Prognose HODLER

[Jokin]

Solange niemand sich selbst beim Wort nimmt, sind die Vorhersagen nur Schneepisserei.

Soll mal einer mit seiner TA sagen: "So, der Kurs geht demnächst um 40% rauf und ich packe da nun mein halbes Vermögen rein und setze die Sell-Order gleich mit".

Hat das schon jemand erlebt?

[fjvbit]

vor 2 Minuten schrieb Jokin:

Solange niemand sich selbst beim Wort nimmt, sind die Vorhersagen nur Schneepisserei.

Soll mal einer mit seiner TA sagen: "So, der Kurs geht demnächst um 40% rauf und ich packe da nun mein halbes Vermögen rein und setze die Sell-Order gleich mit".

Hat das schon jemand erlebt?

nunja, so ähnlich mache ich es. Nur ohne sell order. Ich brauche keine Sell order 2 Jahre in der Zukunft...

Ich glaube meiner eigenen Theorie und handel auch 100% danach...

Aber ich habe natürlich wie viele hier meinen Einsatz schon lange raus, dann ist es vielleicht auch leicht so zu handeln...

[SkaliertDoch]

vor 4 Minuten schrieb Jokin:

Solange niemand sich selbst beim Wort nimmt, sind die Vorhersagen nur Schneepisserei.

Soll mal einer mit seiner TA sagen: "So, der Kurs geht demnächst um 40% rauf und ich packe da nun mein halbes Vermögen rein und setze die Sell-Order gleich mit".

Hat das schon jemand erlebt?

Ja. Bei mir. Vor 3 Jahren. Beruhte aber zugegebenermaßen nicht auf TA, sondern auf Fundamentaldatenanalyse. 

[Jokin]

vor 1 Minute schrieb fjvbit:

Aber ich habe natürlich wie viele hier meinen Einsatz schon lange raus, dann ist es vielleicht auch leicht so zu handeln...

Öhm, ja ...

... so gesehen hast Du recht, ich hab auch meinen Einsatz raus und der Hauptteil meines Vermögens sind Bitcoins, weil ich wie Du dran glaube.

[BL4uTz]

@fjvbit @segeln @Amsi @Alkaid  @Gärtner 

Habt ihr 2018-19 nachgekauft oder vor zu kaufen? 

Wenn man davon ausgeht 2014-15 wiederholt sich wäre -85% ein must buy für hodler auch wenn man schon genug hat oder wie sieht euer Plan aus?

[Amsi]

Ich habe Ende 2018 bereits nachgekauft ja. Ob ich nochmals nachkaufe, weiß ich noch nicht, glaub aus aktueller Sicht eher nicht.
Nach wie vor wäre jetzt auch ein toller Zeitpunkt finde ich, sofern man nicht in den letzten Wochen/Monaten schon nachgekauft hat.

[fjvbit]

vor 17 Stunden schrieb BL4uTz:

@fjvbit @segeln @Amsi @Alkaid  @Gärtner 

Habt ihr 2018-19 nachgekauft oder vor zu kaufen? 

Wenn man davon ausgeht 2014-15 wiederholt sich wäre -85% ein must buy für hodler auch wenn man schon genug hat oder wie sieht euer Plan aus?

Ich kaufe nicht mehr nach, weil ich keine Cash Reserven mehr dafür frei habe. Der Anteil von Bitcoin zum restlichen Vermögen ist sowieso schon recht ungesund...

Ich HODL! mindestens noch 2 (6) Jahre. Dann werde ich versuche den Spike einigermaßen zu treffen und in eine andere Kapitalform umzuschichten. Vermutlich Aktien / Gold.

Edit:
ich werde natürlich nur einen Teil der Bitcoins verkaufen

Bearbeitet 12. April 2019 von fjvbit

[Gast]

vor 4 Minuten schrieb fjvbit:

Ich kaufe nicht mehr nach, weil ich keine Cash Reserven mehr dafür frei habe. Der Anteil von Bitcoin zum restlichen Vermögen ist sowieso schon recht ungesund...

