Hetzportale und Desinformation - Genauer hingeschaut

[Flenst]

Wenn ich nebenbei Zeit habe, dann schau ich gerne welches Thema der "Dagegen" Filterblase gerade en vogue ist, und zeige dann gerne auch auf, wie sie ihre Leserschaft manipulieren. In dem Thread werde ich gerne auch unter Beteiligung anderer über solche "News" aufklären. Ein Anti-Desinformations-Thread und Sammlung von Fallbeispielen. Ja, die Portale bekommen Klicks, aber Aufklärung ist hier in Zeiten der Dauerbestrahlung mit manipulativer Hetze in sozialen Medien denke ich wichtiger.

Jetzt gerade geht wieder ein Zitat Habecks über die Hetzportale, dass eigentlich jeder, wenn man es im ganzen hört, für gut befinden würde. Aber erst einmal das, was Reichelts Hetzportal draus macht:

Schlagzeilen-Hysterie. DAS HAT DER WIRKLICH SO GESAGT! GRÜNER MIST!

Ja aber was hat er denn wirklich gesagt, so im Gesamtkontext?

Zitat

„Wenn wir aber nur noch Entscheidungsträger wählen, für die ihre eigene Popularität das Wichtigste ist, aber nicht, was aus dem Land in den nächsten zehn Jahren wird, dann habe ich keinen Bock mehr“, so der Wirtschaftsminister.

Klingt irgendwie nicht mehr so negativ, oder? Eine gängige Methode der Desinformation: Zitate aus dem Kontext reißen, hier ganz extrem. Etwas, dem nahezu jeder zustimmen würde bekommt den "das hat der WIRKLICH gesagt Twist". Und das wird kein Zufall gewesen sein

[Christoph Bergmann]

Gute Idee, der Thread, und auch eine Dokumentation der ständigen Hetze und Lügen. Wenn mir etwas auffällt, werde ich es hier auch teilen.

[Flenst]

vor 6 Stunden schrieb Flenst:

Wenn ich nebenbei Zeit habe, dann schau ich gerne welches Thema der "Dagegen" Filterblase gerade en vogue ist, und zeige dann gerne auch auf, wie sie ihre Leserschaft manipulieren. In dem Thread werde ich gerne auch unter Beteiligung anderer über solche "News" aufklären. Ein Anti-Desinformations-Thread und Sammlung von Fallbeispielen. Ja, die Portale bekommen Klicks, aber Aufklärung ist hier in Zeiten der Dauerbestrahlung mit manipulativer Hetze in sozialen Medien denke ich wichtiger.

Jetzt gerade geht wieder ein Zitat Habecks über die Hetzportale, dass eigentlich jeder, wenn man es im ganzen hört, für gut befinden würde. Aber erst einmal das, was Reichelts Hetzportal draus macht:

Schlagzeilen-Hysterie. DAS HAT DER WIRKLICH SO GESAGT! GRÜNER MIST!

Ja aber was hat er denn wirklich gesagt, so im Gesamtkontext?

Klingt irgendwie nicht mehr so negativ, oder? Eine gängige Methode der Desinformation: Zitate aus dem Kontext reißen, hier ganz extrem. Etwas, dem nahezu jeder zustimmen würde bekommt den "das hat der WIRKLICH gesagt Twist". Und das wird kein Zufall gewesen sein

Schritt Nummer zwei, nachdem man erst verkürzt zitiert und damit einen völlig falschen Kontext erfindet: man fängt an die Bevölkerung zu diesen Zitaten zu befragen.

Schaut genau hin: Habeck sagt frei erfunderer Text, "...verkürzter Rest". So funktioniert es, und es hat scheinbar in Deutschland bisher keinerlei Konsequenzen.

[Theseus]

Bei den Portalen frag ich mich auch öfter mal, ob nicht 188 (2) stgb anzuwenden ist:

 

https://dejure.org/gesetze/StGB/188.html

Gegen Personen des politischen Lebens gerichtete Beleidigung, üble Nachrede und Verleumdung

...

(2) Unter den gleichen Voraussetzungen wird eine üble Nachrede (§ 186) mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu fünf Jahren und eine Verleumdung (§ 187) mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren bestraft.

