Wann zerbricht die Ampel 🚦

[Solomo]

Hier ist ja richtig Feuer unter dem Dach! 😮

[Aktienspekulaant]

vor 21 Minuten schrieb Solomo:

Hier ist ja richtig Feuer unter dem Dach! 😮

Wie bei vielen "Ott-topic-Threads".

Aber vermutlich ist unser Forum hier ein guter Querschnitt der deutschen Bevölkerung: Der eine tickt so, der andere so. Und manche wollen das Thema sachlich und ruhig diskutieren, aber andere hören nicht auf die Argumente der "anderen Seite" und knallen unreflektiert eine Behauptung nach der anderen raus. Ich glaube, das ist zur Zeit die Situation in vielen Orten der Welt, nicht nur in DE.

[Theseus]

vor einer Stunde schrieb bartio:

Wo sind da die Desinformationen? 

Ein WP-Einbau in einem Altbau kostet mindestens 100.000€. Altbauten müssen dafür saniert werden. Macht man das nicht explodieren die Stromkosten bis auf das 5fache. 

Mit Verlaub: Das ist Unfug. Ich hab hier einen Altbau und heize mittlerweile zu einem großen Teil per Luft-Luft-WP. Nur an Tagen mit hohem Stromreis und wenn es seeeeehr Kalt draussen ist, verbrenne ich noch nennenswert Holz.

Dachdämmung hab ich in Eigenarbeit geleistet, Kosten waren ein paar hundert Euro. Runden wir mal auf auf 1k€.
Fenster/Türen neu zu machen hat mich rund 15k€ gekostet; die waren eh bald fällig.

Beide Isoliermaßnahmen wären auch bei ner reinen Verbrennerheitzung angezeigt gewesen, weil Brennstoff auch was kostet.

Die 3 Stück Luft-Luft-WP haben zusammen mit der Installation rund 3k€ und etwas Arbeitseinsatz für die Kernbohrungen gekostet.

Draussen steht noch eine Luft-Wasser-WP mit 2KW Leistung, die ich noch ins Rohrnetz einbinden will, Preis lag bei 700€, runden wir mit den Kosten für Kupfer und Isolierung auf 1k€ auf.

Sind also zusammen 20k€. Bei einem Altbau. Und frieren muss hier niemand. Ist eigentlich eher immer muckelig warm.

 

Was noch mit dabei ist: Eine rund 15 Jahre alte Röhrenkollektor-PT-Anlage mit 10m2, wenn man die heute zusammen mit einem 1000L Hygienespeicher kaufen und installieren lassen wollte, wären das vor Förderung rund 8k€.

Aber von PT war in dem Artikel ja nicht die Rede und selbst 28k sind noch ziemlich weit weg von 100k

[Arghlh]

vor einer Stunde schrieb Christoph Bergmann:

Derzeit terrorisieren rechte Aufläufe grüne oder linke Politiker im Osten. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis es zu Morden kommt.

Das ist schon passiert. Ich möchte an Walter Lübcke erinnern...

[Solomo]

vor 21 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Wie bei vielen "Ott-topic-Threads".

Aber vermutlich ist unser Forum hier ein guter Querschnitt der deutschen Bevölkerung: Der eine tickt so, der andere so. Und manche wollen das Thema sachlich und ruhig diskutieren, aber andere hören nicht auf die Argumente der "anderen Seite" und knallen unreflektiert eine Behauptung nach der anderen raus. Ich glaube, das ist zur Zeit die Situation in vielen Orten der Welt, nicht nur in DE.

Ich habe es nur überflogen. Forenten mit einer abweichenden Meinung werden sich hier kaum äussern. Zu hohe "Verbrennungsgefahr". Dazu ist das ein hoch emotionales Thema. Es ist auch immer die Frage wie man diskutiert.

Querschnitt, naja... Schau dir die Wahlumfragen an. Dann müsste das Bild hier im Bereich genau gegensätzlich sein.