Ich HODL! mindestens noch 2 (6) Jahre. Dann werde ich versuche den Spike einigermaßen zu treffen und in eine andere Kapitalform umzuschichten. Vermutlich Aktien / Gold.

Schön von dir zu hören, auch wenn das jetzt hier spam ist 😉

Bearbeitet 11. April 2019 von Gast

[Aktienspekulaant]

vor 29 Minuten schrieb Solomo:

Schön von dir zu hören, auch wenn das jetzt hier spam ist 😉

Warum Spam? Das war eine ehrliche Aussage eines alten Hasen.

[SkaliertDoch]

vor 7 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Warum Spam? Das war eine ehrliche Aussage eines alten Hasen.

Solomo hat seinen Beitrag als Spam bezeichnet!

[Neon]

Habe gerade einen Artikel über die erfolgreichsten Cryptowährungen des Jahres 2013 gelesen (http://tinyurl.com/y3ntvyfb). Wer vor 6 Jahren Coins mit der höchsten Marktkapitalisierung kaufte, hat heute neben Bitcoin und Litecoin noch Namecoin, Peercoin, Novacoin, Terracoin usw. im Portfolio.
Es wäre wohl nicht die beste Strategie gewesen, dauerhaft an diesen Coins festzuhalten, stattdessen hätte man irgendwann in neue und erfolgreichere Coins umschichten sollen. Ganz ungünstig wäre ein Rebalancing gewesen, bei dem man in gewissen Zeitabständen den Anlagewert der erfolgreichen Coins zugunsten der erfolglosen Coins reduziert.

Welche Strategie wendet Ihr an, um heute in 6 Jahren die erfolgreichsten Cryptowährungen zu besitzen und nicht einen Haufen Terracoin?

Bearbeitet 14. April 2019 von Neon

[Aktienspekulaant]

vor 8 Minuten schrieb Neon:

Habe gerade einen Artikel über die erfolgreichsten Cryptowährungen des Jahres 2013 gelesen (http://tinyurl.com/y3ntvyfb). Wer vor 6 Jahren Coins mit der höchsten Marktkapitalisierung kaufte, hat heute neben Bitcoin und Litecoin noch Namecoin, Peercoin, Novacoin, Terracoin usw. im Portfolio.
Es wäre wohl nicht die beste Strategie gewesen, dauerhaft an diesen Coins festzuhalten, stattdessen hätte man irgendwann in neue und erfolgreichere Coins umschichten sollen. Ganz ungünstig wäre ein Rebalancing gewesen, bei dem man in gewissen Zeitabständen den Anlagewert der erfolgreichen Coins zugunsten der erfolglosen Coins reduziert.

Welche Strategie wendet Ihr an, um heute in 6 Jahren die erfolgreichsten Cryptowährungen zu besitzen und nicht einen Haufen Terracoin?

Möglichst viel BTC kaufen

[Ulli]

vor 3 Minuten schrieb Neon:

Habe gerade einen Artikel über die erfolgreichsten Cryptowährungen des Jahres 2013 gelesen (http://tinyurl.com/y3ntvyfb). Wer vor 6 Jahren Coins mit der höchsten Marktkapitalisierung kaufte, hat heute neben Bitcoin und Litecoin noch Namecoin, Peercoin, Novacoin, Terracoin usw. im Portfolio.
Es wäre wohl nicht die beste Strategie gewesen, dauerhaft an diesen Coins festzuhalten, stattdessen hätte man irgendwann in neue und erfolgreichere Coins umschichten sollen. Ganz ungünstig wäre ein Rebalancing gewesen, bei dem man in gewissen Zeitabständen den Anlagewert der erfolgreichen Coins zugunsten der erfolglosen Coins reduziert.

Welche Strategie wendet Ihr an, um heute in 6 Jahren die erfolgreichsten Cryptowährungen zu besitzen und nicht einen Haufen Terracoin?

Bitcoin kaufen, claimen, halten. Der Großteil der Investition steckt in BTC. Der Rest ist für mich Zubrot und bei Verdoppelung eines Alts in meinem Portfolio wird die Hälfte in Bitcoin gesteckt.

