Flockenquetsche

vor 5 Minuten schrieb Jokin:

Auch das ist eine einfache Rechnung mit den vier Grundrechenarten.

Stimmt! Die Unsicherheit bleibt. Die Schule ist schon ein wenig her. Deshalb die Frage an die Erfahrenen. 

vor 8 Minuten schrieb Jokin:

Wie sich die Gebühren berechnen findest Du auf jeder Exchange, bei bitcoin.de sogar in jedem Trade zum Nachrechnen.

Ich empfehle Dir Deine Trades in cointracking.info (siehe meine Signatur *gäähn*) zu dokumentieren. Dort kannst Du alle Trades von den Börsen auslesen und dort importieren und mit wenigen Clicks erhältst Du Deinen Steuerreport.

Daher: Erstmal anfangen auf nur einer einzigen Börse ohne Coins aus- oder einzuzahlen. Erst später an einer weiteren Börse beginnen und ganz langsam die Schwierigkeit steigern.

Damit ist mir auch schon echt geholfen und ich habe eine Linie die ich verfolgen kann. Dafür ein fettes Danke!!! 

Und die Gebühren etc das alles einzeln damit habe ich nicht das Problem. Es ist die Kombination der vielen Dinge die eine Rolle spielen. Dinge die ich noch nicht auf dem Schirm habe wovon ich gar nichts weiß weil ich es noch nicht gelesen habe. Und so weiter. :-) Danke!!! 

vor 6 Minuten schrieb oezelon:

Im Endeffekt ist es egal wenns ein Gewerbe ist, weil Du keine speziellen Berechtigungen für den Handel mit Kryptowährungen brauchst. Aber lese Dich da mal ein.

Ich glaube wenn das Finanzamt das als Gewerbe wertet, musst du das halt rückwirkend so besteuern wie in nem Gewerbe.  

Dann geht halt Hodln nicht mehr weil das mit der 1 Jahr Regel nicht für Unternehmen gilt.

Das Problem ist natürlich, das es so eine Daten Flut über Bitcoins gibt (Informationen) das mir schwindelig wird. Diese Daten alle zu filtern ist echt anstrengend. Aber ich Beschwere mich nicht, denn ich mag das. :-) Es dauert nur lange sich in diese komplexe Thema rein zu arbeiten. 

vor 6 Minuten schrieb Kruemelmon:

Habe wieder das gleiche Problem. Das Geld wird nicht gutgeschrieben!

So viel dann zum Thema das es einmalig passiert ist. Die BTC wurden natürlich abgebucht (Fail).

Warte vielleicht mal etwas, ich hatte es auch schon mal. Angstschweiß inklusive.

Gerade eben schrieb oezelon:

Deswegen muss es ja schon auf die Anzahl der Trades kommen  

Wie gesagt, ich habe da keine Ahnung. Aber ich freue mich, immer über Menschen, die da in dieser Richtung mehr wissen. Denn, ich habe mit dem An und Verkauf erst diesen Monat begonnen. 

Gerade eben schrieb oezelon:

Naja nur weil du bitcoin im wert von 2mio hin und her schiebst 2 3 mal is es noch kein Gewerbe sondern Vermögensverwaltung. 

Das ist die Frage. Ich weiß, das nocht nicht. 

vor 2 Minuten schrieb oezelon:

Ich meine mal gelesen zu haben ab ca. 25 an und Verkäufen im Monat (im Schnitt) wirds von der BaFin so gewertet. 

Das muss ja nach einem Betrag gehen und nicht nach der Anzahl an trades. 

vor 5 Minuten schrieb frad:

Mal ne Frage dazu - wenn ich auf Kraken Coins kaufe und verkaufe, mir das Geld aber nicht auszahlen lassen. Ist dann für dieses Trading eine Steuer fällig. Beispiel, ich kauf bei 9000 und verkaufe bei 16000, dann kaufe ich wieder bei 9000 usw...

Das Geld bleibt ja bei Kraken erst mal liegen....

Wenn du nur kaufst dann natürlich nicht. Aber wenn du verkaufst und über 600€ kommst. Dann bist du in der Steuerschuld. 

vor 3 Minuten schrieb frad:

Mal ne Frage dazu - wenn ich auf Kraken Coins kaufe und verkaufe, mir das Geld aber nicht auszahlen lassen. Ist dann für dieses Trading eine Steuer fällig. Beispiel, ich kauf bei 9000 und verkaufe bei 16000, dann kaufe ich wieder bei 9000 usw...

Das Geld bleibt ja bei Kraken erst mal liegen....

Ja! Wenn der Gewinn über 600€ liegt.

Gerade eben schrieb Flockenquetsche:

Trader bist Du mit jedem einzelnen Verkauf, denn dann hast Du Deinen Trade abgeschlossen, der aus einer Anschaffung und einer Veräußerung besteht.

