Wann zerbricht die Ampel 🚦

[Flenst]

vor 6 Stunden schrieb Zukunft:

😂😅🤣 sorry ich schau mir kein "X" an -- aber ich habe in den News des Tages die weinerliche Stimme gehört als er über Unterwanderung durch rechtsradikale schwafelte und habe weggeschalten .... es gibt Leute die hat man einfach satt ......

Jup, deswegen halte ich dich auch nicht für eine Bereicherung für ein Forum und du bist blockiert.

Du hast kein Interesse an Diskussion. 

Unterwanderungsversuche von rechts sind gut dokumentiert, in Dresden sind keinerlei Bauern beim "Bauernprotest" organisiert der extrem Rechten.

Ich glaube du legst es mit dieser Rhetorik auch drauf an hier nicht mehr schreiben zu dürfen, um dann das Opfer zu mimen. 

[Zukunft]

vor 3 Stunden schrieb Flenst:

Jup, deswegen halte ich dich auch nicht für eine Bereicherung für ein Forum und du bist blockiert.

Du hast kein Interesse an Diskussion. 

🤣süß ...................

[Flenst]

Wer die Zeit hat, kann sich ja mal die Rede von Habeck anschauen und dann überlegen, ob Nius/Reichelt hier richtig liegt, und Habeck Meinung verbietet und den Bauern droht

Richtigerweise kann man nach diesem Montag sagen: das ist richtig Scheisse für unsere Rechten und Populisten gelaufen.

Ob wir nach diesem Protest in eine Phase der Ruhe kommen? Inflation unten, Haushalt steht verfassungskonform, sinkende Energiepreise kommen an.

Oder kracht China zusammen, und Scholz/Habeck ist wieder Schuld? ^^

Vielleicht eskaliert es auch am Roten Meer? Und Preise ziehen wieder an? Wer dann Schuld ist, wissen wir ja jetzt schon ^^

[ratzfatz]

Ohoh, Experten meinten doch...

 

[Jawline]

vor 29 Minuten schrieb ratzfatz:

Ohoh, Experten meinten doch...

 

Du weißt schon das sowas passiert, oder geht bei dir jetzt die Welt unter? Das passiert nicht weil die Ampel regiert! Du hast sowieso keine Lösungen parat und bist sogar gegen die Energiewende die soviele Chancen bietet.

Es gibt viele Gründe warum sich ein Land in eine Richtung entwickelt, nicht nur die Politik auch die Unternehmen und Arbeiter haben Anteil und auch äussere Einflüsse.

z.B. Bitcoin musste auch erst runter um wieder in Schwung zu kommen.

Ich hab zwar auch nicht viel Ahnung aber was ich weiß das in Österreich die ÖVP, die Grünen und die Neos gute Leute an der Basis haben. Was ich an FPÖ Funktionären kenne die sind durchwegs ungebildet und verstehen kaum Zusammenhänge, gefühlt noch weniger als Ich.

 

[Flenst]

vor 51 Minuten schrieb ratzfatz:

Ohoh, Experten meinten doch...

 

Germanys GDP in Q4 probably contracted... no shit sherlock

Experten kennen die Gründe: schwache Auslandsnachfrage, schwacher Konsum und die europäischen Zinsen/Investitionshemmung.

Frankreich hat ja zum Glück AKWs, die haben all diese Probleme nicht. Die hauen in Q4 Wachstum raus, also wahrscheinlich. Wahnsinnige 0,1%. Wobei die produzierende Industrie in Frankreich irgendwie pessimistischer in die Zukunft blickt: https://tradingeconomics.com/france/manufacturing-pmi

Zitat

The HCOB France Manufacturing PMI fell to 42.1 in December of 2023 from 42.9 in the previous month, the lowest reading on record when excluding the pandemic-induced crash in the second quarter of 2022, revised slightly upwards from the preliminary reading of 42. The result also pointed to the 11th consecutive decline in French manufacturing activity, with slowing conditions in key markets and increased competition from competitive pressures abroad pressuring new orders to continue declining. Consequently, output contracted for the 19th straight month and outstanding orders decreased, while low demand for capacity lowered purchasing levels and triggered a seventh month of job losses. On the price front, a renewed decline in input costs and increased competition drove firms to lower their output charges. Looking ahead, French manufacturers continued to report pessimism for 2024, but to its lowest extent in five months

Aber nun erläuter doch mal, was das mit der Ampel zu tun hat? Die haben weder Einfluss auf die europäischen Zinsen, noch auf die Auslandsnachfrage. Und der Konsum kehrt zurück, wenn die Leute merken, dass irgendwie doch mehr Geld übrig bleibt, als es BILD und Co. suggerien.