Denn, wie du bei deinen eigenen Recherchen festgestellt hast, ist Bitcoin immernoch da...und es ist augenscheinlich eine gute Strategie gewesen, 6 Jahre lang Bitcoin zu halten.

[Axiom0815]

vor 11 Stunden schrieb Neon:

Habe gerade einen Artikel über die erfolgreichsten Cryptowährungen des Jahres 2013 gelesen (http://tinyurl.com/y3ntvyfb). Wer vor 6 Jahren Coins mit der höchsten Marktkapitalisierung kaufte, hat heute neben Bitcoin und Litecoin noch Namecoin, Peercoin, Novacoin, Terracoin usw. im Portfolio.
Es wäre wohl nicht die beste Strategie gewesen, dauerhaft an diesen Coins festzuhalten, stattdessen hätte man irgendwann in neue und erfolgreichere Coins umschichten sollen. Ganz ungünstig wäre ein Rebalancing gewesen, bei dem man in gewissen Zeitabständen den Anlagewert der erfolgreichen Coins zugunsten der erfolglosen Coins reduziert.

Welche Strategie wendet Ihr an, um heute in 6 Jahren die erfolgreichsten Cryptowährungen zu besitzen und nicht einen Haufen Terracoin?

Da hat einer nicht das Grundprinzip vom Hodlen verstanden. Man sucht sich den richtigen Coin aus und den hält man.

Wer nicht weiß was und "breit streut" hört auf "Ratschläge", eventuell wirklich noch mit in und her...

Das ist dann aber alles andere als Hodlen! 

Vergleiche einfach den Evolutionssprung der Coins. Dann wird ein schnell klar, das nur Bitcoin der wirkliche Sieger ist.

Es gab paar Wellen. Bitcoin kopieren, ICOs, Forken ... Immer mit den Ziel die Leute zu ködern.

 

Axiom

[Jokin]

vor 12 Stunden schrieb Neon:

Ganz ungünstig wäre ein Rebalancing gewesen, bei dem man in gewissen Zeitabständen den Anlagewert der erfolgreichen Coins zugunsten der erfolglosen Coins reduziert.

Unter welcher Annahme?

Eine Gleichverteilung in den TOP-10-Coins? Oder mit reduzierter Gewichtung je nach Rang?

[Neon]

vor 8 Stunden schrieb Axiom0815:

Da hat einer nicht das Grundprinzip vom Hodlen verstanden. Man sucht sich den richtigen Coin aus und den hält man.

Wer nicht weiß was und "breit streut" hört auf "Ratschläge", eventuell wirklich noch mit in und her...

Das ist dann aber alles andere als Hodlen! 

Vergleiche einfach den Evolutionssprung der Coins. Dann wird ein schnell klar, das nur Bitcoin der wirkliche Sieger ist.

Es gab paar Wellen. Bitcoin kopieren, ICOs, Forken ... Immer mit den Ziel die Leute zu ködern.

 

Axiom

Als vor einigen Jahren das Skalierungsproblem beim Bitcoin deutlich wurde und die Entwicklergemeinde sich nicht auf eine Lösung einigen konnte, bin ich fest davon ausgegangen, dass Bitcoin früher oder später durch einen technisch überlegenen Konkurrenten abgelöst wird. Habe nicht erwartet, dass er sich trotzdem so gut halten kann. Der Netzwerkeffekt ist bei den Cryptowährungen offenbar besonders stark ausgeprägt.

Vorab den richtigen Coin auszusuchen ist natürlich optimal. Aber wer wusste z.B. bereits im Jahr 1995, dass Amazon im neuen Markt der "richtige Coin" ist?

[Neon]

vor 6 Stunden schrieb Jokin:

Unter welcher Annahme?

Eine Gleichverteilung in den TOP-10-Coins? Oder mit reduzierter Gewichtung je nach Rang? 

Im ersten Schritt würde ich eine Gewichtung nach Marktkapitalisierung nehmen. Das wird bei den typischen Aktienindizes auch so gehandhabt.