Fast alle Russland-Deutschen die ich kenne unterstützen Putin und mittlerweile auch die AfD, nur es macht keiner mehr öffentlich. Früher waren das stramme CDU Wähler.

Durch draufhauen und Versuche der Massregelung wird eher das Gegenteil erreicht, das ist zumindest meine Erfahrung.

 

[Flenst]

Ja, ich sehe die Preise im Handel. Wird günstiger oder ist stabil, Inflation stabil.

Beantwortet immer noch nicht die Frage, warum unsere Regierung das so schlecht handhaben sollte, wenn wir im europäischen Vergleich gut da stehen.

Ich wohne im Altbau von 192x. Bei deiner 100.000€ Rechnung geht man von komplett unsanierter Hütte aus. Meine Fenster sind schon seit 30 Jahren isolierverglast, Dachboden ausgebaut und gedämmt, mit viel zu großen Heizkörpern. Wenn ich auf Wärmepumpe Wechsel, dann muss ich eventuell ein paar heizkörper tauschen, und das wars.

Und der CO2 Rückgang kommt von Erneuerbaren und natürlich weniger Stromverbrauch. Energie teuer: alle sparen. Energieintensive Industrie umso mehr. Wundert wen? Niemanden. Trotzdem Ausbaurekord erneuerbarer und massiver rückgang der Kohleverstromung, auch durch Import weil günstiger.

Wir stehen VIEL besser da als du suggerieren willst. Inflation 2024 nahezu normal, und wie gesagt im europäischen Vergleich schon gut. Du: "Die Regierung kann nichts! Alles geht den Bach runter!"

Nein, tut es nicht. Und man sieht bei dir ganz gut, dass ein großteil der Verunsicherung der Bevölkerung von diesem rumdoomen kommt ohne Substanz.

[Zukunft]

vor 1 Stunde schrieb Christoph Bergmann:

Vielleicht wirst du in einem klaren Moment erkennen, wohin du dich bewegst. Aber ich bezweifle es. In jedem Fall will ich deinen Hass hier nicht mehr lesen.

Ja ich würde auch gern manch hier verbreiteten Hass und Diffamierung nicht lesen, leider scheinst Du nur den "Hass" von "Bartio" zu meinen .... leider !

[Cattle Grid]

Die Faschingskampagne 2023/24 kommt so langsam durch. 😱 In den nächsten Wochen werden die Äußerungen und Kommentare der Politik der Qualität schlechter Büttenreden gleichziehen und diese vermutlich noch unterschreiten. 

[Arghlh]

vor 54 Minuten schrieb Zukunft:

Ja ich würde auch gern manch hier verbreiteten Hass und Diffamierung nicht lesen, leider scheinst Du nur den "Hass" von "Bartio" zu meinen .... leider !

Du solltest als Spin Doktor in die Politik gehen. 

[Arghlh]

Lesenswert! https://www.n-tv.de/politik/politik_wieduwilts_woche/18-Fragen-an-die-Wutbuerger-article24641901.html

[Jawline]

vor 1 Stunde schrieb Solomo:

Ich habe es nur überflogen. Forenten mit einer abweichenden Meinung werden sich hier kaum äussern. Zu hohe "Verbrennungsgefahr". Dazu ist das ein hoch emotionales Thema. Es ist auch immer die Frage wie man diskutiert.

Querschnitt, naja... Schau dir die Wahlumfragen an. Dann müsste das Bild hier im Bereich genau gegensätzlich sein.

Fast alle Russland-Deutschen die ich kenne unterstützen Putin und mittlerweile auch die AfD, nur es macht keiner mehr öffentlich. Früher waren das stramme CDU Wähler.

Durch draufhauen und Versuche der Massregelung wird eher das Gegenteil erreicht, das ist zumindest meine Erfahrung.

 

Die Massregelung die Du für auffällige Einwanderer die z.b. zu Tausenden für das Kalifat demonstrieren ist genauso berechtigt wie für gewaltbereite  "Normal Deutsche"

Ich wurde schon Repressalien ausgesetzt weil ich vor 15 Jahren bei örtlichen Bauernprotesten nicht mitgemacht habe, mir wurde gesagt das sie mich beobachten ob ich meine Milch liefere oder eh brav ausschütte.