Und im Vergleich zur Pandemie und der Finanzkrise 2008 ist dieser Rückgang immer noch ein Witz: https://tradingeconomics.com/germany/industrial-production

Kann mich da jetzt nicht so richtig dran erinnern, aber unsere Deindustrialisierungen 2008 und 2020... grüne Wirtschaftspolitik, oder?

Zitat

"Mit einer schnellen Trendwende der Industriekonjunktur kann angesichts aktueller Frühindikatoren wie Auftragseingängen und Geschäftsklima nicht gerechnet werden. Im weiteren Jahresverlauf dürfte sich aber vor dem Hintergrund der erwarteten binnenwirtschaftlichen Belebung und wieder anziehender Exporte eine Erholung der Industrieproduktion abzeichnen", teilte das Bundeswirtschaftsministerium mit.

Und wie ist das mit der Industrie im G7 Staat Italien? Sieht auch irgendwie nicht so gut aus: https://tradingeconomics.com/italy/industrial-production

Kann es also sein, dass das überhaupt kein deutsches Problem ist, als Folge der nationalen Politik der aktuellen Regierung, sondern eher was Internationales?

Bearbeitet 9. Januar von Flenst

[Theseus]

Eigentlich finde ich das ganz interessant. Das, wovon die neue Rechte vor ein paar Jahren noch profitiert hat, spielt jetzt den Grünen und die Hände und es ist vollkommen egal, ob die Kravallnudeln es merken oder nicht.

Die andere Problematik: Wir stecken immer noch im Lagerdilemma fest und nichts fehlt so sehr, wie ein interfraktioneller Sachdialog.. Ein sachlicher Dialog, ganz ohne Schlangenöl und Selbstbehauptung ...

[Theseus]

Röttgen wäre z.b. ein hervorragender und seriöser Vertreter der Unionsfraktion.

[Squirrel]

Die Union und die AfD, die sich jetzt mit den Bauern solidarisieren, haben noch am 23. Dezember 2023 einstimmig dafür mit abgestimmt und zur Kenntnis genommen, dass die  KFZ Steuerbefreiung in der Landwirtschaft abgeschafft wird.

Zitat

 

Sie verwiesen darauf, dass die Ausnahmen für die Landwirtschaft auf das erste Kraftfahrzeugsteuergesetz aus dem Jahr 1922 zurückgehen. Damals, vor über 100 Jahren, sei das Ziel gewesen, durch die Steuerbefreiung die Landwirtschaft zu motorisieren. Da dieses Ziel mittlerweile erreicht ist, kann die Förderung nach Einschätzung des Bundesrechnungshofs weg.

Dem Staat entgehen durch die Ermäßigungen bei der Kfz-Steuer insgesamt mehr als eine Milliarde Euro jedes Jahr. Laut Rechnungshof machen Forst- und Landwirtschaft etwa die Hälfte davon aus.

Ausschuss stimmt einstimmig für Abschaffung

Der Rechnungsprüfungsausschuss des Bundestags nahm die Forderung nach einer Abschaffung der Ermäßigung bei seiner Sitzung am 15. Dezember 2023 zur Kenntnis. Und zwar einstimmig. Das bestätigten mehrere Teilnehmer der Sitzung BR24 übereinstimmend.

Das heißt, auch die Mitglieder von Union und AfD stimmten dafür, dass Land- und Forstwirte bald mehr Kfz-Steuer zahlen. Nach Informationen von BR24 wurde über diesen Tagesordnungspunkt auch gar nicht beraten, sondern gleich abgestimmt.

https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/wollten-union-und-afd-ende-der-kfz-steuerermaessigung-fuer-bauern,U0mTSpW

 

 

[Zukunft]

vor 17 Minuten schrieb Squirrel:

Die Union und die AfD, die sich jetzt mit den Bauern solidarisieren, haben noch am 23. Dezember 2023 einstimmig dafür mit abgestimmt und zur Kenntnis genommen, dass die  KFZ Steuerbefreiung in der Landwirtschaft abgeschafft wird.

