2015 - Die Zukunft des Bitcoin ?!?

[fjvbit]

...

(ii) Wenn ein Brot zunächst 2,4€ kostet und dann der Bäcker (und jeder andere Händler des Landes mit ihm) ab morgen neben dem Euro auch rote Perlen nimmt. Wenn die roten Perlen sich ferner etabieren und von den Leuten prinzipiell genutzt werden (Szenario: erfolgreiche Etablierung als Zweitwährung)... dann brauche ich im nächsten Monat, um meinen üblichen Waren- Dienstleistungsdurchsatz vom Vormonat zu halten (nehmen wir mal an, das waren 1000€), plötzlich nur noch 500 Euro und sagen wir 2 Säcke rote Perlen (da ich nun jede zweite Ware mit Perlen zahle). Da sich im gleichen Zeitraum die nominale Euromenge nicht geändert hat, sind massive Verwerfungen unvermeidlich. Es ist leider nicht so, dass die 500 Euro, die vorher im System waren, nun genutzt werden können, um neue Waren zu kaufen - die gibt es ja nicht, da sich nur die Geldseite verändert hat (und zwar massiv). Dennoch liegen diese 500 Euro virtuell oder real irgendwo im System rum, es sei denn, jemand verbrennt oder verbietet Euro im gleichen Maße, wie BTC gemint werden (Protip: Überweisungen an Energieieferanten oder andere Börsenteilnehmer erfüllen dieses Kriterium nicht). Ich denke, es sit ncht sonderlich schwer, da eine Verwerfung zu erkennen...

Meine Güte, versuchst du dich möglichst unverständlich auszudrücken?

 

OK, zu deinem seltsamen Beispiel...

 

Wo kommen die roten Perlen jeden Monat auf einmal her?

 

Kriegst du sie zusätzlich zu den 1000 Euro geschenkt?

 

Warum sind sie etwas wert, wenn man sie ohne Leistung zusätzlich zum Gehalt bekommt?

 

Klingt alles etwas wirr für mich, was du so erzählst.

Bearbeitet 16. Januar 2015 von fjvbit

[boardfreak]

@roast

 

ich sehe btc immer noch als zock und nicht als gold 2.0 - selbst zum zahlen würde ich eher tether.to nehmen als btc da kein kursrisiko besteht - jedoch liebe ich den unzerstörbaren p2p gedanken beim bitcoin mit seiner mathematik als zentralbank - die blockchain technologie ist das sahnehäubchen - du vergisst bei deinem perlenbsp dass die ersten btc kostenlos unters volk gebracht wurden (evtl minimalster strommehrverbrauch des heimischen computers) - dann hat jemand 2 pizzen bekommen für 20000 bitcoins weil ein anderer bereit war den lieferdienst im gegenzug mit entsprechend fiat zu bezahlen - der stein begann zu rollen - also keine verwerfung sondern transformierung - bzw um in deiner gedankenwelt zu bleiben: die 21mio btc können problemlos als ausweitung deines warenraums angesehen werden ohne den geldraum zu verändern

[roastsheep]

Meine Güte, versuchst du dich möglichst unverständlich auszudrücken?

 

OK, zu deinem seltsamen Beispiel...

 

Wo kommen die roten Perlen jeden Monat auf einmal her?

 

Kriegst du sie zusätzlich zu den 1000 Euro geschenkt?

 

Warum sind sie etwas wert, wenn man sie ohne Leistung zusätzlich zum Gehalt bekommt?

 

Klingt alles etwas wirr für mich, was du so erzählst.

 

Die roten Perlen? Die haben gewisse Leute in ihrer Freizeit ausgegraben (gemint) und nun veruschen sie auch noch, andere zu überzeugen, dass die Perlen doch viel besser sind als die ollen Euro....

 

komisch, nicht wahr? Warum die etwas wert sind? Mensch, frag ich mich auch :>

[fjvbit]

Die roten Perlen? Die haben gewisse Leute in ihrer Freizeit ausgegraben (gemint) und nun veruschen sie auch noch, andere zu überzeugen, dass die Perlen doch viel besser sind als die ollen Euro....

