Franklin

vor 5 Stunden schrieb Jokin:

Für den Anfang solltest Du Dich nicht mit Wallets befassen, Du wirst bestimmt nicht mit vierstelligen Beträgen starten.

Lass die Coins einfach bei bitcoin.de liegen.

Und mein Standardrat: "Einfach mal machen"!

Also Konto bei Fidor einrichten, verifizieren, danach bei bitcoin.de Account eröffnen und Fidorkonto anbinden. Nun machst Du Dich mit dem Marktplatz vertraut und kaufst Bitcoins und verkaufst Bitcoins.

Rechne die Gebühren nach und verstehe wie sie sich errechnen.

Als nächstes geht es um Deine Dokumentation, die wird immer wieder unterschätzt. Du musst immer den Überblick behalten.

Kann man das pauschalisieren, also das Wallets eher für größere Beträge Sinn machen ? Ich habe natürlich immer Bedenken was das holden in einer Cloud bzw online angeht

vor 30 Minuten schrieb ap7fxm:

Ja, Fidor ist eine normale "Geld"-Bank, bei welcher du zunächst mal ein normales Bankkonto eröffnen kannst. Die Nutzung von Fidor hat 2 Vorteile:

1. Bei der Nutzung mit bitcoin.de: kannst du Direkthandel nutzen, indem du bei Fidor (über Bitcoin.de) Geld für den Crypto-Handel reservierst. Das geht mit anderen Banken nicht. Direkthandel ist schneller und bequemer als normaler Handel mit Standard-SEPA-Überweisung. Beim Direkthandel wird dir das Geld automatisch abgebucht (beim Kauf) oder automatisch auf dein Konto eingezahlt (beim Verkauf). Das geschieht jeweils innerhalb weniger Sekunden und du hast die Cryptos sofort zur Verfügung. Die genaue Funktionsweise steht auf Bitcoin.de. Handel mit SEPA, wo du händisch das Geld überweist bzw. vielmehr vom Käufer (wenn du verkaufst) überwiesen bekommst, hat seine Tücken.
2. Bei der Nutzung mit Kraken: kannst du relativ schnell Geld auf Kraken hin überweisen (kostenlos) und später beim Verkauf auch wieder zurück überweisen (kostet 0,09€ pro Vorgang). Der Vorgang bis das Geld gutgeschrieben ist dauert in beide Richtungen jeweils ca. 10 Minuten, mal mehr mal weniger, und das auch am Wochenende. Kraken geht auch ohne Fidor, damit habe ich aber keine Erfahrung - funktioniert sicherlich auch, aber dauert ggf. den ein oder anderen Tag. Wenn du Kraken nutzt, achte darauf, dass wenn du Geld hin überweist den

In beiden Fällen solltest du die Funktionsweise des Geldtransfers genau durchlesen, weil da gibt es jeweils unterschiedliche Stolperfallen. Support ist in beiden Fällen zwar gut bis sehr gut, aber die Probleme würde ich im Vornherein vermeiden.

bitcoin.de ist zu Beginn etwas einfacher und hat den Vorteil, dass es ein deutscher Anbieter ist - ob das im Zweifel hilft, ist streitbar; aber im Ernstfall zumindest mal deutsche Gerichte.

Kraken ist preiswerter. In aktiven Handelsphasen schmiert deren System aber weiterhin regelmäßig ab.

Wenn du Cryptos kaufst und länger halten willst, ist der Ansatz mit cold-wallet definitiv zu empfehlen.