Meine Überlegung ist so:
Wenn man davon ausgeht, dass in Zukunft alle Coins gleichmäßig im Wert ansteigen, könnte man ein Rebalancing durchführen. Dadurch reduziert sich das Risiko unter Beibehaltung der durchschnittlichen Rendite.
Erwartet man jedoch, dass sich einer oder wenige Coins im Wettbewerb durchsetzen und die restlichen Coins bedeutungslos werden (so ist es typischerweise, wenn aufgrund eines technologischen Wandels ein neuer Wirtschaftszweig/Markt entsteht), dann sollte man die Verlierer verkaufen zugunsten der erfolgreichen Coins.

[bornsummer]

vor 10 Stunden schrieb Axiom0815:

Da hat einer nicht das Grundprinzip vom Hodlen verstanden. Man sucht sich den richtigen Coin aus und den hält man.

Wer nicht weiß was und "breit streut" hört auf "Ratschläge", eventuell wirklich noch mit in und her...

Das ist dann aber alles andere als Hodlen! 

Vergleiche einfach den Evolutionssprung der Coins. Dann wird ein schnell klar, das nur Bitcoin der wirkliche Sieger ist.

Es gab paar Wellen. Bitcoin kopieren, ICOs, Forken ... Immer mit den Ziel die Leute zu ködern.

 

Axiom

"Man sucht sich den richtigen Coin aus... " 

Richtig so. Ich würde auch nicht zugeben, dass 50 % meiner 2013 Investition falsch waren, weil ich in die  Top 10 gestreut habe. Solange der BTC noch ab und an in die richtige Richtung zuckt, zeige ich auf ihn und feiere meine Entscheidung, auch ein paar davon im Portfolio zu haben.

Und falls er irgendwann mal tot sein sollte, weil sich ein anderer durchgesetzt hat, schreibe ich einfach nix mehr und erfreue mich daran, dass ich auch in Gold und Immobilien gestreut habe. 

Natürlich nur solange, bis die Immobilienblase blatzt und Gold vom Mars importiert wird.

 

Edit: Falls es euch nur um Kohle machen und nicht um die Vision geht, spielt einfach Lotto und nehmt "die richtigen Zahlen". Das geht schneller.

Bearbeitet 15. April 2019 von bornsummer

[Axiom0815]

vor 2 Stunden schrieb Neon:

Als vor einigen Jahren das Skalierungsproblem beim Bitcoin deutlich wurde und die Entwicklergemeinde sich nicht auf eine Lösung einigen konnte, bin ich fest davon ausgegangen, dass Bitcoin früher oder später durch einen technisch überlegenen Konkurrenten abgelöst wird. Habe nicht erwartet, dass er sich trotzdem so gut halten kann. Der Netzwerkeffekt ist bei den Cryptowährungen offenbar besonders stark ausgeprägt.

Vorab den richtigen Coin auszusuchen ist natürlich optimal. Aber wer wusste z.B. bereits im Jahr 1995, dass Amazon im neuen Markt der "richtige Coin" ist?

Ja, sagt ja auch keiner, das es leicht ist. Manche verwechseln Hodlen mit Aussitzen, wenn z.B. eine Spekulation nicht aufgegangen ist.

Wie gesagt, ich nutze z.B. die Innovationhöhe. Was war vorher da.

Diese Innovationshöhe liegt bei einer einfachen Kopie bei Null.

Und wenn man streut, dann über Anlagenklassen, nicht 1000 Coin, in der Hoffnung, einer wird schon dabei sein. Das ist dann eine andere "Strategie".

Bei Aktien heißt das in übrigen "Stock Picking". Man sucht die richtige Aktie raus und hält sie.

Bei den Rohstoffen wird es besonders deutlich. Weil Gold zu teuer ist, kann man nicht Bauschutt kaufen und hoffen, damit den gleichen Erfolg zu haben, wie Gold in der Vergangenheit. 