 

komisch, nicht wahr? Warum die etwas wert sind? Mensch, frag ich mich auch :>

Nur das du für die "Produktion" der Perlen mehr als Deine übrigen 500 Euro brauchst.

 

Die "Perlen" produzieren sich nicht von selbst...

 

D. h. du hättest unterm strich nicht mehr als Deine 1000 Euro vorher.

 

Solltest Du wertlose Bitcoins besorgen können, würde ich dir gerne für 100 von dem Plunder eine schicke echte wertvolle Goldmünze, oder einen prima 500 Euro Schein geben

 

Ich freue mich über so wertloses Zeug

[Eddi]

Ich hätte noch einen alten kaputten Toaster, den würde ich schon gegen rote Perlen tauschen, aber nur wenn es nicht so viele sind, dass es beim Wegwerfen Arbeit macht. 

[roastsheep]

@roast

 

ich sehe btc immer noch als zock und nicht als gold 2.0 - selbst zum zahlen würde ich eher tether.to nehmen als btc da kein kursrisiko besteht - jedoch liebe ich den unzerstörbaren p2p gedanken beim bitcoin mit seiner mathematik als zentralbank - die blockchain technologie ist das sahnehäubchen - du vergisst bei deinem perlenbsp dass die ersten btc kostenlos unters volk gebracht wurden (evtl minimalster strommehrverbrauch des heimischen computers) - dann hat jemand 2 pizzen bekommen für 20000 bitcoins weil ein anderer bereit war den lieferdienst im gegenzug mit entsprechend fiat zu bezahlen - der stein begann zu rollen - also keine verwerfung sondern transformierung - bzw um in deiner gedankenwelt zu bleiben: die 21mio btc können problemlos als ausweitung deines warenraums angesehen werden ohne den geldraum zu verändern

 

interessanter Ansatz; boardfreak wie immer einer der wenigen klaren Geister hier ... den BTC als Wertspeicher (Zuordnung Warenraum) zu betrachten, wäre ja Punkt meines Ausgangsposts gewesen - bis jetzt gab's ja leider nur Digressionen zu A)...

Dein Vorschlag ist, wenn ich ihn richtig verstehe, die zwei Urpizzen (nehmen wir die ruhig als Beispiel, das hat so einen biblischen touch, finde ich) als Tausch "Ware-gegen-Ware" zu begreifen... Würdest du dann nicht auch zustimmen, dass die flächendeckende Etablierung dieses speziellen Tausches "Ware-gegen-Ware" (verstanden als "BTC-gegen-Ware", denn es geht ja nicht darum, dass man plötzlich auch Lederstiefel im Großen Stil gegen Pizzen und co. tauscht, sondern nur dieses eine, via blockchain certifizierte "Gut" BTC), der nun in Konkurenz zum Tausch "Fiat-gegen-Ware" auftritt, nicht tendenziell jene benachteiligt, die über diese neue Tauschware nicht verfügen?

[fjvbit]

interessanter Ansatz; boardfreak wie immer einer der wenigen klaren Geister hier ... den BTC als Wertspeicher (Zuordnung Warenraum) zu betrachten, wäre ja Punkt meines Ausgangsposts gewesen - bis jetzt gab's ja leider nur Digressionen zu A)...

Dein Vorschlag ist, wenn ich ihn richtig verstehe, die zwei Urpizzen (nehmen wir die ruhig als Beispiel, das hat so einen biblischen touch, finde ich) als Tausch "Ware-gegen-Ware" zu begreifen... Würdest du dann nicht auch zustimmen, dass die flächendeckende Etablierung dieses speziellen Tausches "Ware-gegen-Ware" (verstanden als "BTC-gegen-Ware", denn es geht ja nicht darum, dass man plötzlich auch Lederstiefel im Großen Stil gegen Pizzen und co. tauscht, sondern nur dieses eine, via blockchain certifizierte "Gut" BTC), der nun in Konkurenz zum Tausch "Fiat-gegen-Ware" auftritt, nicht tendenziell jene benachteiligt, die über diese neue Tauschware nicht verfügen?

Ja stimmt. Es sind immer die benachteiligt, die nicht über Tauschware (Geld) verfügen.