[Arghlh]

https://www.derstandard.de/story/3000000204750/massive-russische-fake-news-kampagne-in-deutschland-aufgedeckt

Twitter scheint mittlerweile auch ein reines Hetzportal zu sein.

Ich frage mich auch oft, wie viele der "DiE GrÜnEn!11! - Kommentare unter Twitter Posts wohl von solchen Fake Accounts stammen?

[Christoph Bergmann]

Es ist nicht nur Twitter. Die meisten Verschwörungstheoretiker werden bei Youtube gemacht. Auch bei Facebook ist das Niveau eher noch tiefer. Dasselbe bei allen halbwegs öffentlich erreichbaren Kommentarspalten großer Medien.

JEDES soziale Medium wird massiv von russischen Desinformationsarmeen bekriegt. Und nicht nur russische. Auch die AfD betreibt dies, eingebunden in ein internationales Netzwerk der neuen Rechten, das Steve Bannon damals geschaffen hat, und es gibt auch Hinweise darauf, dass die fossile Lobby ähnliche Praktiken pflegt. Wobei das nicht ganz klar von russischer oder rechter Propaganda zu trennen ist.

[groocer]

vor 3 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

... Die meisten Verschwörungstheoretiker werden bei Youtube gemacht. ...

Oft erkennbar daran das sich der Youtube Chanel zunächst mit ganz anderen Dingen beschäftigt (meist mit windigen Finanz Tipps), um dann plötzlich nur noch Hetz-Videos zu veröffentlichen.

Sprich erster Check bei einem Youtube Viede sollte immer sein: Was ist das für ein Kanal (der Name gibt oft schon den ersten Hinweis) und was hat der früher gebracht.

Bei Youtube ist es seit einiger Zeit wirklich eine Seuche, mehrheitlich wildeste anti Regierungs - Hetze. Im Rahmen der Proteste der Bauern hatte man stellenweise den Eindruck der bewaffnete Umsturz steht unmittelbar bevor.

[Theseus]

vor 36 Minuten schrieb groocer:

Oft erkennbar daran das sich der Youtube Chanel zunächst mit ganz anderen Dingen beschäftigt (meist mit windigen Finanz Tipps), um dann plötzlich nur noch Hetz-Videos zu veröffentlichen.

Sprich erster Check bei einem Youtube Viede sollte immer sein: Was ist das für ein Kanal (der Name gibt oft schon den ersten Hinweis) und was hat der früher gebracht.

Bei Youtube ist es seit einiger Zeit wirklich eine Seuche, mehrheitlich wildeste anti Regierungs - Hetze. Im Rahmen der Proteste der Bauern hatte man stellenweise den Eindruck der bewaffnete Umsturz steht unmittelbar bevor.

Die Krux bei Youtube: Kanäle, die so polarisierenden reisserischen Bullshit verbreiten, werden vom Algorithmus auch noch bevorzugt, weil es ja Reaktionen drauf gibt. Und dann fliesst unnötig viel Geld in die Kassen der Hetzer.

[Christoph Bergmann]

Hier noch etwas witziges von uebermedien.de (Stefan Niggermeier)

https://uebermedien.de/91599/welt-leser-wollen-sich-rechtsextremismus-nicht-erklaeren-lassen/#kommentieren

„Welt“-Leser wollen sich Rechtsextremismus nicht erklären lassen

Nachdem die WELT in einem Artikel erklärt, warum es rechtsextrem ist, "Deutschland den Deutschen - Ausländer raus" zu brüllen, laufen die Leser Sturm. Die WELT berichte immer so bösartig gegen die AfD, als Deutscher dürfe man ja kaum noch etwas sagen, und die Journalisten sollten doch besser auch mal die Grünen kritisieren.

Tja. Wenn man anfängt, mit Rechtsextremen Tag für Tag auf demselben Feindbild mit denselben Narrativen rumzuhacken, dann holt man nicht die Rechtsextremen zurück, sondern macht seine eigenen Leser zu Rechtsextremen. Wer hätte das auch erwarten können?

Die WELT erntet die Früchte, die sie gesät hat.