 

irgendwie ein hilfloser versuch  die Opposition für die Entscheidungen der Ampel in Mithaftung zu nehmen. Und anscheinend auch nicht einstimmig"

--""Weder Frau Launert noch ein anderer CSU-Abgeordneter waren an der Abstimmung des Beschlusses beteiligt", heißt es auf BR24-Anfrage."--

Große Schlagzeile um am Ende nix, 

ohh, am Ende steht da das die Opposition --"Die Abgeordneten forderten Lindner und seine Leute auf, zu prüfen, ob und wie Forst- und Landwirte das Geld für die höhere Steuer an anderer Stelle zurückbekommen könnten."--

--"Bei Union und AfD scheint es aber kein absolutes Tabu zu sein, das zu ändern – zumindest, wenn es an anderer Stelle einen Ausgleich gibt."--

 

immer wieder die Versuche mit Falsch / halbfalsch Meldungen irgend etwas zu konstruieren.

Ist wie beim Habeck Fährausflug -- wurde immer behauptet es hätte niemand die Fähre verlassen können ..... aber anscheinend doch

in einen Thread gleich mal beide Behauptungen - was stimmt den nun ?  Ticker Stand 6.1.2024 19.19 Uhr

https://www.focus.de/politik/deutschland/protest-in-schleswig-holstein-eskaliert-demonstranten-versuchen-habeck-faehre-zu-stuermen-polizei-muss-eingreifen_id_259549031.html

18.46 Familie von Bord --"Nachdem die Fähre in dem kleinen nordfriesischen Hafen angelegt hatte, habe sich die Familie mit ihrem Gepäck und an den Händen haltend durch die Menge von Bord gedrängt. „Durch die pöbelnden Demonstranten durch. Die dann nichts Besseres zu tun hatten, als auch auf die verängstigten Kinder einzubrüllen“, sagte die Mutter. Der Vater ergänzte, schließlich seien sie zum bewachten Parkplatz und zu ihrem Auto gelangt. „Wir waren und sind entsetzt.“--

???

11.23  alle müssen mit Fähre zurück -"Alle etwa 30 Fahrgäste, die von den Halligen kamen, seien am Verlassen der Fähre gehindert worden."

 

oder hat da wieder mal ein Reporter / Journalist was erfunden ?

[Flenst]

vor 51 Minuten schrieb Squirrel:

Die Union und die AfD, die sich jetzt mit den Bauern solidarisieren, haben noch am 23. Dezember 2023 einstimmig dafür mit abgestimmt und zur Kenntnis genommen, dass die  KFZ Steuerbefreiung in der Landwirtschaft abgeschafft wird.

 

Die AfD wirbt nun auch mit ihrem Sofortprogramm: Verdopplung der Agrar-Diesel Rückerstattung! Das hätten sie 2022 schon gefordert und HABEN DIE SYSTEMPARTEIEN ABGELEHNT!

Ja lass mal schauen: Bauern machen Rekordgewinne in 2022 und 2023. Ohne diese erhöhte Erstattung, wäre also unnötig gewesen.

Nun legt also die AfD eine Forderung, die sie 2022 zeitlich begrenzt einführen wollte im Rahmen der Energiekrise, wieder vor, weil sie einfach beknackte Populisten sind. Und es gibt Menschen, die fallen drauf rein.

CDU'ler und Aiwanger geben bei Nius mittlerweile Interviews. Einem Portal, dass Hass und Hetze der BILD Zeitung auf ein neues Niveau hebt. Trumpisierung unsere Landes schreitet voran.

[Arghlh]

vor 2 Stunden schrieb Zukunft:

i

18.46 Familie von Bord --"Nachdem die Fähre in dem kleinen nordfriesischen Hafen angelegt hatte, habe sich die Familie mit ihrem Gepäck und an den Händen haltend durch die Menge von Bord gedrängt. „Durch die pöbelnden Demonstranten durch. Die dann nichts Besseres zu tun hatten, als auch auf die verängstigten Kinder einzubrüllen“, sagte die Mutter. Der Vater ergänzte, schließlich seien sie zum bewachten Parkplatz und zu ihrem Auto gelangt. „Wir waren und sind entsetzt.“--

 

 

Wow, Kinder anbrüllen. Echte Helden diese Bauern...