 

Ist echt blöd.

 

Die Welt ist einfach ungerecht.

[roastsheep]

Nur das du für die "Produktion" der Perlen mehr als Deine übrigen 500 Euro brauchst.

 

Die "Perlen" produzieren sich nicht von selbst...

 

D. h. du hättest unterm strich nicht mehr als Deine 1000 Euro vorher.

 

Solltest Du wertlose Bitcoins besorgen können, würde ich dir gerne für 100 von dem Plunder eine schicke echte wertvolle Goldmünze, oder einen prima 500 Euro Schein geben

 

Ich freue mich über so wertloses Zeug

 

Ich sag mal so; die Perlen entstehen als Nebenprodukt.

 

Ausgangspunkt:

   - ich habe 500€

 

Schritt 1:

   - ich gebe 250 € davon für Mininghardware aus

  

Schritt 2:

   - 250€ sind nun beim Hersteller; er kann damit später andere Waren kaufen, wenn er mag

   - mit den mir verbleibenden 250€ zahle ich die Stromrechnung, denn ich mine nun

 

Schritt 3:

   - 250€ liegen beim Hersteller

   - 250€ liegen bei den Stadtwerken

   - ich habe BTC gemint, die eine Kaufkraft von 500€ haben

 

Schritt 4:

   - der Hersteller kauft von seinen 250€ Waren

   - die Stadtwerke kaufen von ihren 250€ Waren

   - ich kaufe mit meinen BTC Waren im Wert von 500€

 

Schritt 5:

   - Pokerface

   - "Die bösen Banken blähen die Geldmenge auf und sorgen für Inflation!" "Fiat is cancer, BTC is the answer!"

 

 

i rest my case.

Bearbeitet 17. Januar 2015 von roastsheep

[Eddi]

Jetzt mal Spaß beiseite. 99% der Bevölkerung haben auch keine Schweizer Franken und dennoch ist es echtes Geld.

 

Bitcoin hat diverse Vorteile gegenüber den derzeit gängigen Zahlungssystemen. Ganz besonders beim Geldtransfer über Grenzen hinweg. Das können keine Toaster und schon gar keine Perlen. Das ganze Gerede vom untauglichen Bitcoin kommt doch nur von der Achterbahnfahrerei. Die jetzt erst einmal zu Ende sein dürfte und somit auch die Zockerei. Die allerdings nur Pause macht und bestimmt wieder kommt. Witzigerweise spielt der Preis für die Verwendung als Zahlungsmittel kaum eine Rolle. Als Wertaufbewahrungsmittel ist Bitcoin nur bedingt geeignet. Man muss ihn schon ziemlich günstig erstehen.

 

Die Technik funktioniert und das Bitcoinuniversum wächst von Tag zu Tag. Warten wir doch mal ab, wie sich die Regulierung in NewYork auswirkt. Die letzte Blase ist dann bald vergessen. Wenn das Großkapital mal einsteigt, wird sich die Presse schnell ins positive verkehren. Dann steht auf einmal überall, wie toll doch das Kryptogeld ist. Eine große Sache, so wie das Internet.

[boardfreak]

@roast

 

es ist immer jemand benachteiligt - der bitcoin ändert daran aber kaum etwas da er theoretisch kostenlos sein könnte (p2p oder torrent funktionieren ja auch kostenlos) wenn er nicht die begrenzung auf 21mio stück hätte - und wenn die umwandlung von fiat zu btc und zurück in echtzeit geschehen würde gäbe es auch theoretisch das kursrisiko nicht - jeder der in 2014 werte um den globus geschickt hat weiss wie ärgerlich es ist wenn der kurs sackt während man auf bestätigungen wartet deshalb verweise ich nochmals auf tether.to

 

ich sehe also btc immer noch als sammlerstücke mit praktischem nutzwert - oldtimer und gemälde wären was ähnliches aber sind sperriger und die mode kann sich ändern: zb briefmarken sind schnee von gestern  soll heißen werte ändern sich - zb gold ist immer noch begehrt als wertspeicher aber zb salz nicht