Also, alles etwas komplizierter. Mit den Skalierungsproblem... Kann ich schon verstehen. Wenn Du es aber mal tiefer betrachten, war das mehr ein Angriff auf Bitcoin. Du siehst ja bei manchen "Verfechtern", dass sie die Vorstellung haben den Block Gigabyte, Terrabyte, groß zu machen. Da muss man sich ernsthaft fragen, was ist die Grundidee von Bitcoin? Dezentralität, Unabhöngigkeit und ein freier Coin für jedermann. Diese darf man nicht unter den Trommelfeuer mit "vermeintbaren Problemen" aufgeben, sondern man muss sich die Prioritäten  bewusst machen. Blöcke größer machen ist im Quelltext kein Problem. Es muss aber nach einer anderen technisch innovativen Lösung gesucht werden. Und da geht es ja schon voran.

Wie gesagt ist schwer. Zumal Angriffe immer "im guten Glauben" erfolgen. FlintenuXXX wollte ein "Stoppschild" im Internet für die Zensur einführen mit der Begründung, Kinderpornografie. Wer kann gegen solche Argumente sein?

Aktuell will man das "Urheberrecht" im Internet schütze und hat in Brüssel dafür was auf dem Weg gebracht. Schwammig formuliert, läuft aber auf Upload-Filter hinaus. Zensur in seiner höchsten Vollendung. 

Oder das Bankgeheimnis. Das ging los, als Antiterromassnahme. Heute kann Hins und Kunst auf Dein Konto sehen. Ein Bankgeheimnis gibt es nicht mehr.

Ganz klar bei den 3 Beispielen. Wer ist nicht gegen Kinderpornografie, gegen Terro und für die Durchsetzung des Urheberrechtes? Es sind aber immer nur "Feigenblätter" um hässliche Interessen durchzusetzen. Und es gilt, dieses ganz klar zu erkennen. Und wenn nicht sofort, dann zu mindest, wenn man mit "der Nase drauf gestoßen wird".

Also hätte man bei der Bigblock-Diskussion Ruhe bewahren müssen, analysieren und abwägen. Bigblocks in "unendlicher Größe" ist das Ende von der Grundidee des Bitcoins und somit ein Angriff!

Das Ergebnis kennen wir und ich bin überzeugt, so mancher Bigblocker hat es wirklich ehrlich gemeint. Wer zu 100% auf diese Karte gesetzt hat, hat gewaltige Verluste gehabt.

Trotzdem bin ich kein "Anti-Bigblocker". Ich verstehe sie und habe ganz große Sympathie mit Bitcore (BTX). 

Also viel geschrieben... Hodlen ist also nur von aussen betrachtet "einfach". Vorher ist ein "länger Weg", den richtigen Coin auszuwählen. Das es den Coin in 5 oder 10 Jahren noch gibt.

Schwer, aber hier im Forum habe ich immer viel dazu gesagt. Es wäre zumindest ein Anstoß für eigene Gedanken. Und auch den Verkauf von Bcash habe ich nicht verheimlicht. 

Noch ein Hinweis: Man kann natürlich auch weitere interessante Coins halten. Ich z.B. sympathisiere mit Monero. (Stichwort: Innovationshöhe) Aber Bitcoin ist für mich der klare Favorit. 

Axiom

[Axiom0815]

vor einer Stunde schrieb bornsummer:

"Man sucht sich den richtigen Coin aus... " 

Richtig so. Ich würde auch nicht zugeben, dass 50 % meiner 2013 Investition falsch waren, weil ich in die  Top 10 gestreut habe.

Okay, kann ich nachvollziehen.

Ich mache aber meine Anlagenpolitik nicht vom "Präsentieren im Forum abhängig, man was bin ich doch clever", sondern verfolge damit finanziell Interessen. Konkret, meine finanzelle Unabhängigkeit. 😜

Axiom

 

[Jokin]

vor 5 Stunden schrieb Neon:

Im ersten Schritt würde ich eine Gewichtung nach Marktkapitalisierung nehmen. Das wird bei den typischen Aktienindizes auch so gehandhabt.