Ja Ok. Wann müsste ich denn ein Gewerbe anmelden? 

vor 5 Minuten schrieb Jokin:

Hä?

1 BTC zu 1000 Euro gekauft
1 BTC zu 3000 Euro verkauft

3000 - 1000 = 2000 Euro Gewinn.

Trader bist Du mit jedem einzelnen Verkauf, denn dann hast Du Deinen Trade abgeschlossen, der aus einer Anschaffung und einer Veräußerung besteht.

Ach komm schon - hier gibt es einen eigenen Bereich im Forum.

Das ist auch genau richtig, denn niemand anders darf eine Steuerberatung geben.

Ja sicher möchte er Geld für eine Beratung - warum soll er sein Fachwissen gratis verschenken?!?

Und na logisch muss er sich mit Kryptowährungen auskennen. (warum "oder"?)

Dann kaufst Du sie, dokumentierst sie, berechnest Deinen Gewinn und gibst das in der Steuererklärung an.

Steuerberater, Google, Youtube, Forum

No excuses for not using Google

1 BTC zu 1000 Euro gekauft
1 BTC zu 3000 Euro verkauft

3000 - 1000 = 2000 Euro Gewinn.

Ja das ist die leichte Rechnung. 

Ich rede von z.B 0,0754745 gekauft für 11245€ abzüglich 0,4% Gebühren.

dann 0,002584 gekauft für 9212€ abzüglich 0,4% Gebühren. 

Dann hätte ich 0,0780585 BTC 

Davon verkaufe ich 0,0358BTC

Dann bleiben mir 0,0422585BTC . Wenn der Kurs dann bei 12434€ steht habe ich natürlich eine Gewinn erziehlt. 

Ich bin mir einfach nicht sicher, wie oder ob ich das so richtig berechne. Denn es fallen ja Gebühren an. Von welchen Posten ziehe ich die ab, wenn ich den Gewinn ausrechnen will.

Wenn ich nun das Fifo Verfahren anwenden möchte, wovon muss ich die Gebühren abziehen. 

 Bis jetzt habe ich solche Berechnungen noch nicht gefunden.

Ich hoffe das ist nicht zu Chaotisch. 

Danke schon mal. Grüße

vor 2 Minuten schrieb AB001:

Ich nutze den Steuerreport von CoinTracking. Außerdem werde ich im kommenden Jahr einen Termin beim Finanzamt machen und das Thema mit meinem zuständigen Sachbearbeiter durchsprechen.

Ok Cointracking ist ein Ansatz. Kenn ich und bin auch schon dort angemeldet. Aber irgendwie funzt die Implementierung der Daten nicht so richtig. Ich habe bei Bitcoin.de die Api auch noch nicht freigeschaltet. Das liegt vielleicht daran. Bei mir, in der Stadt (Großstadt) haben die Finanzbeamten, scheinbar keinen plan wie und was Sie mit einer Kryptowährung anfangen sollen. Denn, der erste Beamte den, ich fragte wer, in der Behörde für Kryptowährung zuständig sei, schaute mich an und fragte mich, was das sei eine Kryptowährung. Das ist echt nicht zu glauben. So viel dazu.

vor 1 Minute schrieb AB001:

Und wenn man die (neu gekauften) Coins jetzt ein Jahr liegen lässt, dann sind sie steuerfrei.

Ja das wusste ich. Was mich aber interessiert wie berechne ich die Gewinn und Verlust richtig. Ab wann bin ich traider. Das Problem was ich auch habe es gibt viele Informationen über was ist ein Bitcoin etc. Aber nicht so wirklich über die Besteuerung. Alle sagen gehe zum Steuerberater. Der möchte aber doch Geld für eine Beratung und dieser muss sich mit Kryptowährung oder nur mit Bitcoins auskennen? Was ist wenn ich noch andere Währungen kaufen möchte. Wo kann ich mich da beraten lassen? Sorry viele Fragen.  

vor 2 Minuten schrieb oezelon:

Klar geht das. Man darf Gewinne mit Verlusten gegenrechnen. Somit verschiebt man einfach die Steuerschuld quasi ins nächste Jahr. 

Ok verstehe. Danke!

vor einer Stunde schrieb AB001:

Hallo,

kann ich jetzt alle meine Coins mit Verlust verkaufen und gleich wieder kaufen, um für 2017 Steuern zu sparen?

Danach kann ich diese Coins ja ein Jahr hodln und ab dann steuerfrei veräußern?

Kann das jemand bestätigen?

 

Grüße

Chris

 Hi Chris, ich möchte ja nicht meckern, aber ich denke nicht, das der Fiskus so etwas billigt. Das wäre ja zu einfach oder nicht? Ich weiß schon mal das Trader auch den Verlust mit dem Gewinn verrechnen können. Wenn jemand, hier mehr Infos dazu hat, dann interessiert mich das natürlich auch brennend.