Jump to content

Empfohlene Beiträge

Am 25.8.2019 um 23:55 schrieb Jokin:

Wozu?

Welche Situation kannst Du Dir vorstellen wo Du 1g-Stücke abbrechen wollen würdest? Also eine Situation in der Du nicht auch mit einem Hammer einen größeren Barren platt klopfen würdest und mit einer Briefwaage beliebige Stückelungen herstellen würdest? Wenn wirklich das Finanzsystem krachen geht, dann brauchste auch nix von Deiner Goldtafel abzubrechen - dann ist eh alles egal.

Außerdem halte ich es für völlig Banane solche Kombibarren zu kaufen.

Schau mal:

https://www.edelmetall-handel.de/goldbarren-1oz-heraeus-resale.html => 1.376 Euro

https://www.edelmetall-handel.de/goldtafel-combibar-valcambi-10-x-1-10oz-au.html => 1.445 Euro ... 5% Aufschlag für Kombibar

Auch wenn es wie ein nettes Gimmick erscheinen mag - ich würde gern mal sehen wie Du von Deinem Barren ein Stück rausbrichst ... das machste doch im Leben nicht aus Spaß.

Weiterhin sehe ich bei der ESG keine Resale-Kombibarren ... die werden dort auch angekauft, keine Frage - aber so oft werden die wohl nicht weiterverkauft. Beim Ankauf rechne mal damit, dass Du nur den Goldwert erhältst und nicht Deinen Aufschlag für den Kombibarren - insbesondere nicht wenn da ein Stück fehlt.

Ich empfehle Dir möglichst "handliche" Formate zu wählen. Also wenigstens 1 Feinunze. Oder ansonsten die nächsten "üblichen" Größen von 50 oder 100 Gramm. Bedenke, dass Du auch den Versand bezahlen musst, also lieber die 10.000 Euro in einer Bestellung ausschöpfen anstatt mehrere Bestellungen vorzunehmen. 

Und auch daran denken, dass der Goldkauf Vertrauenssache ist. Der Schmuckhändler im Rotlichtviertel, der gerade die 100-Gramm-Barren zum Sonderpreis 10% unter dem ESG-Preis anbietet, kannste auch nehmen .. bekommst dann aber kein Gold sondern irgendwas anderes.

Alternativ kannste auch 'nen Krügerrand kaufen, die sind ebenfalls sehr beliebt.

@Jokin, weil Du immer für Deine "Hammer"-Methode wirbst:

Gold hat ein Reinheitsgrad, üblich 99,99% reines Gold, bei Krügerrand weniger mit Kupfer (Münze härter, kratzempfindlichkeit).

Mit bekannten Münzen oder Barren weiß man was man da beim Tausch bekommt. Bei Dein plattgeklopftes Gold kann ich auch 87% Gold mit unter die Leute bringen.

Und wer wissen will wie, Goldgranulat kaufen (keine Formungskosten) und dann je nach Bedarf die Mischung abwiegen und einschmelzen. Dann abkühlen lassen und mit Jokin-Hammer  platt machen.

Das wusten schon die alten Römer. 😉

Axiom

bearbeitet von Axiom0815

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 2 Stunden schrieb Axiom0815:

Bei Dein plattgeklopftes Gold kann ich auch 87% Gold mit unter die Leute bringen.

Ja, das stimmt ... gute Idee eigentlich 🙂

... allerdings kann man sich bei dieser Argumentation auch heute schon mit billigen Chinafälschungen eindecken und die dann später als echtes Gold veräußern.

Ich denke, da muss man wirklich vorsichtig sein in der Zukunft, die Betrüger lauern hinter jeder Staßenecke.

Und falls die Welt wirklich wieder derart zusammenbricht, dass man mit Gold bezahlen muss, wird es wohl auch an Messgeräten mangeln um den Reinheitsgehalt des Goldes zu prüfen.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 30 Minuten schrieb Jokin:

Ja, das stimmt ... gute Idee eigentlich 🙂

... allerdings kann man sich bei dieser Argumentation auch heute schon mit billigen Chinafälschungen eindecken und die dann später als echtes Gold veräußern.

Ich denke, da muss man wirklich vorsichtig sein in der Zukunft, die Betrüger lauern hinter jeder Staßenecke.

Und falls die Welt wirklich wieder derart zusammenbricht, dass man mit Gold bezahlen muss, wird es wohl auch an Messgeräten mangeln um den Reinheitsgehalt des Goldes zu prüfen.

