IOTA

[d3v]

 

Gerade eben schrieb fjvbit:

ja klar, da kann es verschiedene Ansichten geben, hat es ja offensichtlich auch.

Wird wie gesagt bei Bitcoin auf einmal zurück gedreht (außer bei einem Protokollfehler, ist natürlich auch mal möglich). Dann bin ich raus, aber das muss jeder machen, wie er/sie/diverse es mag.

Das bedeutet wenn es bei IOTA jetzt ein Protokollfehler wär, wär es für dich auch in Ordnung?

[fjvbit]

vor 16 Minuten schrieb d3v:

 

Das bedeutet wenn es bei IOTA jetzt ein Protokollfehler wär, wär es für dich auch in Ordnung?

klar bei Protokollfehler immer.

Auch sehe ich es das bei Iota weniger kritisch, weil der Coin für eine bestimmte Aufgabe entwickelt wurde.

Edit:
Nur beim Bitcoin bin ich extrem kleinlich, da könnte ich das gar nicht leiden. Weil eben BTC praktisch als Goldersatz und Wertspeicher entwickelt wurde. Da sehe ich andere Ansprüche.

Edit2:
Leute wie ich, die Iota vielleicht als Werkzeug für Automation mal einsetzen würden, uns wäre es ganz egal was vorher war, sollte Iota irgendwann mal wirklich liefern, was versprochen war.

Am gefährlichsten wäre ein Iota2.0, dass an iota links überholt und besser funktioniert. Dann ist es ganz vorbei. Aber ich sehe Iota auch nicht als Wertspeicher an. Das dürften die ganzen Iota-Fans wiederum anders sehen. Die sehen das teilweise als Bitcoin Ersatz. Entsprechend dürften von denen auch die Ansprüche anders sein, als bei einem potentiellen reinen Anwender wie mir...

Edit3:
Sollten die wirklich den coo nie weg bekommen, wäre es übrigens vermutlich eine gute Idee Iota auf eine normale Blockchain umzustellen. (Nix mehr Tangle) Die läuft ausgetestet stabil und skaliert besser, vor allem bei den Permanods weil die Größe einer Transaktion viel kleiner ist. Aber das ist mir eigentlich egal und nicht meine Baustelle.

Bearbeitet 14. Februar 2020 von fjvbit

[d3v]

vor 7 Minuten schrieb fjvbit:

ich weiß das natürlich.

Die "Zentrale" wollte den Fork. Ich habe bei keiner Abstimmung mitmachen dürfen, spielt auch keine Rolle.

Es gab anschließend 2 ETH, wobei die geforkte Variante von der alten "Zentrale" gemacht wurde.

Natürlich brauchte es einen Fork, sonst hätte man das ja nicht zurück drehen können...

Ohne Node kann man nicht abstimmen.
Nein die geforkte Chain wurde von der Mehrheit der Nodes/Miner weitergeführt, und nicht von einer "Zentrale".
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kryptowaehrung-Ethereum-Crowdfunding-Projekt-DAO-um-Millionen-beraubt-3240675.html

Zitat

Nun wird in der Community diskutiert, wie man nach dieser Frist weiter verfahren soll. Buterin schlägt als erste Maßnahme einen Soft Fork der Ethereum-Software vor, mit dem das Netzwerk nach Ablauf der 27 Tage Transaktionen aus der DAO und ihren Töchtern als ungültig ablehnt. Danach könnte ein harter Fork folgen, der den Anteilsinhabern die Wiederinbesitznahme ihres Kryptogelds erlaubt. Wie andere Kryptowährungen ist aber auch Ethereum dezentral organisiert – das heißt, eine Mehrzahl der Miner und Miningpools müsste die Softwareänderung akzeptieren und anwenden.

Ist nichts anderes als die Forks so einiger BTC Abkömmlinge, nur dass bei diesen Abkömmlinge die die Chain ohne Änderungen weiter geführt wurde.
Das leben eines Fork hängt immer von der Menge an unterstützenden Nodes/Miner ab. ETC war der ursprüngliche Coin. 

Und auch hier kann man wieder streiten, wie Dezentral ist nun ETH 😃

[d3v]

vor 18 Minuten schrieb fjvbit:

Nur beim Bitcoin bin ich extrem kleinlich, da könnte ich das gar nicht leiden. Weil eben BTC praktisch als Goldersatz und Wertspeicher entwickelt wurde. Da sehe ich andere Ansprüche.