[Christoph Bergmann]

https://phys.org/news/2024-01-disinformation-polarization-society.html

Eine interessante Studie aus Finnland zur Netzdiskussion über den Nato-Beitritt.

Eigentlich gab es drei Bubbles: Die, die in die Nato wollen, die linken, die aus Pazifismus nicht in die Nato wollen, und die Verschwörungstheoretiker, die meinen, die Nato sei ein globalistisches Organ zur Unterwerfung der Finnen.

Nach dem Kriegsbeginn in der Ukraine hat sich die Diskussion stark geändert. Die linken Pazifisten sind größtenteils ins Pro-Nato-Lager gewechselt. Die Verschwörungstheoretiker dagegen blieben sich treu. Das Fazit der Studie ist, dass externe Bedrohungen in der Lage sind, eine natürliche Polarisierung der Gesellschaft zu überbrücken, aber nicht, wenn diese Polarisierung auf Verschwörungstheorie und Desinformation beruht.

Es zeigt einmal mehr, wie weit und unwiderbringlich ein Teil der Gesellschaft schon abgerutscht ist. Ich glaube, die Disziplin "Brücken zerstören" gehört auch ins Kochbuch der Propagandisten.

Sollen wir hier eigentlich Diskussion und Links / Infos trennen, damit wir hier eher einen dokumentarischen Thread haben?

[bulsan]

vor 3 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Ich glaube, die Disziplin "Brücken zerstören" gehört auch ins Kochbuch der Propagandisten.

Das Kochbuch hat einen gar nicht so neuen Namen, nämlich "Zersetzung", und der läßt isch bis in die Zwischenkriegszeit zurückverfolgen. Als Methode der psychologischen Kriegsführung gab es so was Ähnliches wahrscheinlich schon seit der Erfindung der Sprache, aber Massenkommunikationsmittel wie Zeitungen, Radio, Internet haben die Reichweite und Effizienz ins Ungeheuerliche gesteigert.

vor 3 Stunden schrieb Christoph Bergmann:

Sollen wir hier eigentlich Diskussion und Links / Infos trennen, damit wir hier eher einen dokumentarischen Thread haben?

Die Entscheidung würde ich noch ein bisschen aufschieben und nur trennen falls es zu unübersichtlich werden sollte. Finde ich bisher noch nicht.

[Theseus]

https://bildblog.de finde ich auch immer sehr lesenswert, wenn es um Kampagnenjournalismus und Falschmeldungen geht.

[Flenst]

Hier ein klassischer Hetz und Desinformations-Account, der täglich dutzendfach Dinge gegen die Ampelregierung postet oder beispielsweise versucht die Demos gegen Rechts verächtlich zu machen. Beispiel?

Das Bild ist manipuliert, auf den Schildern standen ganz andere Sachen.

Tausende Likes und Follower für eine Lügenschleuder. Diese Accounts, die das Meinungsbild unserer Neurechten bestimmt, gibt es Dutzende.

Gerne auch mal nach Wahlen mit Zwischenergebnissen das Thema Wahlmanipulation auf den Tisch bringen, um die Demokratie im Sinne der Rechten zu zersetzen:

46.000 Follower, Tausende Likes, stramm rechts.

CDU Mann hat gewonnen mit 2000 Stimmen. Im Nachhineinen aber eben Wahl diskreditieren, um die Verschwörungsideologen in der AfD zu füttern. Wahl verloren? Manipulation! Gleiche Prinzip bei der Briefwahl. Die AfD ruft immer dazu auf nicht per Brief zu wählen. Und dann wundern, dass die AfD bei der Briefwahl immer deutlich schlechter abschneidet?

[ratzfatz]

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

 

Ich arbeite gerade mit Stable Diffusion. Wenn diese Leute lernen, das zu bedienen, bekommst Du realistische Bilder, mal eben selbst zuhause gemacht.

Habe gerade einer Freundin den Hintergrund gelöscht und in eine Gruppe Stripper getan. Musste zwar 600 Bilder berechnen, aber das Ergebnis ist beeindruckend. So könnte man einfach Höcke und Hitler bei Golfspielen darstellen.