Nun, betrügen halte ich immer für falsch. Aber wenn das Faustrecht gilt, könnte so ein Betrug für Dich tödlich ausgehen.

Ich rate in diesen Zeiten von Betrug und Diebstahl dringend ab. Beim Kopfschuss hörst Du nicht mal mehr den Knall, der Dich ausschaltet. Und eigentlich will man diese Zeit doch nur überleben.

Wie man Gold prüft und die entsprechenden Sachen hat man schon jetzt im Haus. Hierzu haben wir schon viel im Forum geschrieben.

Axiom

bearbeitet von Axiom0815

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 11 Stunden schrieb Jokin:

Ja, das stimmt ... gute Idee eigentlich 🙂

... allerdings kann man sich bei dieser Argumentation auch heute schon mit billigen Chinafälschungen eindecken und die dann später als echtes Gold veräußern.

Ich denke, da muss man wirklich vorsichtig sein in der Zukunft, die Betrüger lauern hinter jeder Staßenecke.

Und falls die Welt wirklich wieder derart zusammenbricht, dass man mit Gold bezahlen muss, wird es wohl auch an Messgeräten mangeln um den Reinheitsgehalt des Goldes zu prüfen.

einfach mal damit eindecken ;)

https://www.sigmametalytics.com/

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Auch hier wieder, für unsere Endzeit-Prepper, Werbung für die kleineren Goldmünzen als potentielles Zahlungsmittel im Mad-Max-Supermarkt. "Gutes" fälschen ist da (noch?) unwirtschaftlich, und zum Überprüfen reichen Drogenwaage (20€) und Schieblehre.  Im wilden Westen hat man das für Goldstaub und Nuggets auch mit Waagen und Prüfsäure (Set 30€) hingekriegt, und ein bewährtes Verfahren für den Umgang mit Betrügern gab es auch 😉

Ein Weltuntergang ist doch kein Grund, sich den Keller mit Hightech-Meßgeräten vollzurümplen...

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Laut diesem Chart, im Video ab 4:40, sollte es mit Gold, wenn den eine Rezension kommen sollte, nochmal runter gehen. Also warte ich mal noch mit Kauf. Im Moment ist Gold ja so ziemlich am ATH. 

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 5 Stunden schrieb ratzfatz:

Laut diesem Chart, im Video ab 4:40, sollte es mit Gold, wenn den eine Rezension kommen sollte, nochmal runter gehen. Also warte ich mal noch mit Kauf. Im Moment ist Gold ja so ziemlich am ATH. 

 

Beschäftige Dich mal mit den einzelnen Phasen eines Crashs. Ich weiß nicht, ob es dazu was brauchbares auf YouTube gibt.

In der ersten Phase,  der Liquiditätskrise wird es um Cash gehen. Da werde dann alle Anlagen "versilbert", sofern man noch was hat. Hier ist Cash King. Aber mit den nächsten folgenden Phasen wechselt das Bild dramatisch. 

Nach einer Hyperinflation kannst Du mit den Geld heizen. 

Die Kunst wird sein, in allen Phasen ruhig das richtige zu tun und gut durch die Krise zu navigieren. Und deshalb gilt sich vorher zu informieren und dem entsprechend nach seinen Möglichkeiten vorzubereiten.

good luck

Axiom

bearbeitet von Axiom0815

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 3 Stunden schrieb Axiom0815:

Beschäftige Dich mal mit den einzelnen Phasen eines Crashs. Ich weiß nicht, ob es dazu was brauchbares auf YouTube gibt.

Doch, da gibt's bisschen was, wenn man nach Informationen zum "deflationären Schock" sucht.

In dieser Phase sollte man Cash haben und die Immobilien kaufen, die massenhaft auf den Markt geworfen werden - am besten dann, wenn auch Immobilienfirmen unter Verkaufsdruck geraten weil ihre Finanzierungen platzen, das dürfte bei 50-70% der vorherigen Verkehrswerte sein.

Wenn die Notenbanken gegensteuern, sollte man kein Cash mehr haben, dann kommt die inflationäre Phase. Das ist die Phase in der man zusehen sollte sämtliche Verbindlichkeiten abzuzahlen so schnell es geht, das Zeitfenster wird sehr klein sein.

Dann bricht die Währung zusammen und man sollte seine unterschiedlichen Assets gut versteckt halten und nach Möglichkeit vor der Enteignung schützen. Immobilien selbst bewohnen, Bitcoins und Gold gut verstecken.