Ich würde mal vorsichtig behaupten wenn DEINE gestohlenen Werte (auch bei BTC) wieder rückwirkend zu dir verbracht werden, sagst du sicher nicht NEIN lasst es so wie es ist ich will mein Geld nicht mehr. Kleinlich ist man meistens wenn es einen selbst nicht betrifft. 😃

Bearbeitet 14. Februar 2020 von d3v
fehler

[fjvbit]

vor 23 Minuten schrieb d3v:

Und auch hier kann man wieder streiten, wie Dezentral ist nun ETH 😃

OT^2:
Ich bin kein großer Freund von ETH, obwohl ich noch welche habe.

ETH skalliert nicht, wofür es gemacht wurde. CryptoKitties hat ETH alleine an die Grenze gebracht...

=> Spielzeug.

Jetzt muss man sehen, was ETH2 zu leisten in der Lage sein wird.

Wir sollten die OT Diskussion beenden, weil ich mir sonst selbst eine Verwarnung schreiben muss 

Edit:
Damit es wenigstens etwas zum topic passt, nochmal der Link

https://status.iota.org/

 

Bearbeitet 14. Februar 2020 von fjvbit

[fjvbit]

vor 50 Minuten schrieb d3v:

Ich würde mal vorsichtig behaupten wenn DEINE gestohlenen Werte (auch bei BTC) wieder rückwirkend zu dir verbracht werden, sagst du sicher nicht NEIN lasst es so wie es ist ich will mein Geld nicht mehr. Kleinlich ist man meistens wenn es einen selbst nicht betrifft. 😃

Ich bin wie ein Eichhörnchen. Ich habe meine "paar" BTC extrem verteilt. Das meiste liegt in einem bitcoin core offliine.

=> ich könnte nur BTC bei einem echten Protokollfehler realistisch verlieren.

Aber auch OT....

Bearbeitet 14. Februar 2020 von fjvbit

[d3v]

Es geht hier nicht um ETH an sich (also auch kein OT wie ich finde), sondern es war als Beispiel gedacht, um Verschiedene Arten der Eingriffsmöglichkeiten in Cryptos zu zeigen. 

[d3v]

vor 15 Minuten schrieb fjvbit:

Ich bin wie ein Eichhörnchen. Ich habe meine "paar" BTC extrem verteilt. Das meiste liegt im einem bitcoin core offliine.

=> ich könnte nur BTC bei einem echten Protokollfehler realistisch verlieren.

Aber auch OT....

Alle die IOTA so wie du Offline liegen haben, und die Wallet so wie du nicht benutzt haben um Kontostände zu überprüfen, sind auch hier nicht betroffen.

Derzeit könnten alle die nichts machten und eine der letzten Wallets nicht benutzt haben, mit ihren IOTA genauso nur durch einen Protokollfehler etwas verlieren.
Den es auch schon gab, und keiner hat etwas verloren weil die IF auch rechtzeitig eingegriffen hat.
Wie gesagt da fühle ich mich derzeit schon wohler mit diesem Coin.

Ein Protokollfehler kann jeden treffen, und ich wette es wird auch noch welche geben, dort wo Menschen arbeiten passieren nun mal Fehler.
Auch Bitcoin hatte schon Fehler, die aber rechtzeitig erkannt worden sind. Bitcoin wurden auch schon gestohlen durch kompromittierte Wallets, davor ist KEIN Coin sicher.

 

Bearbeitet 14. Februar 2020 von d3v
Ergänzung

[d3v]

vor 46 Minuten schrieb fjvbit:

Aber ich sehe Iota auch nicht als Wertspeicher an. Das dürften die ganzen Iota-Fans wiederum anders sehen. Die sehen das teilweise als Bitcoin Ersatz.

Als Wertspeicher ist Bitcoin momentan ungeschlagen, leider war es das auch schon, zum Bezahlen wird er genauso wie keiner anderer wirklich benutzt, obwohl 10 Jahre alt.
Ich sehe Iota auch nicht als Wertspeicher, und schon gar nicht als Bitcoin Ersatz, dazu kann Bitcoin zu wenig  

[Jokin]

vor einer Stunde schrieb d3v:

Ich würde mal vorsichtig behaupten, dass sagen alle die nicht beklaut worden sind. Würden sich aber alle einzeln dafür entscheiden dass sie IHRE Coins wieder bekommen. 😉 

Nur wer kurzfristig denkt, der denkt so.

Bei einem Rollback wären meine Iotas komplett weg - in jedem Fall.

Ob ich meine noch habe weiß ich nicht - meine Wallet soll ich ja nicht öffnen - sollte es einen Rollback geben, verkloppe ich meine Iota - dann war's das mit dem Projekt. Das geht gar nicht ... Zentralität hin oder her.

vor 29 Minuten schrieb fjvbit:

Ich bin wie ein Eichhörnchen. Ich habe meine "paar" BTC extrem verteilt. Das meiste liegt im einem bitcoin core offliine.

