren auf. Man hört echt nicht mehr den Schuss.

Es bewahrheitet sich in dieser Umfrage auch das, was ich prognostizierte:
Mehr und mehr Leute haben existenzielle Ängste und deshalb fällt das reine Wohlstandsthema Klima stark ab (siehe Grafik "Wichtigste Probleme)

Themen Wirtschaft und Migration (beides Themen bei der die Ampel epochal versagen) sind beinahe folgerichtig mittlerweile die wichtigsten Themen.
Beides Themen die die AfD füttert und beides Themen die die Ampel versucht wegzulächeln.

Es verwundert auch nicht, das Grünenfans und SPD-Fans die Lage deutlich positiver sehen als alle anderen. Diese Leute verschwenden offensichtlich keinen einzigen Gedanken daran, wie mit solch einem Kurs der Sozialstaat die kommenden 10 Jahre noch überleben soll.

Wichtig ist nur noch, die Wählerschaft zu pampern, wie man gut am Kindergarantiebetrag sehen kann: Denn dieses kommt 2025, natürlich direkt zur BTW.

Und schon versprechen SPD und Grüne wieder die nächsten sozialen Geschenke, obwohl die Kassen LEER sind:
Sozialreformen SPD und Grüne widersprechen FDP-Generalsekretär – Kein Stopp von Sozialreformen - WELT

Und wenn man mit Steuergeld regelrecht aus dem Fenster werfen schon eine Kernkompetenz bei dieser Bundesregierung hat, dann aber richtig:
Subventionen des Bundes steigen um 29 Milliarden Euro – FDP fordert Bremse (handelsblatt.com)

Raus raus raus, das Geld muss raus.
Warum steigt das Bürgergeld nur 12% netto? Warum nicht gleich um 200%?
Ach was, soll doch jeder 5000€ bekommen, dann gibt es keine Armut mehr. Das wäre wohl eine typische SPD/Grüne Lösung.

Zukünftige Generationen werden nicht wegen der Klimaerwärmung im Land fluchen, sondern weil der Sozialstaat wegen kurzsichtiger sozialistischer Politik ruiniert wurde.

vor 22 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Die Aussage der ersten Tabelle verstehe ich nicht. Zeigen die nicht, dass Erneuerbare Energien günstiger werden und andere teurer?

Diese Bundesregierung setzt auf Gaskraftwerke als Backup. Diese Energieerzeugung wird in den kommenden Jahren (auch wegen politischer Verteuerung von CO2 durch die EU)  nochmal deutlich teurer. Andere Kraftwerke sollen Biomasse sein. Auch alles deutlich teurer als AKWs (siehe Liste).

Dh die Liste zeigt, weshalb der deutsche Strom in den kommenden 10 Jahren eben nicht billiger werden kann, weil garnicht soviel PV und WInd gebaut werden kann, um die Steigerungen bei den anderen Kraftwerksarten abfedern zu können.

Zitat aus dem Artikel von vor einem Monat:
Kraftwerke für Energiewende: Robert Habeck spricht von »Durchbruch« mit EU - DER SPIEGEL

Bis 2035 sollen Angebote für weitere bis zu 15 Gigawatt für Wasserstoffkraftwerke eingeholt werden, die zunächst mit Erdgas betrieben werden können – bis sie an das Wasserstoffnetz angeschlossen sind. Dazu kämen Biomethan- und Biomassekraftwerke sowie Speicher, so Habeck. 

Zitat aus dem Artikel Energie: Wie riskant sind Dunkelflauten von Wind- und Solarenergie? - Wissen - SZ.de (sueddeutsche.de)

"Bislang hatten wir immer ausreichend Energiespeicher, die wir abrufen können, wenn wir Strom benötigen - Kohlehalden und Uranbrennstäbe etwa", sagt Albert Moser, Inhaber des Lehrstuhls für Übertragungsnetze und Energiewirtschaft der RWTH Aachen. Mit Kohle- und Atomausstieg gehen diese Speicher verloren. Seine Folgerung: "Wir brauchen zusätzliche Gaskraftwerke, die auch über eine längere Zeit Strom liefern können, wenn die erneuerbaren Energien dazu nicht in der Lage sind." 

Wir müssen also ganze Kraftwerke als Reserve bauen, die nur dann angesprungen werden wenn EE wenig bringen.
Glaubst du das macht die Energieerzeugungskosten billiger? Und glaubst auch nur ein andere Land der Welt wird diesen ineffizienten und sauteuren Weg mitgehen?
Natürlich nicht, die sitzen die Zeit bis zur Fusion mit Kernspaltung aus. 