Aber das gehört bestimmt zu dieser Meinungsfreiheit von der die Querdenker immer reden.

Bearbeitet 9. Januar von Arghlh

[Jawline]

vor 29 Minuten schrieb Arghlh:

Wow, Kinder anbrüllen. Echte Helden diese Bauern...

Aber das gehört bestimmt zu dieser Meinungsfreiheit von der die Querdenker immer reden.

Aber nein viele distanzieren sich da nicht davon sondern da schwingt immer mit das man sie in die rechte Ecke stellen will. Wenn man einfach sagen würde nein das ist blödsinn, wir demonstrieren nur für die Bauern, dann wäre alles klar aber so merkt man schon wohin Sie Sich politisch gezogen fühlen.

Der Verband Freie Bauern setzt dem ganzen dann die Krone auf, absolut frei sein wollen würde heißen sich dem Wettbewerb voll und ganz zu stellen ohne Hilfe seitens der Politik.

Absolute Freiheit gibt es eben nicht! Es auch die Frage was die Gesellschaft will! Jetzt kommen wieder die Stimmen, ja ich zahle den Bauern gerne mehr für ihre Produkte, genau von denen die über die hohen Lebensmittelpreise gejammert haben! Das Argument das ja zwischen Bauer und dem Produkt im Supermarkt sich so viele bereichern kommt dann auch oft, mag sein das jemand gut verdient dabei, dann muss man aber auch sagen daß in den direktverkaufsläden die Preise zumeist höher sind als im Supermarkt. Es wird wohl wegen der Skalierung sein. Das ist aber ein Thema über das es zu diskutieren gilt. 

[Zukunft]

vor einer Stunde schrieb Arghlh:

Wow, Kinder anbrüllen. Echte Helden diese Bauern...

Aber das gehört bestimmt zu dieser Meinungsfreiheit von der die Querdenker immer reden.

"Arghlh" -  🙃auch so ein Typ der zwar die Buchstaben kennt aber den Satz nicht lesen kann, bzw. den Sinn nicht erkennt.

Und denkt wenn er etwas aus dem Zusammenhang reist kann er anderen ans Bein pinkeln 😅..............

[Arghlh]

vor 4 Stunden schrieb Zukunft:

18.46 Familie von Bord --"Nachdem die Fähre in dem kleinen nordfriesischen Hafen angelegt hatte, habe sich die Familie mit ihrem Gepäck und an den Händen haltend durch die Menge von Bord gedrängt. „Durch die pöbelnden Demonstranten durch. Die dann nichts Besseres zu tun hatten, als auch auf die verängstigten Kinder einzubrüllen“, sagte die Mutter. Der Vater ergänzte, schließlich seien sie zum bewachten Parkplatz und zu ihrem Auto gelangt. „Wir waren und sind entsetzt.“--

Was gibt es da nicht zu verstehen? 

Aber bezeichnend,  dass du das lustig findest. 

[Zukunft]

vor 5 Minuten schrieb Arghlh:

Was gibt es da nicht zu verstehen? 

Aber bezeichnend,  dass du das lustig findest. 

sehe den Zusammenhang zu dem dazugehörenden Teil !

es geht darum das nach übereinstimmenden Meldungen  - keiner -- die Fähre verlassen konnte !

evtl. hat sich ein Schreiberling eine herzrührende Geschichte ausgedacht um zu zeigen wie grausam die Demonstranten sind ......

-------

darum ging es, um Propaganda, mediale Verdrehungen , bezog sich auch gleich mit auf das getextete von "Squirrel"

[Arghlh]

vor 7 Minuten schrieb Zukunft:

!

evtl. hat sich ein Schreiberling eine herzrührende Geschichte ausgedacht um zu zeigen wie grausam die Demonstranten sind ......