=> ich könnte nur BTC bei einem echten Protokollfehler realistisch verlieren.

Aber auch OT....

Lass gut sein ....

... die Iota-Fans übertragen das auf sich und halten Dich für bekloppt für BTC im Wert von jeweils ein paar Cent einen derartigen Aufriss zu veranstalten.

(ich bin auch ein Eichhörnchen)

[d3v]

vor 2 Minuten schrieb Jokin:

Ob ich meine noch habe weiß ich nicht - meine Wallet soll ich ja nicht öffnen

Du kannst deinen Bestand so wie bei jedem anderen Coin auch ohne deren Wallet überprüfen. 

[d3v]

vor 12 Minuten schrieb Jokin:

... die Iota-Fans übertragen das auf sich und halten Dich für bekloppt

Also ich halte ihn nicht für bekloppt, er hat seine Meinung und die ist auch gut so.👍
So absurd ist die nun auch wieder nicht, um die nicht nachvollziehen zu können.

Ein Eichhörnchen bin ich dann auch, viel gestreut und viel verteilt. Iota ist nicht das einzige auf dieser Welt 😉

Bearbeitet 14. Februar 2020 von d3v

[Jokin]

vor 15 Minuten schrieb d3v:

Du kannst deinen Bestand so wie bei jedem anderen Coin auch ohne deren Wallet überprüfen. 

... die Trinity-Wallet öffnet sich nicht ohne Internet-Verbindung. Die Transaktionshistorie wäre doch mal das Mindeste was die da anzeigen könnten ...
Aber ich hab auf der Exchange die Auszahlungsadressen gefunden.

 

Alles noch da 🙂

[d3v]

irgendwie verstehe ich die meisten hier nicht, mit ihrem was ist besser Gehabe "Mercedes oder BMW". Was besser ist, ist JETZT noch nicht bekannt, das zeigt erst die Zukunft. 
Egal ob die BTC-Jünger oder die IOTA-Fans, oder sonstige Fans-Jünger, ihr könnt alle zusammen nicht sagen was sich durchsetzen wird, wobei ich der Meinung bin es werden mehrere sein.

[fjvbit]

vor 14 Minuten schrieb d3v:

Ein Eichhörnchen bin ich dann auch, viel gestreut und viel verteilt. Iota ist nicht das einzige auf dieser Welt 😉

Nur das wir davon reden, dass wir die unsere vorhandenen Bitcoin möglichst stark verteilen.

D. h. auf verschiedene Adressen, damit sie "ablagern"

Auf verschiedenen Wallets: Bei mir zum Beispiel: bitcoin Core (offline), diversen Ledger und auch "Handgeld" auf einer Android Wallet 

Diversifikation auf Altcoins habe ich mir abgewöhnt, das war der Weg um langfristig immer mehr Geld zu verlieren (gerechnet in BTC. In Euro interessiert mich nicht (mehr)).

Und ja, das ist alles für die einen Iota Jünger komplett nicht zu verstehen...

 

vor 3 Minuten schrieb d3v:

irgendwie verstehe ich die meisten hier nicht, mit ihrem was ist besser Gehabe "Mercedes oder BMW". Was besser ist, ist JETZT noch nicht bekannt, das zeigt erst die Zukunft. 
Egal ob die BTC-Jünger oder die IOTA-Fans, oder sonstige Fans-Jünger, ihr könnt alle zusammen nicht sagen was sich durchsetzen wird, wobei ich der Meinung bin es werden mehrere sein.

das große Kino, bevor sich der Iota Fanclub hier abgesetzt hat und ein Fanclub Forum gemacht hat, hast du nicht mitbekommen oder?

Ende 2017 / Anfang 2018

Da ging es richtig ab...

Jede Kritik wurde mit einem Shitstorm und gefühlten 25 down Votes pro Post geahndet. Das hatten wir noch bei keinem Altcoin sonst. Es waren halt echte "Jünger". Es hatte sektenhafte Züge...

Jetzt gibt es hier Iota Leute, mit denen man ganz normal sprechen kann. Das war damals praktisch nicht möglich.

Bearbeitet 14. Februar 2020 von fjvbit

[d3v]

 

vor 13 Minuten schrieb Jokin:

... die Trinity-Wallet öffnet sich nicht ohne Internet-Verbindung.