Bearbeitet 1. September 2023 von bartio

[Christoph Bergmann]

vor 27 Minuten schrieb bartio:

Wir müssen also ganze Kraftwerke als Reserve bauen, die nur dann angesprungen werden wenn EE wenig bringen.
Glaubst du das macht die Energieerzeugungskosten billiger? Und glaubst auch nur ein andere Land der Welt wird diesen ineffizienten und sauteuren Weg mitgehen?
Natürlich nicht, die sitzen die Zeit bis zur Fusion mit Kernspaltung aus. 

Mh, nur kurz und auf diesen Punkt bezogen (du ahnst, ich könnte zu allem anderen einen teils dir, teils Chantal zustimmenden Aufsatz schreiben).

Ja. Ich bin absolut überzeugt, dass die (notwendige) Überkapazität von erneuerbaren Energien dazu führen wird, dass Strom in der Regel erheblich günstiger wird, in manchen Phasen umsonst, in anderen Phasen etwas teurer und in zu manchen seltenen Gelegenheiten (Dunkelflaute) massiv teurer. Alles in allem aber wird Strom für diejenigen, die ihn einigermaßen flexibel nutzen können, wozu ich auch die automatisierte Schwerindustrie zähle, sehr viel günstiger werden.

Was nicht heißt, dass es richtig war, die Atomkraftwerke abzuschalten. Ich halte das nicht für kriegsentscheidend, denke aber, es wäre besser gewesen, erst aus Kohle und Gas rauszugehen. Aber es ist wie es ist, und trotz allem bin ich froh, dass mit der Atomkraft einige Probleme und Risiken wegfallen, und fühle mich durch die von dir gezeigten Tabellen darin bestätigt, auf eine Zukunft des extrem günstigen und sauberen Stroms zu hoffen.

Die Welt schließlich geht diesen Weg mit. Alle bauen Wind und Solar massiv aus. Habe neulich mal gelesen, dass global jeden Tag PV im Umfang eines AKWs ans Netz geht. Wenn wir das Potenzial von Photovoltaik nur halbwegs ausschöpfen, steuern wir auf eine neue energetische Zivilisationsstufe zu, die lustige Dinge erlaubt wie z. B. jeden Backstein intelligent zu machen, CO2 aus der Atmosphäre zu nehmen, die Wüsten mit entsalzenem Meerwasser zu ergrünen usw.

 

[Gast]

Da ist doch endlich der Schuldige. Die Grünen waren es! Unglaublich, dieser Typ ist so ekelhaft. 

 

[Arghlh]

vor 25 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Da ist doch endlich der Schuldige. Die Grünen waren es! Unglaublich, dieser Typ ist so ekelhaft. 

 

Passt doch perfekt ins aktuelle Zeitgeschehen. Die Grünen sind da ja auch an Allem Schuld...

[Cattle Grid]

2 hours ago, bartio said:

Hälfte der Deutschen befürchtet laut Umfrage den Absturz der Wirtschaft - DER SPIEGEL

"Das Vertrauen der Deutschen in die Stärke des Landes ist laut einer neuen Umfrage zuletzt dramatisch gefallen: Laut einer Allensbach-Studie glauben 50 Prozent der Deutschen, dass die Bundesrepublik in zehn bis 15 Jahren nicht mehr zu den führenden Wirtschaftsnationen der Welt gehören wird – 2022 waren dies nur 30 Prozent."

Doch nur noch 41 Prozent der Befragten glauben noch, dass Deutschland ein sehr guter Wirtschaftsstandort ist – ein dramatischer Absturz gegenüber 2022, als dies noch 71 Prozent der Befragten sagten. Statt 15 Prozent im vergangenen Jahr bezweifeln dies nun 50 Prozen

76 Prozent der Befragten haben laut Allensbach Zweifel, dass die Ampel das Land voranbringen kann. Dagegen finden 55 Prozent, dass die Politik der Regierung den Wirtschaftsstandort noch schwächt, nur zehn Prozent glauben an eine Stärkung

Das ist das "grüne Wirtschaftswunder wie in den 50igern" von dem der Kanzler noch vor Monaten sprach. 

Und der Deutschlandtrend gestern:
ARD-DeutschlandTrend: Zuspruch für Ampel auf neuem Tiefstand | tagesschau.de

Sonntagsfrage BTW: SPD: 16%, Grüne 14%, FDP 6%. AfD 22%, CDU 29%.
In Sachsen ist die AfD bei 35%. 

Währenddessen regt sich die ganze Republik über ein Zettel von vor 35 Jahren auf. Man hört echt nicht mehr den Schuss.