 

und zu deinen stiefeln - die lassen sich wie gemälde halt nicht so praktisch über grenzen hinweg verschicken - auch muss man deren leder pflegen wenn man sie mal längere zeit nicht nutzen will - verträge oä auf ihnen zu fixieren wird auch schwer sein im gegensatz zur blockchain - ABER btc kann kopiert werden was das prinzip angeht bzw sogar von einem verbesserten clone abgelöst werden was die durchdringung betrifft - dabei wird spannend zu beobachten sein ob zentral oder dezentral vom markt bevorzugt wird - zudem ist das pflänzchen noch klein und ein anderes kann früher blühen - pos1 beim marketcap, risikokapital, anzahl der startups, akzeptanzstellen usw usf muss nicht von dauer sein - die konkurrenz schläft nicht coinmarketcap.com - nokia war mal marktführer bei mobiltelefonen, früher hab ich mit google nur via yahoo gesucht usw usf - zeiten ändern sich (immer schneller)

Bearbeitet 17. Januar 2015 von boardfreak

[roastsheep]

@roast

 

es ist immer jemand benachteiligt - der bitcoin ändert daran aber kaum etwas da er theoretisch kostenlos sein könnte (p2p oder torrent funktionieren ja auch kostenlos) wenn er nicht die begrenzung auf 21mio stück hätte - und wenn die umwandlung von fiat zu btc und zurück in echtzeit geschehen würde gäbe es auch theoretisch das kursrisiko nicht - jeder der in 2014 werte um den globus geschickt hat weiss wie ärgerlich es ist wenn der kurs sackt während man auf bestätigungen wartet deshalb verweise ich nochmals auf tether.to

 

ich sehe also btc immer noch als sammlerstücke mit praktischem nutzwert - oldtimer und gemälde wären was ähnliches aber sind sperriger und die mode kann sich ändern: zb briefmarken sind schnee von gestern  soll heißen werte ändern sich - zb gold ist immer noch begehrt als wertspeicher aber zb salz nicht

 

und zu deinen stiefeln - die lassen sich wie gemälde halt nicht so praktisch über grenzen hinweg verschicken - auch muss man deren leder pflegen wenn man sie mal längere zeit nicht nutzen will - verträge oä auf ihnen zu fixieren wird auch schwer sein im gegensatz zur blockchain - ABER btc kann kopiert werden was das prinzip angeht bzw sogar von einem verbesserten clone abgelöst werden was die durchdringung betrifft - dabei wird spannend zu beobachten sein ob zentral oder dezentral vom markt bevorzugt wird - zudem ist das pflänzchen noch klein und ein anderes kann früher blühen - pos1 beim marketcap, risikokapital, anzahl der startups, akzeptanzstellen usw usf muss nicht von dauer sein - die konkurrenz schläft nicht coinmarketcap.com - nokia war mal marktführer bei mobiltelefonen, früher hab ich mit google nur via yahoo gesucht usw usf - zeiten ändern sich (immer schneller)

ich mag dich wirklich :> Wie mein alterTrainer immer sagte; "Einmal nur mir Profis arbeiten!" ... Wir sehen quasi die selben Probleme und dein "ABER" erspart mir den B-Teil meines Ausgangsposts... p.s. die Nokia-Anekdote mit den Gummistiefeln kennst du, oder?

 

ich würde aber gern noch mein Gedankenexperiment weitetreiben, daher noch zwei posts...

[roastsheep]

da ich leider nicht verstanden wurde (bin zu hoch eingestiegen, tut mir leid), habe ich beschlossen, meine Strategie zu ändern und drei Gedankenexperimente zu entwerfen. ich hoffe, das trägt zum gegenseitigen Verstehen bei ...