Meine Überlegung ist so:
Wenn man davon ausgeht, dass in Zukunft alle Coins gleichmäßig im Wert ansteigen, könnte man ein Rebalancing durchführen. Dadurch reduziert sich das Risiko unter Beibehaltung der durchschnittlichen Rendite.
Erwartet man jedoch, dass sich einer oder wenige Coins im Wettbewerb durchsetzen und die restlichen Coins bedeutungslos werden (so ist es typischerweise, wenn aufgrund eines technologischen Wandels ein neuer Wirtschaftszweig/Markt entsteht), dann sollte man die Verlierer verkaufen zugunsten der erfolgreichen Coins.

Das entspricht auch meinem Konzept.

Coins, die zu Verlierern werden, sinken im Ranking der Marktkapitalisierung und bekommen dementsprechend eine geringere Gewichtung. Fallen die weiter zurück, fliegen sie ganz aus dem Portfolio und ganz automatisch fließt das Kapital in die Coins, die im Ranking aufsteigen.

Das hab ich derzeit in der Testphase - da das Balancing ein sehr gemächliches Trading ist, wird meine Testphase wohl noch einige Monate andauern.

Daher kommst das dem Hodln schon recht nahe.

Ich plane zudem eine Coin-Kontrolle einzubauen um zu verhindern, dass Coins, die vor weniger als einem Jahr gekauft wurden mit Gewinn verkauft werden. Und wenn, dann nur wenn ausreichend Verluste gemacht wurden - da wird's aber recht schnell saukompliziert.

[Gast]

vor 6 Stunden schrieb Neon:

Vorab den richtigen Coin auszusuchen ist natürlich optimal. Aber wer wusste z.B. bereits im Jahr 1995, dass Amazon im neuen Markt der "richtige Coin" ist?

Also Amazon war nie im "Neuen Markt" und 1995 gab es diesen auch noch gar nicht.

[Alkaid]

Am 11.4.2019 um 15:26 schrieb BL4uTz:

@fjvbit @segeln @Amsi @Alkaid  @Gärtner 

Habt ihr 2018-19 nachgekauft oder vor zu kaufen? 

Wenn man davon ausgeht 2014-15 wiederholt sich wäre -85% ein must buy für hodler auch wenn man schon genug hat oder wie sieht euer Plan aus?

Ich muss ehrlich sagen: Ich tuhe gar nichts mehr. Ich habe mir 2017 so viel FIAT geholt dass es für dieses Leben leicht reicht. Coins habe ich auch genug und so mache ich mir ehrlich gesagt nicht mehr viele Gedanken. Ich lebe halt ganz normal und habe kein Verlangen nach unnötig teuren Dingen die ich nicht brauche. Hier wird immer so viel von gewissen Clownsmobilen aus Italien geschwärmt. Sowas und ähnliche Sachen müssen für mich eben nicht sein. Ich bin sicher nicht geizig aber verschwende halt so wenig wie möglich und gehe keine unnötigen Risiken ein.

[BL4uTz]

vor 7 Minuten schrieb Alkaid:

Ich muss ehrlich sagen: Ich tuhe gar nichts mehr. Ich habe mir 2017 so viel FIAT geholt dass es für dieses Leben leicht reicht. Coins habe ich auch genug und so mache ich mir ehrlich gesagt nicht mehr viele Gedanken. Ich lebe halt ganz normal und habe kein Verlangen nach unnötig teuren Dingen die ich nicht brauche. Hier wird immer so viel von gewissen Clownsmobilen aus Italien geschwärmt. Sowas und ähnliche Sachen müssen für mich eben nicht sein. Ich bin sicher nicht geizig aber verschwende halt so wenig wie möglich und gehe keine unnötigen Risiken ein.

Super mindset kann man nur davon lernen hoffe du wirst wieder etwas aktiver im Forum.

[q1221q]

vor 15 Stunden schrieb Alkaid:

.... Ich lebe halt ganz normal und habe kein Verlangen nach unnötig teuren Dingen die ich nicht brauche....

Top Aussage! Unterschreib ich ebenso!

Ich glaube Wer das versteht oder nach diesem Schema lebt, der hat ohnehin viel mehr Zeit für die schönen Dinge im Leben und wird auch wesentlich weniger "unwichtige" Probleme haben 🙂