 

(passt das halbwegs?)

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Am 29.8.2019 um 06:26 schrieb Jokin:

Dann bricht die Währung zusammen und man sollte seine unterschiedlichen Assets gut versteckt halten und nach Möglichkeit vor der Enteignung schützen. Immobilien selbst bewohnen, Bitcoins und Gold gut verstecken.

(passt das halbwegs?)

Passt halt für ein mögliches Szenario von mehreren. Sozusagen den klassischen "reboot", wie er in der Geschichte oft nach verlorenen Kriegen ablief.

Aber für Details eines Neustarts gibt es natürlich auch viele Alternativen. Lastenausgleich auf Immobilien, privates Goldverbot... Solange du nicht in einer Liga spielst, wo du auf die Details und Schlupflöcher solcher Regelungen direkten Einfluß nehmen kannst, kann man nur diversifizieren und hoffen, daß ein Teil überlebt.

Was dir zB niemand wegnehmen oder besteuern kann sind Investitionen in deine eigenen (und evt. deiner Familie) Chancen, auch nach einem Crash wieder auf die Beine zu kommen - Bildung an allererster Stelle, Netzwerk, Connections, "Vitamin B" an zweiter.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Die großen Jungs sind wohl erst mal short für Gold. Denke Bitcoin wird den Weg dann mit runter gehen. 

 

bearbeitet von ratzfatz

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
Am 29.8.2019 um 06:26 schrieb Jokin:

Doch, da gibt's bisschen was, wenn man nach Informationen zum "deflationären Schock" sucht.

In dieser Phase sollte man Cash haben und die Immobilien kaufen, die massenhaft auf den Markt geworfen werden - am besten dann, wenn auch Immobilienfirmen unter Verkaufsdruck geraten weil ihre Finanzierungen platzen, das dürfte bei 50-70% der vorherigen Verkehrswerte sein.

Wenn die Notenbanken gegensteuern, sollte man kein Cash mehr haben, dann kommt die inflationäre Phase. Das ist die Phase in der man zusehen sollte sämtliche Verbindlichkeiten abzuzahlen so schnell es geht, das Zeitfenster wird sehr klein sein.

Dann bricht die Währung zusammen und man sollte seine unterschiedlichen Assets gut versteckt halten und nach Möglichkeit vor der Enteignung schützen. Immobilien selbst bewohnen, Bitcoins und Gold gut verstecken.

 

(passt das halbwegs?)

Müsste man dazu nicht seine bitcoins komplett anonym gekauft haben? Du hast doch schon ein paarmal geschrieben, dass du vollkommen transparent gegenüber dem Finanzamt agierst, also wissen die doch im Krisen-/Enteignungsfall, dass es bei dir (ordentlich) was zu holen gibt?! Selbst wenn man nicht ganz so offen verfährt, existieren ja die Überweisungen von meinem Bankkonto an diverse Exchanges etc., und man müsste damit rechnen, 'kontaktiert' zu werden..?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 13 Stunden schrieb nattyflo:

Du hast doch schon ein paarmal geschrieben, dass du vollkommen transparent gegenüber dem Finanzamt agierst, also wissen die doch im Krisen-/Enteignungsfall, dass es bei dir (ordentlich) was zu holen gibt?! Selbst wenn man nicht ganz so offen verfährt, existieren ja die Überweisungen von meinem Bankkonto an diverse Exchanges etc., und man müsste damit rechnen, 'kontaktiert' zu werden..?

Ich dokumentiere nur was steuerrelevant ist. Was steuerfrei geworden ist, geht aus der Dokumentation raus. 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Hat jemand von euch schon Erfahrungen gemacht, Gold (oder Silber) über Bitpanda zu kaufen? Wie ist eure Meinung dazu?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Wenn ich auf deren website lese "Echtes, digitalisiertes Gold" dann rollen sich schon meine Fußnägel auf.

Not your keys = not your coins

nix schweres in der Hand = nicht dein Gold

Wenn man Gold als Absicherung will, dann kauft man "Hardware" und lagert selbst.

Wenn man mit Gold nur spekulieren will, dann kauft man zB XETRA Gold - auch mit Emmittentenrisiko, aber sogar hochfrequenzhandelsfähig - und ohne Gebühren für Firlefanz wie ein Zollfreilager in der Schweiz.

  • Love it 1
  • Like 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 4 Minuten schrieb wwurst:

Wenn ich auf deren website lese "Echtes, digitalisiertes Gold" dann rollen sich schon meine Fußnägel auf.