Das bemängle ich auch schon lange, wird zwar implementiert, aber wann ist die Frage. 😒
Seine Adressen sollte man sich aber auch vorher mal aufschreiben um sie über die verschiedenen Onlinedienste checken zu können.  
Alleine um ein Sicherheitsrisiko weniger zu haben, sollte man seine Wallet egal welche, NICHT zum abfragen des Guthabens aufrufen.

Kryptowährung ist nun mal noch nichts für 0815 (ohne Wertung)
 

Bearbeitet 14. Februar 2020 von d3v
Satzzeichen

[d3v]

vor 11 Minuten schrieb fjvbit:

Auf verschiedenen Wallets: Bei mir zum Beispiel: bitcoin Core (offline), diversen Ledger und auch "Handgeld" auf einer Android Wallet 

Die art der Wallet ist da egal, am besten wäre wenn dann, mehrer Ledger die Software kann immer die selbe sein. Aber auch da gilt, die Assets liegen nicht auf einem Gerät/Wallet, das sind nur Zugangsprogramme um die Guthaben in der Bolckchain/Tangle zu verwalten. 

[fjvbit]

vor 2 Minuten schrieb d3v:

vor 19 Minuten schrieb fjvbit:

Auf verschiedenen Wallets: Bei mir zum Beispiel: bitcoin Core (offline), diversen Ledger und auch "Handgeld" auf einer Android Wallet 

Die art der Wallet ist da egal, am besten wäre wenn dann, mehrer Ledger die Software kann immer die selbe sein. Aber auch da gilt, die Assets liegen nicht auf einem Gerät/Wallet, das sind nur Zugangsprogramme um die Guthaben in der Bolckchain/Tangle zu verwalten. 

Das versuchst jetzt aber nicht mir zu erklären, oder? 

[Jokin]

vor 17 Minuten schrieb d3v:

 Was besser ist, ist JETZT noch nicht bekannt, das zeigt erst die Zukunft. 
 

"Was besser ist", ist derzeit bestens bekannt.

Es geht mir auch weniger darum welche andere Währung besser als Iota ist - das ist mir ziemlich egal, da Iota einen komplett anderen Weg geht und in ganz bestimmten Anwendungsfällen absolut die Nase vor hat.

... "hätte", wenn's denn laufen würde. Und genau das ist ja eben das Problem. Ich hab mir meine Iota in 2017 zugelegt bevor die um das Zehnfache gestiegen sind.

vor 17 Minuten schrieb d3v:

Egal ob die BTC-Jünger oder die IOTA-Fans, oder sonstige Fans-Jünger, ihr könnt alle zusammen nicht sagen was sich durchsetzen wird, wobei ich der Meinung bin es werden mehrere sein.

BTC und Iota sind in zwei komplett verschiedenen Anwendungsfällen unterwegs, daher gibt es da keine Konkurrenz.

Und auch als BTC-Jünger halte ich mich für ausreichend neutral, denn auch das Lightning-Network kann noch nicht auf die Allgemeinheit losgelassen werden. Das dümpelt immernoch im Beta-Stadium rum und keiner weiß was es mal fertig wird.

Allerdings überschneiden sich die LN- und Iota-Anwendungsbereiche ziemlich arg, daher wird die Zukunft absolut spannend werden.

Mir isses egal wer von beiden am Ende die Nase vorn hat - oder vielleicht ist es am Ende ja doch ETH 2.0 ... soll mir auch recht sein.

[d3v]

vor 20 Minuten schrieb fjvbit:

das große Kino, bevor sich der Iota Fanclub hier abgesetzt hat und ein Fanclub Forum gemacht hat, hast du nicht mitbekommen oder?

Ist egal wo man hinsieht so sieht es bei anderen Foren, Youtube etc. aus. Ob BTC IOTA XRP ETH und ALLE anderen, überall das selbe traurige Spiel. Wo ich mir oft meinen Teil denke. Meiner Meinung sind diese "nur DAS ist das beste und alles andere ist MIst"-Einstellung lächerlich. 

[fjvbit]

vor 7 Minuten schrieb d3v:

Ist egal wo man hinsieht so sieht es bei anderen Foren, Youtube etc. aus. Ob BTC IOTA XRP ETH und ALLE anderen, überall das selbe traurige Spiel. Wo ich mir oft meinen Teil denke. Meiner Meinung sind diese "nur DAS ist das beste und alles andere ist MIst"-Einstellung lächerlich. 

Ist mir hier bisher ehrlich gesagt besonders bei Iota und seit "kurzem" bei BSV aufgefallen 

Hier wird sehr neutral berichtet, soweit ich das sehen kann. Obwohl mir natürlich "vorgeworfen" wird, ich wäre nur pro BTC.