Genau diese Knaben haben eine anti COVID maßnahmen Partei gegründet und über 20 % bei den Gemeinderatswahlen eingefahren.

Diesen Menschen gegenüber muss ich teilweiße nach dem Mund reden ansonsten gibt es Anfeindungen, weil ich auch teilweiße alte Maschinengemeinschaften mit ihnen habe.

 

[Christoph Bergmann]

vor 1 Stunde schrieb Zukunft:

Ja ich würde auch gern manch hier verbreiteten Hass und Diffamierung nicht lesen, leider scheinst Du nur den "Hass" von "Bartio" zu meinen .... leider !

Es steht dir frei, Hass und Hetze zu melden und auf sie hinzuweisen.

[Christoph Bergmann]

vor 1 Stunde schrieb Solomo:

Ich habe es nur überflogen. Forenten mit einer abweichenden Meinung werden sich hier kaum äussern. Zu hohe "Verbrennungsgefahr". Dazu ist das ein hoch emotionales Thema. Es ist auch immer die Frage wie man diskutiert.

Querschnitt, naja... Schau dir die Wahlumfragen an. Dann müsste das Bild hier im Bereich genau gegensätzlich sein.

Fast alle Russland-Deutschen die ich kenne unterstützen Putin und mittlerweile auch die AfD, nur es macht keiner mehr öffentlich. Früher waren das stramme CDU Wähler.

Durch draufhauen und Versuche der Massregelung wird eher das Gegenteil erreicht, das ist zumindest meine Erfahrung.

 

Interessant, danke für den etwas beunruhigenden Einblick. Bei den Russlanddeutschen, die ich kenne, ist es etwas ausgeglichener. Aber auch da gibt es welche, die sich schon vor dem Krieg in eine RT-lastige Parallelwelt abgesondert haben. Viele sind sehr gegen Putin, die meisten wollen am liebsten nichts davon wissen. Einige hatten den Anstand, zurück nach Russland zu ziehen.

Was den Querschnitt betrifft: Kein Forum ist ein echter Querschnitt. Die politischen Präferenzen hängen unter anderem von Alter, Bildungsgrad und Interesse ab. Es gibt andere Foren oder Kommentarspalten, wo du auf 99 Prozent AfD-nahe Meinungen triffst, etwa unter Youtube-Videos von Marc Friedrich.

Das mit dem Draufhauen und Massregeln scheint leider nur zu funktionieren, wenn man es wirklich und hart macht. In Russland und China klappt es ja ganz gut, sogar in Ungarn und der Türkei, obwohl da die Menschen wirtschaftlich sehr viel größere Probleme haben als wir hier. Aber eine sanfte, oft elitär und arrogant rüberkommende Massregelung ohne echte Sanktionen bewirkt tatsächlich oft das Gegenteil. Das ist so eine Sache, die mich ratlos zurücklässt.

Menschen werden hier nicht daran gehindert, Hass, Hetze und Desinformation zu verbreiten. Das ist in einer offenen und freien Gesellschaft nicht möglich, und eventuell ist das in Zeiten des Internets ein Standortnachteil, der uns das Genick brechen wird.

 

 

 

[Christoph Bergmann]

vor 7 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ist es wirklich Hass oder pure Verbitterung

Wenn die Antwort auf

"Bauern bedrohen Habeck körperlich" und "Aiwangers antisemitisches Flugblatt" gleichermaßen "Grüne sind schuld" ist

und 18 Monate lang in so gut wie jedem Post eine Flut an Beleidigungen gegen Grüne ausgeschüttet wird

ist das für mich Hass. Gut möglich, dass dahinter aber Verbitterung steht.

Da Bartio hier nicht mehr schreiben kann, bitte ich darum, auch nichts über ihn zu schreiben. 