Not your keys = not your coins

nix schweres in der Hand = nicht dein Gold

Wenn man Gold als Absicherung will, dann kauft man "Hardware" und lagert selbst.

Wenn man mit Gold nur spekulieren will, dann kauft man zB XETRA Gold - auch mit Emmittentenrisiko, aber sogar hochfrequenzhandelsfähig - und ohne Gebühren für Firlefanz wie ein Zollfreilager in der Schweiz.

An die Speicherung der Assets bei dem Anbieter und das nicht Besitzen der privaten Keys habe ich auch gedacht.

Wie würde der Kauf von beispielsweise XETRA Gold funktionieren?

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor 3 Stunden schrieb dxtr:

Wie würde der Kauf von beispielsweise XETRA Gold funktionieren?

So wie der Kauf jedes anderen Wertpapiers auch. Depot bei einer Bank eröffnen, Kaufauftrag. Zb das hier bildet den Gold-Spotpreis in Euro/Unze 1:1 ab, ohne Hebel, ohne Laufzeit:

https://www.finanzen100.de/zertifikate/etc/xetra-gold-wkn-a0s9gb_H1953731102_18869269/

Solche Zertifikate kriegst du auch für jeden anderen Rohstoff, oder für Schweinebäuche auf Termin in Chicago...

Bei den Depotkonditionen (Lager- und Handelsgebühren) gibt es Unterschiede bei den Banken, sollte man also auch shoppen gehen wenn einem die Gebühren nicht die Haare vom Kopf fressen sollen.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Man sollte noch beachten, das die Basiswährung des XETRA-Scheins USD ist, man trägt also noch das Währungsrisiko, gehandelt wird der Schein in Euro.
Du brauchst ein Wertpapier-Depot dann kannst du den Schein ganz normal an der Börse kaufen.

Hier https://www.commerzbank.de/wertpapier/de/research/strukturierte-produkte/produkt-portraet/A0S9GB.html noch ein paar Infos zum Schein.

 

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Und zu beachten ist, dass der Verkauf eines Gold-Wertpapiers zu Kapitalertragssteuern führt ... auch wenn die Anschaffung schon länger als ein Jahr zurück liegt.

Physisches Gold hingegen lässt sich nach einem Jahr steuerfrei verkaufen.

 

Solche Wertpapiere machen meiner Meinung nach nur Sinn, wenn man kurzfristig kaufen und wieder verkaufen will - will man sich das Gold längerfristig hinlegen, also mal fünf, zehn oder mehr Jahre, dann sollte man sehr genau auf die Depotgebühren achten.  

Insbesondere bei Kleinstmengen von ein paar Unzen lohnt es sich eher den Kram in seine Fotokiste zu stecken und bei den Eltern auf den Dachboden zu stellen.

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen
vor einer Stunde schrieb Jokin:

Und zu beachten ist, dass der Verkauf eines Gold-Wertpapiers zu Kapitalertragssteuern führt ... auch wenn die Anschaffung schon länger als ein Jahr zurück liegt.

Besteuerung war damals, als der Schein aufgelegt wurde, ein Riesenthema,  Mittlerweile gibt es aber ein Gerichtsurteil, dass XETRA Gold gleich wie physische Gold zu besteuern ist. https://www.dasinvestment.com/urteil-des-bundesfinanzhofs-so-wird-physisches-xetra-gold-besteuert/

PS: XETRA Gold ist auch nicht mein Ding, nur physisches Gold zählt.

  • Thanks 1
  • Like 1

Diesen Beitrag teilen


Link zum Beitrag
Auf anderen Seiten teilen

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Gast
Auf dieses Thema antworten...

×   Du hast formatierten Text eingefügt.   Formatierung jetzt entfernen

  Only 75 emoji are allowed.

×   Dein Link wurde automatisch eingebettet.   Einbetten rückgängig machen und als Link darstellen

×   Dein vorheriger Inhalt wurde wiederhergestellt.   Clear editor

×   Du kannst Bilder nicht direkt einfügen. Lade Bilder hoch oder lade sie von einer URL.


×
×
  • Neu erstellen...

Wichtige Information

Wir speichern Cookies auf Ihrem Gerät, um diese Seite besser zu machen. Sie können Ihre Cookie-Einstellungen anpassen, ansonsten gehen wir davon aus, dass Sie damit einverstanden sind. In unseren Datenschutzerklärungen finden sie weitere Informationen.