Zukunft ? Sehr viel weiter als dass, was ich mir vorstellen kann. 

 

 

 

Auch Videos mit "echter" Stimme sind heute kein Problem mehr.

 

[Jawline]

 

 

Hkcm ist für mich auch so ein Desinformationskanal!

 

[Theseus]

vor 8 Stunden schrieb ratzfatz:

Auch Videos mit "echter" Stimme sind heute kein Problem mehr.

 

Man kann über diesen klugen Menschen sagen, was man will, aber er hat mit dem Text den perfekten edisonschen Affen auf die Dampfplauderer auf Twitter und Facebook gebaut.

 

[Flenst]

vor 23 Minuten schrieb Jawline:

 

 

Hkcm ist für mich auch so ein Desinformationskanal!

 

Genau solche Mistschleudern meine ich.

Kanal: Finanzanalysen. 300.000+ Abonnenten.

Videos: "Sie hassen alles was deutsch ist"

"Klimanotstand ist Wissenschaftsfälschung"

"Putin hat Friedensangebote gemacht!"

"Ungesund ist tödlich! Diese Lebensmittel meiden" (Na ratet mal um was es hier geht ^^)

"Ineffektive Stromerzeugung" "Hetzkampagne gegen mich"... und so weiter und so fort.

Und um wen geht es hier? Die WerteUnion. Propagiert auf einem Kanal, dessen Hauptgeschäft Desinformation, Klimawandel-Leugnung etc. ist. Und nun mal vorstellen, sowas bekommt Regierungsverantwortung 😬

[Jawline]

"Aktien mit Kopf" und "Vermietertagebuch" sind ebensolche Kanäle die mit den Dümmsten Menschen Millionen verdienen! 

[Christoph Bergmann]

Auch in der Schweiz ist die russische Propaganda im Wahlkampf angekommen.

Watson.ch berichtet darüber am 15. Oktober 2023.

"Ein kurzer Film, auf der Plattform hunderttausendfach angesehen, beschäftigt den Nachrichtendienst des Bundes (NDB). Die Sequenz zeigt einen dunkelhäutigen Mann, der in Baden im Kanton Aargau auf eine Strasse uriniert. Bei den Accounts, die das Video verbreiteten, handle es sich sehr wahrscheinlich «um russische Beeinflussungskonten», schreibt der NDB ..."

"Die Absicht der Propagandaaktion fasst der NDB folgendermassen zusammen: «Im Informationsraum nützt Russland das Thema Migration aktiv aus, um westliche Staaten zu beeinflussen.» So vermittle die russische Propaganda, dass europäische Staaten von Flüchtlingen überrannt würden. Schweizer Sicherheitspolitiker reagieren äussert besorgt."

Erinnert ihr euch noch an September / Oktober? In dieser Phase hat Russland offenbar versucht, Europa mit neuen Flüchtlingsströmen zu überwältigen. Soweit ich mich erinnere, gab es in mehreren afrikanischen Ländern Fernsehsendungen, die Wohlstand und Willkommenskultur in Europa versprochen haben. Kurz darauf war in Bayern Landtagswahl, bei der AfD und Freie Wähler abgeräumt haben wie noch nie, während SPD/Grüne/FDP massiv gefallen sind. Nach der Wahl waren sich alle einig, dass das Migrations-Thema entscheidend war.

Auch hier im Forum haben einige Accounts zu just dieser Zeit begonnen, Migration zum neuen Hauptproblem zu ernennen (was gerade recht kam, da die Blackouts trotz AKW-Ausstieg ausgeblieben sind). Auch in privaten Gesprächen habe ich in dieser Zeit immer wieder was von Migration als Problem gehört, teils als Problem, warum dieser Ort trotz besserer digitaler Technologien ein neues Rathaus braucht, teils, warum die Leute unzufrieden sind. Es fiel häufig. Heute ist das Thema wieder etwas weniger präsent, auch wenn etwa die CSU hier bei uns vor Ort noch draufdrischt.