Achso, eins habe ich noch vergessen, welchen Wallet anbieter kannst du empfehlen? Ist Paperwallet in Ordnung ? 

vor 27 Minuten schrieb ap7fxm:

Ja, Fidor ist eine normale "Geld"-Bank, bei welcher du zunächst mal ein normales Bankkonto eröffnen kannst. Die Nutzung von Fidor hat 2 Vorteile:

1. Bei der Nutzung mit bitcoin.de: kannst du Direkthandel nutzen, indem du bei Fidor (über Bitcoin.de) Geld für den Crypto-Handel reservierst. Das geht mit anderen Banken nicht. Direkthandel ist schneller und bequemer als normaler Handel mit Standard-SEPA-Überweisung. Beim Direkthandel wird dir das Geld automatisch abgebucht (beim Kauf) oder automatisch auf dein Konto eingezahlt (beim Verkauf). Das geschieht jeweils innerhalb weniger Sekunden und du hast die Cryptos sofort zur Verfügung. Die genaue Funktionsweise steht auf Bitcoin.de. Handel mit SEPA, wo du händisch das Geld überweist bzw. vielmehr vom Käufer (wenn du verkaufst) überwiesen bekommst, hat seine Tücken.
2. Bei der Nutzung mit Kraken: kannst du relativ schnell Geld auf Kraken hin überweisen (kostenlos) und später beim Verkauf auch wieder zurück überweisen (kostet 0,09€ pro Vorgang). Der Vorgang bis das Geld gutgeschrieben ist dauert in beide Richtungen jeweils ca. 10 Minuten, mal mehr mal weniger, und das auch am Wochenende. Kraken geht auch ohne Fidor, damit habe ich aber keine Erfahrung - funktioniert sicherlich auch, aber dauert ggf. den ein oder anderen Tag. Wenn du Kraken nutzt, achte darauf, dass wenn du Geld hin überweist den

In beiden Fällen solltest du die Funktionsweise des Geldtransfers genau durchlesen, weil da gibt es jeweils unterschiedliche Stolperfallen. Support ist in beiden Fällen zwar gut bis sehr gut, aber die Probleme würde ich im Vornherein vermeiden.

bitcoin.de ist zu Beginn etwas einfacher und hat den Vorteil, dass es ein deutscher Anbieter ist - ob das im Zweifel hilft, ist streitbar; aber im Ernstfall zumindest mal deutsche Gerichte.

Kraken ist preiswerter. In aktiven Handelsphasen schmiert deren System aber weiterhin regelmäßig ab.

Wenn du Cryptos kaufst und länger halten willst, ist der Ansatz mit cold-wallet definitiv zu empfehlen.

Super, danke dass du dir die Zeit genommen hast mir meine Fragen so ausführlich zu beantworten. Hat mir gut geholfen mich jetzt zu orientieren  

vor 24 Minuten schrieb ap7fxm:

bitcoin.de und kraken, beide funktionieren insb. mit einem Konto bei Fidor sehr gut (ist aber kein Muss). Bitfinex kann ich nicht empfehlen, insb. weil Geldauszahlung dort so eine Sache ist.

Von Fidor habe ich auch schon gehört, aber mal zum Verständniss: Fidor ist ein Bankkonto für Euro nicht für Kryptowähru gen, richtig? Also könnte ich als Setup zb auf Bitcoin.de den Coin handeln und mit Paperwallet auf meinem Coldwallet holdn und wiederrum den Ertrag aus dem Verkauf der Bitcoin auf Bitcoin.de auf das Konto bei Fidor auszahlen lassen. Habe ich das so richtig verstanden ? 

Hallo Leute,

könnt ihr eine Platform zum Traden von Bitcoin empfehlen? (Bitcoin-Euro)

Oder macht es mehr Sinn einfach manuell also ohne Plattform je nach Kurs zu Kaufen bzw verkaufen.

Außerdem würde ich mich über ein Paar Anregungen für ein legitimes Cold Wallet (Bitcoin) freuen.

Lieben Gruß

Am 9.11.2018 um 17:57 schrieb hermine:

Ich kenne die Firma über die ihr so herzieht. Hat sich schon mal jemand bemüht sich das wirklich alles genau anzuschauen. Habt ihr schon mal gelesen, was für ein Schwachsinn ihr da zusammenschreibt. Die haben zwar keinen verbreiteten Internetauftritt, dafür sind sie Kryptomarktführer und das bald weltweit. Denn die bauen aktuell eine breite Infrastruktur mit mehreren Standbeinen auf. Die Kunden geniessen einen erstklassigen Service der Produkte und ja die Menschen können sich mit diesem Unternehmen dusselig Verdienen. Ich kann es bezeugen. Wir reden so darüber, weil wir wollen, das alle viel Geld verdienen. Und das nicht schnell, sondern Seriös und nachhaltig langfristig. Eine Firma in Hongkong zu haben bringt im Kryptomarkt erhebliche Vorteile. Es gibt tausende Offshore Unternehmen, was ist also Falsch daran. In der Alewinstr. 58 ist das CoinTalk Studio. Da werden alle Cointalksendungen gedreht. Wer mal richtig gut über alles informiert werden will, bitte melden...………..