Das stimmt aber nicht wirklich, ich habe nur meine eigenen schmerzhaften Erfahrungen mit Alts gemacht, was mich sehr vorsichtig gemacht hat. Besonders, wenn auf einmal etwas gehypt wird...

Bisher haben es nur recht wenige Alts in echte Anwendungen geschafft. Ich denke, die kann man an maximal 2 Händen abzählen. Und das bei vielleicht 5000 Altcoins insgesamt....

Zu Iota: Soweit ist Iota noch lange nicht. Aber vielleicht wird es ja dieses Jahr etwas....

Bearbeitet 14. Februar 2020 von fjvbit

[d3v]

vor 8 Minuten schrieb Jokin:

BTC und Iota sind in zwei komplett verschiedenen Anwendungsfällen unterwegs, daher gibt es da keine Konkurrenz.

Genau deswegen verstehe ich die zankerein in den Communities nicht. Selbst wenn Iota irgendwann die selbe "Sicherheit" bietet wie derzeit Bitcoin,
werde ich Bitcoin (falls es den dann noch gibt) als langjährigen Wertspeicher benutzen, also halt für meine Mios eben  
Warum!? Weil es einfach ist, und gerade weil es sich auf eine Sache konzentriert, ist es auch einfacher zu prüfen.
Wenn es anders rum ist, ist es für mich auch ok, wie gesagt ich mag mehr als nur DAS Eine.
 

[d3v]

vor 25 Minuten schrieb Jokin:

Was besser ist", ist derzeit bestens bekannt.

Wenn du jetzt auf die Kompromittierung der Iota Wallet anspielst, reden wir weiter wenn es wieder eine BTC-Wallet trifft.
Sonst sag ich nur, ich kann noch mit KEINEM Coin mein tägliches Leben bestreiten, solange das so ist, sind wir weit entfernt von BESSER.

[fjvbit]

vor 17 Minuten schrieb d3v:

vor 48 Minuten schrieb Jokin:

Was besser ist", ist derzeit bestens bekannt.

Wenn du jetzt auf die Kompromittierung der Iota Wallet anspielst, reden wir weiter wenn es wieder eine BTC-Wallet trifft.
Sonst sag ich nur, ich kann noch mit KEINEM Coin mein tägliches Leben bestreiten, solange das so ist, sind wir weit entfernt von BESSER.

Wieder eine BTC-Wallet? Habe ich etwas verpasst?

Auch ist nicht nur eine Wallet irgendwie defekt. Das ganze Netz steht seit Tagen...

Das ist nun mindestens der 2. längere Stillstand.

Das ist Bitcoin in 10 Jahren nicht einmal passiert. Ich kann mich nur an ein Bug im Protokoll ganz ganz am Anfang erinnern, aber das wurde umgehend repariert. 

Also die Stabilität Iota und Bitcoin zu vergleichen ist im Moment komplett sinnfrei, sorry....

Wenn ich mir das extrem komplizierte Design von Iota ansehe, dann dürfte das auch bis auf weiteres so bleiben...

Bitcoin funktioniert im täglichen Leben einwandfrei und das schon seit Jahren. Man kann ohne Probleme stabil Transaktionen von einem Handy machen und das seit Jahren schon.

Aber das soll es von mir zu den Themen gewesen sein. Ich bin nun doch sehr gespannt, wie es mit Iota weiter geht und wie die sich aus der Nummer rausreden...

Bearbeitet 14. Februar 2020 von fjvbit

[d3v]

vor 3 Minuten schrieb fjvbit:

Das ist nun mindestens der 2. längere Stillstand.
Das ist Bitcoin in 10 Jahren nicht einmal passiert.

Der Vergleich hinkt, man hätte nicht abschalten müssen es wären halt dann mehr gestohlen worden. Wie bei Bitcoin weiter unten gut zu sehen ist, wenn der der Freilauf garantiert ist.
Aber auch da ist es auf das junge System zurückzuführen. In 10 Jahren wird man bei solchen Diebstahl (Wallet gehackt), wenn es keine bessere Lösung gibt, auch frei laufen lassen müssen.

Auf weitere Vergleiche wie (der hat das und der hat jenes) gehe ich nicht mehr ein.

Zitat

Wieder eine BTC-Wallet? Habe ich etwas verpasst?

Scheinbar
1. Ende Dezember 2018  https://blog.malwarebytes.com/cybercrime/2019/04/electrum-bitcoin-wallets-under-siege/
2. 25. November 2017 https://github.com/spesmilo/electrum-docs/blob/master/cve.rst