 

- eines zum Fluss von Ware und Geld

- eines zur Entstehung von Wertverschiebungen

- eines zur Beurteilung dieser Veschiebungen unter Gerechtigkeits- und Verteilungsaspekten... (this is, where BTC fails)

 

 

das erste habe ich bereits gepostet:

 

1) GELD UND WARE

Ausgangspunkt:

   - ich habe 500€

 

Schritt 1:

   - ich gebe 250 € davon für Mininghardware aus

  

Schritt 2:

   - 250€ sind nun beim Hersteller; er kann damit später andere Waren kaufen, wenn er mag

   - mit den mir verbleibenden 250€ zahle ich die Stromrechnung, denn ich mine nun

 

Schritt 3:

   - 250€ liegen beim Hersteller

   - 250€ liegen bei den Stadtwerken

   - ich habe BTC gemint, die eine Kaufkraft von 500€ haben

 

Schritt 4:

   - der Hersteller kauft von seinen 250€ Waren

   - die Stadtwerke kaufen von ihren 250€ Waren

   - ich kaufe mit meinen BTC Waren im Wert von 500€

 

Schritt 5:

   - Pokerface

   - "Die bösen Banken blähen die Geldmenge auf und Sorgen für Inflation"

 

zugegeben; ist plakativ... aber wünschenswert im Sinne einer Diskussionsgrundlage wäre nun, dass jeder das für sich reflektiert und eine plausible Antwort findet

 

[...] ich überspringe diesen Schritt einfach mal und löse selbst [...]

 

zur Lösung: die besteht natürlich darin, dass man nicht nur die Geld-, sondern auch die Warenströme beachtet (daher auch die passenden Werte).

 

Ausgangspunkt wäre also:

 - ich habe 500€

 - Hersteller hat Hardware im Wert von 250€

 - Stadtwerke haben Strom im Wert von 250€

 - (Gesamtwert = 1000)

 

neuer Schritt :

 - ich beziehe Strom und Hardware für insgesamt 500€

 - Hersteller und Stadtwerke erhalten 500€

 - (Gesamtwert = 1000)

 

nächster Schritt:

 - ich wandle Strom und Hardware im Wert von 500€ zu einem BTC im Wert von 500€

 - Strom und HArdware sind verbaucht, ich habe BTC im Wert von 500€

 - Hersteller und Stadtwerke haben Geld im Wert von 500€

 - (Gesamtwert = 1000)

 

die Gesamtbilanz stimmt also und alle können kaufen...

 

 

2) Entstehung von Wertverschiebung:

hierfür ergänzen wir Szenario 1) wie folgt

 

Ausgangssituation:

 - ich besitze 500€, Mister X besitzt 500€

 - Stadtwerke besitzen Strom für 500€

 - Hersteller besitzt Hardware für 500€

 - (Gesamtwert = 2000)

 

Schritt 1:

.- Ich und Mister X kaufen jeweils Hardware im Wert von 250€, wir wollen minen

 - Hersteller hat nun 500€

 - Stadtwerke unverändert Strom für 500€

 - (Gesamtwert = 2000)

 

Schritt 2:

 - Ich und Mister X minen nun und verbrauchen Strom für je 250€, den zahlen wir natürlich

 - Hersteller hat 500€, Stadtwerke haben 500€

 - Mister X und Ich wandeln beide Hardware und Strom im Wert von 500€ in je einen BTC um (überschaubare Zahlen)

 - (Gesamtwert = 2000 --> 1000€ bei Stadtwerke+Hersteller - BTC im Wert von 1000€ bei mir und X)

 

Schritt 3:

 - Stadtwerke, Hersteller und ich tun erstmal nichts; wir kaufen keine Waren, sondern horten unser Geld bzw. BTC

 - Mister X tickt anders; er will seinen BTC gleich gegen Fiat tauschen

 - (Gesamtwert = 2000 - siehe oben)

 

Schritt 4:

 - BTC erhält Aufmerksamkeit; Youtubevideos, Blogs, bitcoin.de und bitstamp tauchen auf, erste "to-da-moon"-Schreie...

 - X verkauft seinen BTC an K für 500€

 - ... etwas Hype ...