Wie sehr hat russische Propaganda die bayerische Landtagswahl beeinflusst? Ich rede nicht von "entschieden", das wäre weit überzogen. Aber beeinflusst?

https://www.watson.ch/schweiz/wirtschaft/242658032-russische-propaganda-im-schweizer-wahlkampf-das-sind-die-sonntagsnews

[Flenst]

Und wieder Nius:

Wjeder werden Menschen befragt zu etwas, was nicht geschehen ist. Steinmeier sprach von rechtsextremen Rattenfängern, und nannte keinen einzigen Wähler eine Ratte. Nur die Rechten kennen den Rattenfänger von Hameln scheinbar nicht. Auhetzen, Lügen. Ein Geschäftsmodell.

 

Zitat

Steinmeier hat vor extremistischen Rattenfängern gewarnt.

Rattenfänger bedeutet: "Person, die Menschen durch rhetorisches Geschick zu verlocken vermag"

Ansonsten finden sich keine Hinweise auf eine solche Aussage.

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/deutschland/bundespraesident-steinmeier-warnung-extremismus-demokratie-100.html

https://de.m.wiktionary.org/wiki/Rattenfänger

 

[Arghlh]

@Flenst würde mich interessieren, ob so etwas nicht schon strafbar ist. Das sind ja bewusste Falschaussagen um jemanden zu diskreditieren. An Steinmeiers Stelle würde ich da definitiv gegen vorgehen.

[Flenst]

Wenn dem Portal keiner den Stecker zieht wird das eine wahnsinnige Desinformatonsschleuder... Nius, weiter gehts:

Man will natürlich suggerieren, dass die Pandemie völlig harmlos war und niemand hätte warnen müssen. Macht ja heute auch keiner. Gesundheitssystem war nie überlastet etc. Typisches Geschwurbel.

Unsere Intensivstationen waren vor und sind nach der Pandemie immer recht hoch ausgelastet, weil neben den unerwarteten Fällen eben auch geplante Fälle auf den Intensivstationen landen, beispielweise nach Operationen. und 10.000 direkt betreibbare Betten kannst du allein finanziell nicht bereithalten, weil du dafür nicht nur Maschinen, sondern auch Menschen brauchst.

Schauen wir exakt jetzt auf die deutschlandweiten Intensivstationen ( https://www.intensivregister.de/#/aktuelle-lage/zeitreihen ) , dann liegen da weniger als 400 Corona-Patienten. In der Pandemie waren das zeitweise über 5500. Allein hier müsste ein "Journalist" wie julius böhm drauf kommen, woran es liegt, dass heute niemand warnt. Aktuell gibt es knapp 2000 freie Intensivbetten deutschlandweit. Coronawellen mit 5000 und mehr ITS Patienten sind nicht mehr zu erwarten. Warum also bei Normalauslastung mit ausreichend Restkapazitäten warnen?

Ganz perfides Spiel, was Nius hier treibt. Verschwörungsideologen füttern.

[Theseus]

Epochtimes ist mir in den letzten Tagen auch wiederholt negativ aufgefallen. Insbesondere scheinen die aktuell Geld für eine Klimawandelleugnerkampagne bekommen zu haben. Das "Blatt" bietet die übliche Melange aus AfD-Verharmlosung, Mainstreamdiskreditierung, Esoterik und Putingekuschele. Wenn das unsere neue selbsternannte Elite der Zukunft sein will.. Kopfschütteln..

[Christoph Bergmann]

Hier ist ein interessanter Thread zur KKR-Kampagne gegen Habeck und das GEG.

Wenn man ein wenig runterscrollt, stößt man auf eine unendliche Anzahl an Hetz-Artikeln gegen Habeck. Angeblich allein auf BILD, Welt, Focus 900 zwischen 2022 und Mitte 2023, also im Durchschnitt mehr als zwei am Tag.

 

[Flenst]

Worin liegt der Unterschied zwischen dem was der Autor suggeriert und der Realität?

 

Antwort: es geht um die Art des Impfstoffs. Je nach Impfstoff muss man zwei Wochen warten. Bei mRNA gibt es keine Wartezeit.

https://www.redcrossblood.org/donate-blood/dlp/coronavirus--covid-19--and-blood-donation.html

So funktioniert übrigens Querdenken und Schwurbeln. Etwas suggerieren, und der Querdenker übernimmt es.