Ich kann jedenfalls nun aus persönlicher Erfahrung schonmal sagen das der Service eben NICHT! erstklassig ist! Ich habe bei Momentum bestimmt 10 mal zu den Geschäftszeiten angerufen und bis jetzt nicht ein einziges mal jemanden ans Telefon bekommen.... wie passt das mit gutem Service zusammen? 

vor 7 Minuten schrieb Jokin:

Na dann - Du weißt wie Du Dich registrierst und Du Deine Pakete auf jeder der Webseiten kaufen kannst.

Naja davon wurde mir ja aber nun hier abgeraten... also muss ich die Erfahrung dann wohl auch nicht erst machen, in welche Firma sollte man Investieren wenn man Investieren möchte ? Tipps?

Eine Sache allerdings muss ich mir wohl eingestehen, es fällt mir etwas schwer glauben zu wollen dass es sich bei der Momentu Gmbh und Atmworxx, Coinworxx, worxxworxXxXXxworxx etc um ein unseriöses Unternehmen handelt.

Ich verstehe alles was Ihr sagt, es ist nicht so als wäre ich Beratungsresistent nur wer nicht fragt bleibt halt dumm  und ich hinterfrage manche sachen etwas genauer, ich möchte ja auch verstehen worum es geht und was ihr denkt, auch bin ich nicht Blind ich kenne mich bloß in diesem Markt nich nicht so gut aus, jedoch finde ich das es halt einige Sachen gibt die für ein Seriöses Unternehmen sprechen, sonst hätte ich das ja schon längst abgehakt ich möchte einfach möglichst viele Meinungen und Informationen dazu bekommen.

vor 3 Stunden schrieb boardfreak:

"... der erklärung mit der Hashrate über die Links kann ich leider nicht wirklich folgen ..." - genau solche investoren sprechen die ja an

"... Aber warum gibt es dann überhaupt Minimgfarmen in Deutschland? ..." - gibt es nicht - wenn du mal die denke von echten miningfarmbetreibern nachvollziehen willst dann schau mal dieses video ab dem timestamp

 

 

.... Naja die gibt es ja eben doch, es stellt sich doch keiner ganze Hallen voll mit teurer Hardware um dann damit Verlust zu machen

vor 7 Stunden schrieb Jokin:

Ach komm schon - niemand, der rechnen kann, stellt sich Miner in Deutschland auf. Und schon gar nicht bei den derzeitigen Kursen.

Klick auf die Karte und erkenne den Betreiber.

... und frage Dich warum jemand aus Uelzen über eine Offshore-Firma alle Automaten Österreichs betreiben sollte?

 

Aber lass uns mal rechnen ... 0,253165 GH/s werden dort für eine Laufzeit von 1.000 Tagen für 10.000 Euro angeboten.

https://whattomine.com/asic -> 96.000 GH/s für 1.300 Watt und ca. 700 Euro

https://whattomine.com -> ähm, hä?!?

... ok, da bin ich nun raus, wenn ich das so richtig sehe, kannste selbst mit dem Ant-Miner nicht profitable arbeiten, der bei 1.300 Watt die 96.000 GH/s bringt ... wenn dann von Mineworxx lediglich 0,x GH/s für 10.000 Euro zur Verfügung gestellt werden liegt da entweder ein Tippfehler vor, oder ich bin zu blöd zum Rechnen ... oder die ziehen ihre Kunden gleich mal richtig derbe über den Tisch.

OH HA !!!