 - K verkauft seinen BTC an L für 5000€

 - ... mehr Hype ... (x 10)

 - L verkauft seinen BTC an M für 500.000€

 - (Ware und Fiat wechseln hierbei immer nur den Besitzer; M kann die 500.000€ auch nur bezahlen, wenn er sie vorher schon hatte und der BTC kann immer nur bei einer Person, konkret dem letzten Käufer, sein)

 

Schritt 5:

 - Stadtwerke und Hersteller besitzen jeweils 500€ (von mir und X)

 - Strom und Hardware im Wert von 500€ wurden in je 1 BTC umgewandelt und sind nicht mehr vorhanden

 - ein BTC liegt bei mir, einer bei M

 - Stadtwerke und Hersteller kaufen mit ihrem Geld Waren im Wert von 1000€

 - ich kaufe mit meinem BTC (der inzwschen ja on da moon ist) Waren im Wert von 500.000€ (kleine Villa)

 - (Gesamtwert = 501.000€ - ohne M, der hat quasi ein Nullsummenspiel hingelegt, als er 500.000 bezahlte)

 

Schritt 6:

 - Pokerface

 - "Scheiß Banken!"

 - "wo ist meine Insel?"

 

 

ist nen Tick schwerer zu durchsteigen als Szenario 1 [daher keine Auflösung meinerseits], aber es gibt eine sinnvolle wirtschaftswissenschaftliche Deutung dessen, was hier passiert ist. Wenn wir uns auf die verständigt haben, können wir zu Gedankenexperiment 3 übergehen :>

Bearbeitet 17. Januar 2015 von roastsheep

[boardfreak]

ich verstehe dein problem nicht - wer soll deiner meinung nach denn vorschreiben wie werte sich in einer gesellschaft verteilen? die verteilung des fiats ist doch durch die erfindung des bitcoins unverändert geblieben - einzig der warenraum wurde um das zu beginn kostenlose asset btc erweitert - ob ich nun in ne apple aktie investiere oder in nen bitcoin ist doch meine entscheidung - und wo es gewinner beim zocken gibt da gibts auch verlierer - einer muss immer die zeche zahlen - mein verständnis des spiel des lebens: sobald man ein zb passives einkommen (zb zinsen, mieten, pachten usw) erreicht welches über den lebenshaltungskosten liegt ist die sache ein selbstläufer weil der zinseszins für einen arbeitet und die differenz zwischen einkommen und lebenshaltungskosten stetig anwachsen lässt - inflation, instandhaltungsrücklagen oä mal zur vereinfachung unbeachtet

Bearbeitet 17. Januar 2015 von boardfreak

[blubblibla]

ich verstehe dein problem nicht - wer soll deiner meinung nach denn vorschreiben wie werte sich in einer gesellschaft verteilen?

 

Och, es gibt Altcoins, die dieses gesellschaftliche Problem (es ist natürlich eine Frage der Sichtweise, ob das überhaupt ein Problem ist) versuchen mit Technik lösen, interessiert sich nur keiner dafür.

[maxmuster]

Ich wollte ja eigentlich nicht weiter darauf eingehen.

 

Zur ökonomischen Betrachtung:

Geld, Gold, Stühle, Euro, Dollar, Yen, Bitcoin, das alles sind Güter. http://de.wikipedia.org/wiki/Gut_(Wirtschaftswissenschaft)

Daraus abzuleiten, dass nur der Staat Geld drucken darf, entspricht exakt Kommunistischer Philosophie.

Und um es mal gleich vorwegzunehmen, Kommunisten sind Verbrecher.

Sie sind narzistische Psychopaten die auf Machiavellistische Weise (Der Zweck heiligt die Mittel) stehlen und Rauben. http://de.wikipedia.org/wiki/Machiavellismus

Ein sehr schönes Beispiel ist das Glühlampenverbot.

 

Wenn jemand ein Mehrwert schafft, den viele Menschen gerne Tausche (Google), denn obliegt es demjenigen diesen Wohlstand zu verwalten. Es haben auch alle von profitiert, sonst hätten sie nicht getauscht.

Auch weiterhin wird derjenige Wohlstand und Reichtum für alle bringen.

Ich glaube auch als Kommunist würdest du mir beipflichten, dass Monopole die schlechteste Leistung für den teuersten Preis bieten. Deswegen verliert der Sozialismus immer gegen den Kapitalismus.