-------

darum ging es, um Propaganda, mediale Verdrehungen , bezog sich auch gleich mit auf das getextete von "Squirrel"

Klar. Ich mach mir die Welt,  widde widde wie sie mir gefällt...

[Theseus]

vor 5 Stunden schrieb Zukunft:

irgendwie ein hilfloser versuch  die Opposition für die Entscheidungen der Ampel in Mithaftung zu nehmen. Und anscheinend auch nicht einstimmig"

--""Weder Frau Launert noch ein anderer CSU-Abgeordneter waren an der Abstimmung des Beschlusses beteiligt", heißt es auf BR24-Anfrage."--

Während die CDU- und AfD-Member mit "Ja" gestimmt haben, haben also die beiden genannten CSU-ler auf ihr Recht verzichtet, mit "Nein" zu stimmen. Wofür bekommen die eigentlich Vergütung, wenn sie solchen relevanten Sitzungen fern bleiben?

 

Wollte eigentlich noch auf deine anderen Punkte eingehen und dir zeigen, wo du irrst, aber schenk mir das jetzt einfach mal .

 

Ich weiß, dass du dich als Wissender, den Durchblick habender Freiheitskämpfer siehst und Leute wie uns, die eine andere Meinung zu AfD, Reichelt, und co haben, gern als Systemlinge, naive Schlafschaafe, Linksgrünversiffte Mitläufer oder schlicht bornierte Ignoranten betrachtest. Ist ok, kannst gerne Denken, was du willst. Überleg dir nur mal, was das mit notwendiger Kritik macht, wenn sich immer gleich sofort nen Rechtspopulist da drauf setzt.

Abgesehen davon finde ich unser System eigentlich ganz gut. Es gibt Sicherheit, verschafft Wohlstand, erlaubt ziemlich hohe Freiheitsgrade und kann durch uns, die wir Teil davon sind, sogar ein wenig optimiert werden.

Klar mag ich längst nicht alle Details, aber wie ma so schön sagt: Wer den ganzen Tag nur Kuchen ist, hat irgendwann einen scheiss Körper. Denk mal drüber nach, ob Freiheit vielleicht eine Sache der Gegenseitigkeit ist.

Bearbeitet 9. Januar von Theseus

[Aktienspekulaant]

Jetzt mal was prinzipielles: Streikrecht und Demonstrationsrecht sind wichtig und richtig für unser Gemeinwesen. Aber zu unserem Gemeinwesen gehört auch "Kompromissbereitschaft". Das ist für mich mehr oder weniger die Definition einer Demokratie, dass man Kompromisse eingehen und akzeptieren muss.

Und was die Bauern und auch de GDL zur Zeit veranstalten, hat wenig mit Kompromissbereitschaft zu tun. Maximalforderungen stellen, aber in keiner Weise über andere Denkanstösse verhandeln, ist imho nicht der richtige Weg. Die Bahn hat ein Angebot vorgelegt, aber es wird nicht verhandelt, es wird gestreikt.  Die Bundesregierung hat die ursprünglichen Kürzungen entschärft, aber es wird weiter der Verkehr lahmgelegt.

Ist irgendwie nicht richtig....

[ratzfatz]

vor 6 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Die Bundesregierung hat die ursprünglichen Kürzungen entschärft, aber es wird weiter der Verkehr lahmgelegt.

Ging heute auf der Arbeit auch viel um das Thema Bauernproteste.

Viele sind der Meinung, wenn zu wenig Geld da ist, soll man nicht so viel ins Ausland verschenken sondern da erst mal kürzen.

Wie ist deine Meinung dazu?

[Flenst]

vor 6 Stunden schrieb ratzfatz:

Ging heute auf der Arbeit auch viel um das Thema Bauernproteste.

Viele sind der Meinung, wenn zu wenig Geld da ist, soll man nicht so viel ins Ausland verschenken sondern da erst mal kürzen.

Wie ist deine Meinung dazu?

Bevor du das nächste Fass aufmachst: wie wäre es denn mal auf meine Frage zu antworten?

Du suggerierst, indem du hier einen Link zur Industrieproduktion reinwirfst, dass die Ampel da irgendwie Schuld sei oder was tun könnte.