[Zukunft]

vor 40 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Wenn die Antwort auf

"Bauern bedrohen Habeck körperlich" und "Aiwangers antisemitisches Flugblatt" gleichermaßen "Grüne sind schuld" ist

und 18 Monate lang in so gut wie jedem Post eine Flut an Beleidigungen gegen Grüne ausgeschüttet wird

ist das für mich Hass. Gut möglich, dass dahinter aber Verbitterung steht.

Da Bartio hier nicht mehr schreiben kann, bitte ich darum, auch nichts über ihn zu schreiben. 

Na fein gemacht - Kritiker mundtot (ja nicht der erste hier ...)

--- eine Flut an Beleidigungen gegen Grüne ausgeschüttet wird--- stört Dich anscheinend auch nur wenn es gegen die von dir hochgeschätzten Grünen geht, Du stellst hier Deine persönlichen Befindlichkeiten als das einzig richtige dar. Die Grünen müssen gelobt werden , Ihnen danken --- für was ?? mir fällt nichts aber auch überhaupt nix ein was Habeck & Co mir gebracht hat ... nix, garnix -- Kosten, Vorschriften, Bevormundung und wenn die noch länger dabei sein würden auch das Ende für Krypto in DE.

https://bitcoin-2go.de/regulierung/parteien-in-deutschland/

da wird klar, wem man wählen sollte !

"Bartio" ist/war einer der wenigen übriggebliebenen die Eure/Deine grüne Blase mit klaren Worten entzaubert hat, Danke "Bartio"

[Arghlh]

vor 24 Minuten schrieb Zukunft:

Na fein gemacht - Kritiker mundtot (ja nicht der erste hier ...)

--- eine Flut an Beleidigungen gegen Grüne ausgeschüttet wird--- stört Dich anscheinend auch nur wenn es gegen die von dir hochgeschätzten Grünen geht, Du stellst hier Deine persönlichen Befindlichkeiten als das einzig richtige dar. Die Grünen müssen gelobt werden , Ihnen danken --- für was ?? mir fällt nichts aber auch überhaupt nix ein was Habeck & Co mir gebracht hat ... nix, garnix -- Kosten, Vorschriften, Bevormundung und wenn die noch länger dabei sein würden auch das Ende für Krypto in DE.

https://bitcoin-2go.de/regulierung/parteien-in-deutschland/

da wird klar, wem man wählen sollte !

"Bartio" ist/war einer der wenigen übriggebliebenen die Eure/Deine grüne Blase mit klaren Worten entzaubert hat, Danke "Bartio"

So unterschiedlich kann Warnehmung sein. Für mich hat Christoph hier verdammt viel Geduld bewiesen bis er dann von seinem Hausrecht gebrauch gemacht hat.

Und Bartio wirkte auf mich, als wäre er immer mehr Richtung Querdenker/ neue Rechte abgedriftet.

[Jawline]

vor 36 Minuten schrieb Zukunft:

Na fein gemacht - Kritiker mundtot (ja nicht der erste hier ...)

--- eine Flut an Beleidigungen gegen Grüne ausgeschüttet wird--- stört Dich anscheinend auch nur wenn es gegen die von dir hochgeschätzten Grünen geht, Du stellst hier Deine persönlichen Befindlichkeiten als das einzig richtige dar. Die Grünen müssen gelobt werden , Ihnen danken --- für was ?? mir fällt nichts aber auch überhaupt nix ein was Habeck & Co mir gebracht hat ... nix, garnix -- Kosten, Vorschriften, Bevormundung und wenn die noch länger dabei sein würden auch das Ende für Krypto in DE.

https://bitcoin-2go.de/regulierung/parteien-in-deutschland/

da wird klar, wem man wählen sollte !

"Bartio" ist/war einer der wenigen übriggebliebenen die Eure/Deine grüne Blase mit klaren Worten entzaubert hat, Danke "Bartio"

Und was ist so schlecht geworden in Deutschland? Reallohnverlust?