[boardfreak]

@max

 

entweder man agiert politisch motiviert oder wandert aus oder passt seine strategie ans gegebene system an - in foren zu posten ist heiße luft und in diesem thread sogar ot

 

 

@blubb

 

es ist auf freiwilliger basis nicht lösbar - schenk 3 leuten 100 euronen - der eine legt die aufs sparbuch - der zweite geht shoppen - der dritte geht ins casino - schau dich im bekanntenkreis um - die präferenzen der leute sind halt individuell verschieden was sie mit ihrem geld machen - zudem weiss keiner wann er stirbt

[Kutscher]

Danke, deine Bedenken werden nun klarer. 

 

Meine Ergänzungen in rot:

2) Entstehung von Wertverschiebung:

hierfür ergänzen wir Szenario 1) wie folgt

 

Ausgangssituation:

 - ich besitze 500€, Mister X besitzt 500€

 - Stadtwerke besitzen Strom für 500€

 - Hersteller besitzt Hardware für 500€

 - (Gesamtwert = 2000)

 

Bleiben wir dabei, nur Tauschen wir die Hardware zum BTC Mining in Hardware zur Schmuckherstellung.

 

Schritt 1:

.- Ich und Mister X kaufen jeweils Hardware im Wert von 250€, wir wollen minen

 - Hersteller hat nun 500€

 - Stadtwerke unverändert Strom für 500€

 - (Gesamtwert = 2000)

 

Statt "minen" nun Schmuckerstellung.

 

Schritt 2:

 - Ich und Mister X minen nun und verbrauchen Strom für je 250€, den zahlen wir natürlich

 - Hersteller hat 500€, Stadtwerke haben 500€

 - Mister X und Ich wandeln beide Hardware und Strom im Wert von 500€ in je einen BTC um (überschaubare Zahlen)

 - (Gesamtwert = 2000 --> 1000€ bei Stadtwerke+Hersteller - BTC im Wert von 1000€ bei mir und X)

 

Mister X und ich haben je ein wunderbares Schmuckstück erstellt.

 

Schritt 3:

 - Stadtwerke, Hersteller und ich tun erstmal nichts; wir kaufen keine Waren, sondern horten unser Geld bzw. BTC

 - Mister X tickt anders; er will seinen BTC gleich gegen Fiat tauschen

 - (Gesamtwert = 2000 - siehe oben)

 

Mister X verkauft sein Schmuckstück.

 

Schritt 4:

 - BTC erhält Aufmerksamkeit; Youtubevideos, Blogs, bitcoin.de und bitstamp tauchen auf, erste "to-da-moon"-Schreie...

 - X verkauft seinen BTC an K für 500€

 - ... etwas Hype ...

 - K verkauft seinen BTC an L für 5000€

 - ... mehr Hype ... (x 10)

 - L verkauft seinen BTC an M für 500.000€

 - (Ware und Fiat wechseln hierbei immer nur den Besitzer; M kann die 500.000€ auch nur bezahlen, wenn er sie vorher schon hatte und der BTC kann immer nur bei einer Person, konkret dem letzten Käufer, sein)

 

Den Hype erfasst nun eben nicht der BTC sondern die Schmuckbranche. 

 

Schritt 5:

 - Stadtwerke und Hersteller besitzen jeweils 500€ (von mir und X)

 - Strom und Hardware im Wert von 500€ wurden in je 1 BTC umgewandelt und sind nicht mehr vorhanden

 - ein BTC liegt bei mir, einer bei M

 - Stadtwerke und Hersteller kaufen mit ihrem Geld Waren im Wert von 1000€

 - ich kaufe mit meinem BTC (der inzwschen ja on da moon ist) Waren im Wert von 500.000€ (kleine Villa)

 - (Gesamtwert = 501.000€ - ohne M, der hat quasi ein Nullsummenspiel hingelegt, als er 500.000 bezahlte)

 

Statt Schmuck kannst du jede x-beliebige langlebige Ware einsetzen.

 

Schritt 6:

 - Pokerface

 - "Scheiß Banken!"

 - "wo ist meine Insel?"