Also? Was kann die Ampel gegen schwache Auslandsnachfrage und den europäischen Leitzins tun? Und wenn unsere Regierung da irgendwie Schuld haben soll: wieso stehen die Zeichen in anderen großen europäischen Ländern auch auf weniger Produktion, bzw. warum straucheln die auch?

Italien: https://de.tradingeconomics.com/italy/industrial-production-mom

Frankreich: https://de.tradingeconomics.com/france/industrial-production-mom

 

[Flenst]

Die Ampel ist unser Problem, natürlich:

Aber das war ja nur privat. Privat mit Neonazis und Rechtsextremen treffen Pläne für Abschiebungen (mitunter deutscher Staatsbrüger) erläutern. Überhaupt kein politisches Treffen. Unvereinbarkeit zu Identitären? Vornerum sagen, hintenrum ignorieren.

Man kann das alles wissen, oder weiter "Systemmedien!" brüllen, um vom eigenen nationalistischen Rechtsextremismus abzulenken.

Edit:

Ja warum wohl? Um diesen billigen Populismus mal vor Augen zu führen.

Und da auch hier unsere Dauer-Lacher das nicht verstehen werden erklär ichs sogar:

es ist das eine die Politik der Regierung als eine Schlinge um den eigenen Hals zu sympbolisieren, als Politiker aufzuhängen.

Eigentlich ganz einfach, eigentlich.

Bearbeitet 10. Januar von Flenst

[mike_grh]

vor 13 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Die Bundesregierung hat die ursprünglichen Kürzungen entschärft, aber es wird weiter der Verkehr lahmgelegt.

Ist irgendwie nicht richtig....

Leute mit deiner Denkweise sind der Grund, dass "Salamitaktik" so erfolgreich angewedet werden kann.

Das ist irgendwie nicht richtig...

[Jawline]

vor 1 Minute schrieb mike_grh:

Leute mit deiner Denkweise sind der Grund, dass "Salamitaktik" so erfolgreich angewedet werden kann.

Das ist irgendwie nicht richtig...

Hast Du schon mal Lohn verhandelt?

vor 13 Minuten schrieb Flenst:

Die Ampel ist unser Problem, natürlich:

Aber das war ja nur privat. Privat mit Neonazis und Rechtsextremen treffen Pläne für Abschiebungen (mitunter deutscher Staatsbrüger) erläutern. Überhaupt kein politisches Treffen. Unvereinbarkeit zu Identitären? Vornerum sagen, hintenrum ignorieren.

Man kann das alles wissen, oder weiter "Systemmedien!" brüllen, um vom eigenen nationalistischen Rechtsextremismus abzulenken.

Edit:

Ja warum wohl? Um diesen billigen Populismus mal vor Augen zu führen.

Und da auch hier unsere Dauer-Lacher das nicht verstehen werden erklär ichs sogar:

es ist das eine die Politik der Regierung als eine Schlinge um den eigenen Hals zu sympbolisieren, als Politiker aufzuhängen.

Eigentlich ganz einfach, eigentlich.

Alleine wenn man sich auf Nachfrage von Umsturzfantasien nicht distanziert ist schon alles gesagt. 

Ich kann so herrlich gut mitreden, weil ich bis vor ein paar Jahren genauso drauf war, meine Meinung von Friedrich, Krall und co gebildet und keine Lust hatte mich zu informieren und immer Recht hatte weil es ja so in diversen Schwurbler Kanälen gesagt wurde.

 

[mike_grh]

vor 2 Minuten schrieb Jawline:

Hast Du schon mal Lohn verhandelt?

Ja, das musste ich leider früher tatsächlich auch schon das ein oder andere Mal machen.

Aber weißt du was der große Unterschied zwischen meiner Lohnverhandlung und staatlicher Salamitaktik ist?

Mein höheres Gehalt ist durch zuvor erbrachte Mehrleistung meinerseits begründet und belegbar gewesen, hier werden aber millionen Menschen durch höhere Zwangsabgaben geschröpft ohne konkrete Mehrleistung zu erhalten.

 

Und dann gibt es tatsächlich Leute, welche froh sind, dass die Abgabe nicht so hoch wie anfangs gefordert ausfällt und sich dafür am liebste noch bedanken würden.

Das hat schon gewisse Züge eines ausgeprägten Stockholm-Syndroms.