Umgang mit Trading Fees und "Other Income" in Steuererklärung - absetzbar?

[Sonni_87]

Hallo zusammen,

ich habe meine Gewinne und Verluste sowohl im Spot Bereich als auch im Futures Trading mit Koinly getrackt und nun für die diesjährige Steuererklärung einen Report exportiert.

Im Spotbereich ist mir soweit klar wie ich dies in der Anlage SO einzutragen habe, aber beim Future Trading, welches ja in der Anlage KAP zu erfassen ist, tun sich gerade ein paar Fragen auf (bin absoluter Newbie und habe erst im letzten Jahr mit Krypto Trading angefangen, daher "sorry" wenn das offensichtliche Punkte sind.  )

Hier mal der Steuerbericht aus Koinly mit von mir eingefügten fiktiven Zahlen: https://ibb.co/VLBgzJz

Wie gebe ich in der Anlage KAP "other income" an? In Koinly ist dies gleichbedeutend mit der Bezeichnung "funding fee income" (siehe https://ibb.co/5FTZ82M)

Rechne ich dieses auf den "Reingewinn" aus dem Margengeschäft an? Kann ich die weiteren Ausgaben (Margen Fee, Transfee Fees) auch in der Anlage angeben?

Vielen Dank und einem noch recht unbedarften Newbie...

VG

Sonni87

 

 

 

 

[Cattle Grid]

Die genannten Fees als Werbungskosten aufführen (max. EUR 801). Bei Futures die Limitierung der Verlustverrechnung beachten. Eine saubere Aufstellung aller relevanten Transaktionen vornehmen und als Anlage zur KAP beilegen.

Edited February 3, 2024 by Cattle Grid

[Sonni_87]

Danke dir @Cattle Grid ! Würdest die Kosten für Koinly als Tracking Software auch als Werbungskosten ansehen?

Auflistung habe ich durch den Koinly Bericht ja eh.  Wie würdest du mit dem Posten "other income" umgehen?

LG

Sonni

Edited February 4, 2024 by Sonni_87

[fox42]

vor 32 Minuten schrieb Sonni_87:

Kosten für Koinly als Tracking Software auch als Werbungskosten ansehen?

Wieso hast du das bezahlt? Für die Steuer für crypto? Klar sind das Werbungskosten.

[Shanks23]

Am 3.2.2024 um 13:23 schrieb Cattle Grid:

Die genannten Fees als Werbungskosten aufführen (max. EUR 801). Bei Futures die Limitierung der Verlustverrechnung beachten. Eine saubere Aufstellung aller relevanten Transaktionen vornehmen und als Anlage zur KAP beilegen.

Transfer Fees sind Werbungskosten, aber sind Funding Fees auch Werbungskosten ?
Dachte Funding Fees sind direkt dem Trade zuzuordnen und somit Anschaffungskosten bzw Spesen und keine Werbungskosten.

[o0Julia0o]

Trading Fees sind Werbungskosten - auch, wenn man die Bitcoin bereits länger als 1 Jahr gehalten hattte?

Edited February 9, 2024 by Amsi
Bitcoin Schreibweise berichtigen

[..::. o.Z.o.n.e .::..]

Werbungskosten bleiben Werbungskosten, allerdings nur bis Du deine Steuererklärung für das benannte Jahr abgegeben hast.

Macht das Sinn? – Ja.  : )

Edited February 9, 2024 by Amsi
Zitat entfernt

[Sonni_87]

On 2/4/2024 at 7:29 PM, fox42 said:

Wieso hast du das bezahlt? Für die Steuer für crypto? Klar sind das Werbungskosten.

Alles klar, diese gebe ich dann in der Anlage SO in Zeile 7 an? https://www.steuertipps.de/downloads/article/aav_11786727062/1/aav_anlage_so_2023.pdf?link=https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/anlage-so-sonstige-einkuenfte 

 

On 2/4/2024 at 10:46 PM, Shanks23 said:

Transfer Fees sind Werbungskosten, aber sind Funding Fees auch Werbungskosten ?
Dachte Funding Fees sind direkt dem Trade zuzuordnen und somit Anschaffungskosten bzw Spesen und keine Werbungskosten.

Das "other income" im Koinly bericht sind bei mir die Funding Fees. Diese würde ich dem Gewinn aus den Future Trades zu rechnen. 

Ich checke nicht ganz wo ich in der Anlage KAP Werbungskosten angeben kann? Hier sehe ich auch nur die Margin Fee von 1.654€ als relevant, weile die anderen Kosten ja dem Spot Trading (also Anlage SO) zugerechnet werden muss. Ich würde die Fee jetzt in Zeile 12 der Anlage KAP aufführen (https://www.steuertipps.de/downloads/article/aav_11786726810/1/aav_anlage_kap_2023.pdf?link=https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/anlage-kap-einkuenfte-aus-kapitalvermoegen).

Danke für eure Hilfe!

 

 

 

[Sonni_87]

On 2/3/2024 at 1:23 PM, Cattle Grid said:

Die genannten Fees als Werbungskosten aufführen (max. EUR 801). Bei Futures die Limitierung der Verlustverrechnung beachten. Eine saubere Aufstellung aller relevanten Transaktionen vornehmen und als Anlage zur KAP beilegen.

@Cattle Grid vielleicht noch einmal dazu: Wenn ich jetzt einen Reingewinn von 1800€ aus dem Future Trading habe, aber fees im Wert von 1700. Dann darf ich also nur 1800 -801€ rechnen und so angeben? In welcher Zeile in der Anlage KAP müsste ich die Werbungskosten denn sonst aufführen? Siehe https://www.steuertipps.de/downloads/article/aav_11786726810/1/aav_anlage_kap_2023.pdf?link=https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/anlage-kap-einkuenfte-aus-kapitalvermoegen

Vielen Dank für deine Hilfe!

LG

Sonni

[Shanks23]

vor 19 Minuten schrieb Sonni_87:

@Cattle Grid vielleicht noch einmal dazu: Wenn ich jetzt einen Reingewinn von 1800€ aus dem Future Trading habe, aber fees im Wert von 1700. Dann darf ich also nur 1800 -801€ rechnen und so angeben? In welcher Zeile in der Anlage KAP müsste ich die Werbungskosten denn sonst aufführen? Siehe https://www.steuertipps.de/downloads/article/aav_11786726810/1/aav_anlage_kap_2023.pdf?link=https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/anlage-kap-einkuenfte-aus-kapitalvermoegen

Vielen Dank für deine Hilfe!

LG

Sonni

Erstens:
Werbungskosten bei Future-Trading sind nicht max 801€ sondern 1000€.

Zweitens:
Werbungskosten sind durch den Sparerpauschbetrag geregelt, dies musst du bei deiner Bank beantragen.

Drittens:
Trading-Fee & Funding-Fee sind keine Werbungskosten, diese kannst du komplett von deinem Gewinn abziehen.