 

 

ist nen Tick schwerer zu durchsteigen als Szenario 1 [daher keine Auflösung meinerseits], aber es gibt eine sinnvolle wirtschaftswissenschaftliche Deutung dessen, was hier passiert ist. Wenn wir uns auf die verständigt haben, können wir zu Gedankenexperiment 3 übergehen :>

 

Wenn man also deine Bedenken, deine Grundannahme weiter führt ist jeder Gewinn bei jedem Geschäft eine "Bedrohung". Möchtest du also in letzter Konsequenz das Unternehmertum abschaffen? Also doch eine völlige Planwirtschaft. In deiner Gedankenwelt wäre auch zu überlegen Geld komplett abzuschaffen und eine übergeordnete Instanz teilt denn eben zu was du bekommst. Gut, etwas polemisch, aber man muss es eben auch mal deutlich machen was du forderst.

 

Zu deine anderen Post schreibe ich vielleicht auch noch was, habe halt nicht ganz so viel Zeit, oder besser gesagt, ich möchte die Zeit anders verbringen. Alles immer eine Frage der Prioritäten.

[Kutscher]

@max

 

entweder man agiert politisch motiviert oder wandert aus oder passt seine strategie ans gegebene system an - in foren zu posten ist heiße luft und in diesem thread sogar ot

 

 

 

In einem Forum zu posten ist auch politisches agieren. Schließlich lesen doch ein paar Leute hier mit. Und die könnte er ja eventuell einige umstimmen und/oder Meinungsmultiplikatoren finden.

 

Und du weißt ja, wenn ein Politiker glaubt dies sei eine Meinung, die von der Mehrheit wirklich vertreten wird, dann war er schon immer dieser Meinung und hatte niemals eine Andere. 

[boardfreak]

"...In einem Forum zu posten ist auch politisches agieren..." - wenn du meinst dann gehe ich nun an nen stammtisch und mache auch politik

[Kutscher]

"...In einem Forum zu posten ist auch politisches agieren..." - wenn du meinst dann gehe ich nun an nen stammtisch und mache auch politik

 

Es gibt einen Grund warum Politiker so gerne die Lufthoheit über die Stammtische haben wollen. Auch dort, wenn auch nicht nur dort, wird mitbestimmt wer welche Partei wählt. Das ist auch eine Form der Einflussnahme auf die Politik, natürlich nur eine indirekte.

[Ragnarök]

Letztendlich kann man Bitcoin nicht mit Gold vergleichen, aber da gibt es doch einen riesigen Unterschied den viele leicht vergessen: Langlebigkeit. Wenn du heute Gold kaufst, hast du das Gold auch noch in 100 Jahren. Ganz egal wie viel es dann wert ist. Bei Bitcoin ist das nicht so, weil die verwendete Kryptographie jedes Jahr schwächer wird und dein Geld irgendwann plötzlich weg sein kann.

 

Es ist interessant, dass manche hier von einem Anlagehorizont von 10-20 Jahren für Bitcoin sprechen. Das ist aber sehr naiv zu glauben, dass Bitcoin (in dieser Form) so lange durchhalten kann. Cryptowährungen wird es wohl noch in 100 Jahren geben. Aber der Bitcoin so wie er heute ist, wird es sicher keine 10-20 Jahre mehr geben.

 

Als Bitcoin erfunden wurde, konnte man auch noch nicht vorhersehen, dass diese Hardware Miner so effizient und schnell sind. Ansonsten hätte man das sicher verhindert. Genauso kann man auch nicht sagen, was in 5 Jahren ist.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=PoNHNLzSI0o#t=1690

"wechsel möglich" bedeutet "wechsel nötig"

 

[everthelast]

Letztendlich kann man Bitcoin nicht mit Gold vergleichen, aber da gibt es doch einen riesigen Unterschied den viele leicht vergessen: Langlebigkeit. Wenn du heute Gold kaufst, hast du das Gold auch noch in 100 Jahren. Ganz egal wie viel es dann wert ist. Bei Bitcoin ist das nicht so, weil die verwendete Kryptographie jedes Jahr schwächer wird und dein Geld irgendwann plötzlich weg sein kann.

 

 

Error

 

Was hat die Langlebigkeit mit Sicherheit zu tun? Ein Bitcoin bleibt ein Bitcoin und Gold bleibt Gold. Die Sicherheit ist beim Gold auch nicht gewährleistet sieht man sich mal so an wieviel Gold in den letzten Tausend Jahren verschwunden ist.