Geht es Dir so schlecht das Du auf die Barrikaden steigst? Oder empört es dich das es rund um dich so viele arme Menschen gibt? Hier bei mir am Land da gibt es keine Obdachlosen, höchstens Geringverdiener und weißt du was die verhandeln ihren Lohn mit dem Unternehmen in dem Sie arbeiten und nicht mit irgendeinem Minister.

Und wo werden die meisten Rechten gewählt?

Du kapierst es nicht das euer radikalisieren der Untergang sein kann und nicht das unterdrücken durch Corona Regeln.

Nachdem die ersten durch Gewalt durchgeboxten Forderungen gelingen ist der nächste Schritt noch mehr Gewalt und Verrohung um noch mehr einzufordern, irgendwann zerbricht dann alles.

Wenn dann würde ich mir sowas noch am ehesten im Iran oder Rußland wünschen aber bestimmt nicht in Mitteleuropa 

 

[bulsan]

vor 52 Minuten schrieb Zukunft:

Na fein gemacht - Kritiker mundtot (ja nicht der erste hier ...)

Du Drama-Queen... Hier wurde doch nicht die Stimme der Freiheit in einen sibirischen Gulag gesperrt.

Aus einer Stammkneipe fliegt man auch raus, wenn man ständig und ausschließlich Stunk macht. Draußen vor der Tür darf man dann weiter pöbeln.

Noch dazu kommt man hier ja mit einem neuen Account problemlos wieder rein, das geht im richtigen Leben auch nicht so einfach.

Anderen "grünen Blasenstechern" wie dir wurden solche Konsequenzen noch nicht mal entfernt angedroht, weil bei angemessenem Umgangston hier jede Meinung diesseits des Völkermordes geäußert werden darf.

[Jawline]

Da gibt es ja dieses Video indem ein betrunkener Jungbauer eine Polizeisperre umfährt und erst durch pfefferspray Einsatz gestoppt wurde, ich denke das Zukunft das auch nicht gutheißt!? Aber unter diesem Video auf YouTube sind hunderte Kommentare die diese Aktion feiern oder bei dem Fährenvideo mit Habek schreiben das z.b. der Hafen hätte brennen sollen  und ich nehme stark an das das ernst gemeint ist, das heißt Landfriedensbruch mit extremer Sachbeschädigung, Sachen die in Privatem Besitz sind.

Also will mir jemand erzählen das all deren Situation schlimmer ist als den  Privaten deren Hab und Gut zerstört werden würde?

Ich würde mir von Zukunft eine Antwort darauf wünschen.

Es ist nämlich so das wenn "Demonstranten" beginnen zu zerstören nicht immer bestraft werden und die Machthaber oft einfach vielen Forderungen im Sinne der Beruhigung der Situation nachgeben und es auch zum Teil so handhaben sollten.

Das sorgt aber auch dafür daß diese dann wissen das Sie mit Gewalt Ihre Anliegen durchbringen können.

 

[Theseus]

vor 2 Stunden schrieb Arghlh:

Und Bartio wirkte auf mich, als wäre er immer mehr Richtung Querdenker/ neue Rechte abgedriftet.

Wenn du permanent eine Realitätsdeutung vorgelegt bekommst und ausschliesslich bestimmte Vorstellungen in deinem Input sind, dann wirst du dich irgendwann darauf primen. Und sobald man geprimt ist, fängt man an, nur noch die Dinge zu sehen, die zum eigenen Weltbild passen. Was Reichelt, Bild, Welt, Tichy, Reitschuster, etc da machen, ist im Endeffekt nichts anderes als eine permanente unterschwellige Massenhypnose.

Es ist echt schwierig, aus sowas raus zu kommen. Und die Komfortzone des "Die xyz sind böse und ich kann nix dagegen machen" ist auch super bequem, denn sie liefert die Ausrede, weiterhin ganz bequem rumopfern zu können. Und weil das nicht reicht, gibts dann noch das Teil mit dem Kreis der Auserwählten, die ja die Wahrheit ganz genau und besonders gut kennen und mehr wissen als die Normalos, die Eingeweihter sind als die "systemlinge" oder was gerade die aktuelle Bezeichnung ist.