Aber warum gibt es dann überhaupt Minimgfarmen in Deutschland? Das hier ist ja nicht die einzige... 

der erklärung mit der Hashrate über die Links kann ich leider nicht wirklich folgen, auf dem Link zu Wattonomie sehe ich nirgendwo das dort irgendwetwas für 700€ angeboten wird. 

Durchs Klicken auf die Karte kam leider auch nichts

Nicht falsch verstehen ich versuche es nur nachzuvolziehen

vor 23 Minuten schrieb Jokin:

Na gut, also investiere ich doch mal etwas Zeit.

Mineworxx, ATMworxx, Uniworxx ... alles dasselbe MLM-Geblubber wie Platincoin.

https://www.mineworxx.com/de/ ... in dem Video sprich Claudia Heilmeyer, hier ihre Facebookseite: https://www.facebook.com/claudia.heilmeyer
Ihre Webseite: http://www.heilmeyer.com/ ... sorry, aber abkaufen würde ich ihr nix.

Die hängen irgendwie mit Cointalk zusammen. Das gibt es wohl erst seit Mitte 2017 - was hat also die Dame vor Mitte 2017 gemacht?

Davor NetworxVision (https://www.networxvision.com) - genauso ein Blafasel von finanzieller Unabhängigkeit.

Wenn diese Leute wüssten wie sie finanziell frei werden, warum tun die sich dieses MLM-Ding überhaupt noch an und meinen jeden anstrahlen zu müssen, dass diese rastlose Arbeit auch noch Spaß machen würde?

Nein, sie sind nicht frei sondern abhängig von immer neuen Partnern, die sie gewinnen müssen. Sie arbeiten viel, lange und hart und an jedem Ort der Welt und müssen immer wieder neue Deppen finden, die ihnen den Mist abkaufen.

Aber zurück zu Mineworrx, Atmworxx und Uniworxx:

2 der drei Seiten haben ein Impressum und als Kontaktadresse eine Anschrift in Hongkong angegeben:

Unit A, 3/F, Winner Commercial Building
401-3 Lockhart Road
Causeway Bay, Hong Kong

Mehr Infos: https://offshoreleaks.icij.org/nodes/14082907

Wie roter kann eine Red Flag noch werden ?!?

in den AGB ist noch eine Red Flag: "Diese beinhalten in der
Regel die Bereitstellung eines betriebsbereiten, dedizierten
Rechnersystems auf einem virtuellen Server seitens der Mineworxx Ltd."

... ein Miner auf einem VPS ?!? Wie bekloppt muss man sein um das zu glauben?!?

Und noch eine Redflag gefällig?

Ich hab mich gerade mal registriert und siehe da, die Bezahlung der Mining-Pakete ist ausschließlich mit Bitcoin möglich.

Bei ATMWorxx kann man "PP" (Profitpakete) per Vorkasse bezahlen:

Kontoinhaber: Momentum GmbH
IBAN: DE69258622920706059905
BIC: GENODEF1EUB

Immerhin eine deutsche Firma, die man vor den Kadi ziehen kann.

Nur wieso geben die eine Offshore-Adresse im Impressum an?

Also mal schauen, was es zur "Momentum GmbH" zu finden gibt:

https://www.gutefrage.net/frage/hallo-leute-hat-noch-jemand-probleme-mit-der-firma-momentum-gmbh-in-uelzen-das-ist-naemlich-ein-pyramidensystem-gibt-es-noch-opfer-die-dringend-hilfe-brauchen

... ach herrje - also doch noch eine rotere Red Flag als sie ohnehin schon roter als rot ist. 

Und es wird noch roter:

"(4) Insbesondere werden Sie durch den reinen Erwerb von Waren von MineworxX grundsätzlich kein Geld verdienen oder sonst Zahlungsansprüche erwerben. Alle Ertrags-, Gewinn- oder Einkommensbeispiele, sowie auch mögliche Resultate, die in Verbindung mit dem Vertrieb von Waren etwa durch Erhalt von Provisionen hieraus auftreten können, sind ausschließlich als beispielhafte Darstellungen, Annahmen und/oder Schätzungen zu verstehen und keinesfalls als naheliegend oder sonst wahrscheinliche Provisionserwartung geschweige denn als Provisions- oder sonstige Ertragsgarantien oder -versprechen zu verstehen. " (aus den Affiliate-AGBs kopiert)

... au weia ... da steht es ganz klar, dass man kein Geld verdienen wird   "grundsätzlich".