Es bewahrheitet sich in dieser Umfrage auch das, was ich prognostizierte:
Mehr und mehr Leute haben existenzielle Ängste und deshalb fällt das reine Wohlstandsthema Klima stark ab (siehe Grafik "Wichtigste Probleme)

Themen Wirtschaft und Migration (beides Themen bei der die Ampel epochal versagen) sind beinahe folgerichtig mittlerweile die wichtigsten Themen.
Beides Themen die die AfD füttert und beides Themen die die Ampel versucht wegzulächeln.

Es verwundert auch nicht, das Grünenfans und SPD-Fans die Lage deutlich positiver sehen als alle anderen. Diese Leute verschwenden offensichtlich keinen einzigen Gedanken daran, wie mit solch einem Kurs der Sozialstaat die kommenden 10 Jahre noch überleben soll.

Wichtig ist nur noch, die Wählerschaft zu pampern, wie man gut am Kindergarantiebetrag sehen kann: Denn dieses kommt 2025, natürlich direkt zur BTW.

Und schon versprechen SPD und Grüne wieder die nächsten sozialen Geschenke, obwohl die Kassen LEER sind:
Sozialreformen SPD und Grüne widersprechen FDP-Generalsekretär – Kein Stopp von Sozialreformen - WELT

Und wenn man mit Steuergeld regelrecht aus dem Fenster werfen schon eine Kernkompetenz bei dieser Bundesregierung hat, dann aber richtig:
Subventionen des Bundes steigen um 29 Milliarden Euro – FDP fordert Bremse (handelsblatt.com)

Raus raus raus, das Geld muss raus.
Warum steigt das Bürgergeld nur 12% netto? Warum nicht gleich um 200%?
Ach was, soll doch jeder 5000€ bekommen, dann gibt es keine Armut mehr. Das wäre wohl eine typische SPD/Grüne Lösung.

Zukünftige Generationen werden nicht wegen der Klimaerwärmung im Land fluchen, sondern weil der Sozialstaat wegen kurzsichtiger sozialistischer Politik ruiniert wurde.

Diese Bundesregierung setzt auf Gaskraftwerke als Backup. Diese Energieerzeugung wird in den kommenden Jahren (auch wegen politischer Verteuerung von CO2 durch die EU)  nochmal deutlich teurer. Andere Kraftwerke sollen Biomasse sein. Auch alles deutlich teurer als AKWs (siehe Liste).

Dh die Liste zeigt, weshalb der deutsche Strom in den kommenden 10 Jahren eben nicht billiger werden kann, weil garnicht soviel PV und WInd gebaut werden kann, um die Steigerungen bei den anderen Kraftwerksarten abfedern zu können.

Zitat aus dem Artikel von vor einem Monat:
Kraftwerke für Energiewende: Robert Habeck spricht von »Durchbruch« mit EU - DER SPIEGEL

Bis 2035 sollen Angebote für weitere bis zu 15 Gigawatt für Wasserstoffkraftwerke eingeholt werden, die zunächst mit Erdgas betrieben werden können – bis sie an das Wasserstoffnetz angeschlossen sind. Dazu kämen Biomethan- und Biomassekraftwerke sowie Speicher, so Habeck. 

Zitat aus dem Artikel Energie: Wie riskant sind Dunkelflauten von Wind- und Solarenergie? - Wissen - SZ.de (sueddeutsche.de)

"Bislang hatten wir immer ausreichend Energiespeicher, die wir abrufen können, wenn wir Strom benötigen - Kohlehalden und Uranbrennstäbe etwa", sagt Albert Moser, Inhaber des Lehrstuhls für Übertragungsnetze und Energiewirtschaft der RWTH Aachen. Mit Kohle- und Atomausstieg gehen diese Speicher verloren. Seine Folgerung: "Wir brauchen zusätzliche Gaskraftwerke, die auch über eine längere Zeit Strom liefern können, wenn die erneuerbaren Energien dazu nicht in der Lage sind." 

Wir müssen also ganze Kraftwerke als Reserve bauen, die nur dann angesprungen werden wenn EE wenig bringen.
Glaubst du das macht die Energieerzeugungskosten billiger? Und glaubst auch nur ein andere Land der Welt wird diesen ineffizienten und sauteuren Weg mitgehen?
Natürlich nicht, die sitzen die Zeit bis zur Fusion mit Kernspaltung aus. 

Ich muss Dir da entschlossen widersprechen. Es ist offensichtlich, dass die gute Politik in Bund und Ländern einfach besser erklärt werden muss.
Das Volk ist aber auch schon saublöd, dass es die Vorteile und Erfolge (vergangene, aktuelle und ganz besonders die zukünftigen) der Ampel partout nicht sehen bzw. anerkennen will.

 

 

 

 

 

 

🙃😉