 

 

tl;dr:

 

Ich denke, dass Röttgen aktuell einer der besseren CDU-Politiker ist. Den würde ich vllt sogar mal wählen. Lage her, dass ich bei der CDU auf Bundesebene nen Kreuz gemacht hab. Zur not könnte ich auch mit nem Laschet leben, der hat einiges gelernt.

[Flenst]

Er sieht das so wie ich:

Und so laut wie sie nach Neuwahlen schreien, wissen sie es. Da muss nichts gerettet werden in Deutschland, außer die Umfragewerte unserer Rechten und Populisten.

 

[xyZeth]

Bauern Proteste "Wenn die deutschen Bauern bei der Kornernte die Mäuse 🐭 laufen sehen, sprechen sie von einer schlechten Ernte (Dichte der Pflanzen)" 

In anderen Ländern, USA, Ukraine ist das ganz normal 

[Aktienspekulaant]

Mal was prinzipielles. Ich habe neulich gelesen, dass es mittlerweile ein neues Verb in der deutschen Sprache gibt:

"weghitlern":

„Weghitlern“ ist eine Bezeichnung für die Tätigkeit ein Gespräch durch einen spontanen Hitler- oder Nazi-Vergleich zu beenden. Dieser Vergleich wird verwendet, um die Argumente des Anderen zu entwerten und diesen moralisch herabzusetzen

 https://www.bedeutungonline.de/weghitlern/

Erstaunlich, dass diese Art der "Diskussionskultur" ein neues Wort gefunden hat.

Leute, hört auf "wegzuhiltern" sondern argumentiert vernünftig. 

[Squirrel]

vor 11 Stunden schrieb bartio:

Die Steuerermaessígung für den Agrardiesel kommt weiterhin weg. Nur jetzt in Stufen. Zuerst 40% und dann 2x30%.
Das sind 21cent/Liter mehr. Eine massive Steigerung. Vor allem wenn in direkter Konkurrenz zu den europäischen Nachbarn steht, die teilweise Heizöl tanken dürfen.
Außerdem ist das nur ein weiterer Tropfen, weil schon die Jahre zuvor die Bauern mit Stillegungsauflagen, Düngeregulierung (Stichwort: Nitrat) und stetig steigende Bürokratie belastet werden

Ergebnis: Hofsterben.
1970 gab es noch 904.000 Höfe, 2022 nur noch 256.000. Kleine und Mittelhöfe sterben, während es immer mehr Größere gibt.

 

Zitat

 

Buchführungsergebnisse Wirtschaftsjahr 2022/23

Rekordgewinne für Landwirte – in extrem schwierigen Zeiten

Für Landwirte war das Wirtschaftsjahr 2022/23 ein Ausnahmejahr. In allen Betriebsformen wurden Spitzengewinne erzielt. Trotz der hohen Kosten. Das zeigt eine erste Trendauswertung der Buchführungsergebnisse durch den Landesbetrieb Landwirtschaft Hessen, deren gute Ergbnisse doch etwas überraschen.

...

Demnach verzeichnen die Landwirte in Hessen – und wahrscheinlich auch den anderen Bundesländern - im abgelaufenen Wirtschaftsjahr „ein absolutes und bisher nie dagewesenes Spitzenergebnis mit einer nochmaligen erheblichen Gewinnsteigerung über alle Haupterwerbsbetriebe von fast 80 %", heißt es in der Untersuchung.

https://www.agrarheute.com/management/betriebsfuehrung/rekordgewinne-fuer-landwirte-extrem-schwierigen-zeiten-612819

 

 

[xyZeth]

Die Bauern werden ausreichend "gepampert" 

Man könnte auch sagen "Jeden Deutschen gehört eine Kuh, 2 Schweine und 3 Hühner, dazu 1ha Land" 

Wenn man es richtig nimmt "auch noch ein deutsches Auto nach Wahl"