Facebookseite der Momentum GmbH: https://www.facebook.com/pages/Momentum-GmbH/131460160883204

... Alewinstr. 58 und als Webseite www.awd.de angegeben - nanu? Es wird immer roter

Aha, Cointalk.tv gehört direkt dazu:

https://www.cointalk-live.tv/impressum.php

In der Alewinstr. 58 gibt es wohl nur Privatwohnungen: https://atlas.immobilienscout24.de/adresse/29525-uelzen-alewinstr-58

Cryptoworxx gehört auch dazu: http://cryptoworxx.com/impressum/

Detlev Beckmann ist dort gemeldet und er führt eine Finanzkanzlei - daher wohl AWD.de ...

Hier sind auch die Fotos der Beteiligten: http://cryptoworxx.com

Christoph Bünger ist der Software-Entwickler. Über drei Ecken findet man was er gemacht hat: https://www.scavix.com/de/ ... Software für Direktmarketing, aber nix für Mining oder so.

Wenn ich nun wieder auf die Miningfarm zurück komme und versuche was zu finden, dann wurden die Standorte hier mal diskutiert aber nicht verraten: https://www.facebook.com/Geld4you/ - allein schon die Timeline verschreckt mich und ich suche da nicht weiter.

Hier mal ein Vertriebler, der die ATM-Standorte verlinkt hat: https://cup-uniworxx.jimdofree.com ... dass diese ATMs nix mit ATMworxx zu tun haben, wird schnell klar. Ebenso spannend ist die Frage ob die Miningfarmen etwas mit Mineworxx zu tun haben.

 

Selbst wenn Mineworxx eine Miningfarm betreibt, dann heißt das noch lange nicht, dass das kein Schneeballsystem ist - P&R hatte auch Container gekauft, nur eben weit weniger als den Kunden Glauben gemacht wurde.

Wow das war sehr Umfangreich, danke erstmal das du dir die Zeit genommen hast... ja es gab halt auch bei mir schon ein Paar Zweifel und Unstimmigkeiten die mich stuzig gemacht haben.

Alewinstraße 58 ist übrigens die Anschrift der Farm.

Und beim Mining wurde ich auch noch nicht stuzig aber es hat mich dann doch gewundert das diese Firma die knapp 100 ATM‘s aufgestellt haben soll und einen ICO plant, gleichzeitig Videos auf youtube veröffentlicht die grade mal 500 Aufrufe haben... das passt doch irgendwie nicht zusammen.

Es scheint so ein Fettes Buisness zu sein aber eins fehlt.... die Leute.

Wo sind die Leute die über ATMworxx und Mineworxx reden? Warum findent man nur einige wenige einträge im Netz?...

Sag mal, woran erkennst du das keine Paralelen zwischen ATM worxx und den als Standort makierten Atms bestehen ? Das wäre natürlich ein Trick einfach Automaten zu verlinken die aber garnicht im Programm sind bzw von Atmworxx bezahlt wurden und demnach auch nicht in die Anteile einfliessen...

vor 5 Minuten schrieb boardfreak:

du machst das schon - oben habe ich dir ja die millionärsformel von denen verlinkt - aber nich alles auf einmal verprassen - und morgen sofort kündigen nicht vergessen

Man du sprichst ja in Rätseln  nein ich habe den Wink mit dem Zaunpfahl schon verstanden hätte mich bloß über eine begründung gefreut, aber trotzdem danke für deine Antworten, vielleicht kann ja trotzdem nochmal jemand genauer auf das Thema eingehen 

vor 3 Minuten schrieb boardfreak:

wieviele red flags brauchst eigentlich noch?

Mhm... mich würde bloß Interessieren was an der ganzen Sache jetzt faul ist bzw was Mineworxx zu einer unseriösen Firma macht.

Hat jemand in dem Zusammenhang schonmal was von der Firma „Momentum Gmbh“ oder „ATMworxX“ gehört ? 

vor 2 Minuten schrieb Franklin:

Also ein Vertrauenswürdiges Unternehmen ? Was meinst du mit „das ist falsch?“

Achso ich denke nun verstehe ich das, „Minworx“ und „Mineworxx“ sind zwei unterschiedliche Unternehmen? 

vor 2 Minuten schrieb boardfreak:

"... Mineworx Ltd ..." - das ist falsch - mineworx ist ne fette firma - mineworxx ist ne altcoinklitsche

Also ein Vertrauenswürdiges Unternehmen ? Was meinst du mit „das ist falsch?“

vor 10 Minuten schrieb koiram:

Evtl. Multi-Level-Marketing ... !?

 

Ach das nennt sich MLM aber wieso Vorsicht? Ich sehe darin eine Win Win Situation, die Frage ist ja was für ein Produkt hinter einem MLM System steckt

vor 10 Minuten schrieb Jokin:

Hab ich mir gedacht.

Wo war denn die Miningfarm und woran hast Du erkannt, dass Miningcomputer dort stehen?

(vorsicht, MLM!!)

Moment... was ist MLM? Und was weisst du über Mineworx?

Gerade eben schrieb Luba:

wie heisst denn die Firma?

Ich glaube, ich habe das Angebot auf Youtube auch gesehen. Ich kann mich jetzt zwar nicht mehr so genau erinnern, aber mir kam das Ganze nicht so ganz sauber vor.

Mineworx Ltd. steht dahinter. 

Gerade eben schrieb Franklin:

Habe ich, ich habe hunderte Fragen gestellt und mir wurden alle freundlich und geduldig beantwortet, jedoch passt das irgendwie nicht mit der winzigen resonanz im internet zusammen. Der Markt spielt sich ja nunmal Online ab, da müsste doch mehr zu finden sein....

Oder aber es gibt halt eben einfach nur wenig im Internet zu finden und da ist nichts weiter drann, wäre das ungewöhnlich ? 

Gerade eben schrieb Aktienspekulaant:

Hinfahren, Fragen stellen

Habe ich, ich habe hunderte Fragen gestellt und mir wurden alle freundlich und geduldig beantwortet, jedoch passt das irgendwie nicht mit der winzigen resonanz im internet zusammen. Der Markt spielt sich ja nunmal Online ab, da müsste doch mehr zu finden sein....

Also die Firma an sich ist legit denn es gibt sie und sie haben eine Riesiege Miningfarm die ich selber gesehen habe. Nur diese Bitcoinautomatenanteile... ist das einfach so neu das es darüber noch nichts gibt oder sind die tatsächlich die einzigen die das Anbieten ? 

vor 5 Minuten schrieb Jokin:

Und dann beschäftigst Du Dich wirklich noch mit dem Gedanken jemandem Geld zu überweisen?

(sorry, aber "Investment" meint etwas mit mehr Fundamentaldaten ... alles andere ist nur "Glücksspiel")

Ich habe einige viele Fundamentaldaten über die Firma von der das ganze ausgeht, sie ist sogar ansässig ca. 20km von meinem wohnort entfernt es gibt sogar 2 mal wöchentlich offene Infoveranstaltungen. Es handelt sich um ein Mining unternehmen welches jetzt auch Bitcoinautomaten aufstellt. Aber diese Firma scheint der einzige Anbieter für BitcoinATM Anteile zu sein und da wundert mich irgendwie....

Hallo Leute, 

ich hoffe ich finde hier ein Paar Antworten.

Was haltet ihr von der möglichkeit sich Anteile an Bitcoinautomaten zu kaufen bzw habt ihr davon schon mal gehört? Ich habe ein sehr verlockendes Angebot und stehe nun vor der Frage ob und wie viel ich Investieren sollte... 

Mich hat etwas gewundert das über die Firma im Internet wenig zu finden ist. 

Danke im Vorraus 

Lieben Gruß

Franklin