bitcoin_24_victim

Sorry, stimmt natürlich - ändert aber nichts an der Tatsache das vom 10.04 - 12.04 (zur Abschaltung der Seite) noch Einzahlungen auf das Konto der Commerzbank geduldet wurden. Wer mit BTC handelt, von mir aus. Aber warum muss ich damit rechnen dass mein Geld auch am nächsten Tag weg sein kann wenn ich es nur Überweise - aber nicht damit Handle?

Wenn man sich das Datum des Beschlusses zur Kontosperrung in Polen ansieht dann kann man schon einen Hals bekommen! 09.04 - 16:35Uhr. Selbst wenn weder Staatsanwaltschaft noch Bank BTC24 informiert haben, wird es wahrscheinlich am 09.04 - spätestens im Laufe des 10.04 aufgefallen sein das keine Überweisungen mehr von diesem Konto getätigt werden können. Anstatt entweder zu sagen " Sorry, ich habe ein Problem mit der Bank, wird geklärt" Oder einfach "EUR Überweisungen sind derzeit nicht möglich" wurde einfach das Konto der Commerzbank in Deutschland angegeben. Obwohl er also wusste das der Polnishe Staatsanwalt wegen einer Straftat ermittelt, hat er zumindest bewusst Fahrlässig gehandelt, wahrscheinlich sogar billigend in Kauf genommen das Ihm weiterhin Gelder zugehen die im Laufe der Ermittlungen dann für die Kunden nicht verfügbar sind. Er hat also wider besseres Wissen Dritten Schaden zugefügt. Das hat abgesehen von dem ganzen Schlamassel in dem er schon steckt noch eigene Zivil und Strafrechtliche Relevanz. Edit wg. falschem Datum

Erstens ist es etwas anderes ob jemand einen Onlineshop betreibt, oder ob er im Aufrag von dritten Geld/BTC aufbewahrt. Die Problematik haben ausserdem Onlineshops prinzipiell auch, aber da sind die Summen nicht so hoch bzw. die gekauften Güter nicht leicht zu weißem Geld zu machen daher kräht eher kein Hahn danach. Bei den Summen die hier bei bitcoin24 im Spiel waren sieht ist das ganz anders aus.

Ich glaube es geht hier weniger um Phishing als um etwas viel Problematischeres. Laut § 154 AO (hier nachzulesen: http://www.gesetze-im-internet.de/ao_1977/__154.html ) ist jeder der: " (2) Wer ein Konto führt, Wertsachen verwahrt oder als Pfand nimmt oder ein Schließfach überlässt, hat sich zuvor Gewissheit über die Person und Anschrift des Verfügungsberechtigten zu verschaffen und die entsprechenden Angaben in geeigneter Form, bei Konten auf dem Konto, festzuhalten. Er hat sicherzustellen, dass er jederzeit Auskunft darüber geben kann, über welche Konten oder Schließfächer eine Person verfügungsberechtigt ist. " Sollte es Simon also nicht möglich sein den wirtschaftlichen Berechtigen (= ultimate Beneficial Owner) jedes seiner 20k "User Konten" zu benennen - bzw. nicht nachweisen können woher das Geld der Einzahlungen kam und gegangen ist, kann man Ihm ganz schnell Beihilfe zur Geldwäsche anheften. Siehe: § 261 Geldwäsche; Verschleierung unrechtmäßig erlangter Vermögenswerte (3) Der Versuch ist strafbar. (4) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande handelt, die sich zur fortgesetzten Begehung einer Geldwäsche verbunden hat. (5) Wer in den Fällen des Absatzes 1 oder 2 leichtfertig nicht erkennt, daß der Gegenstand aus einer in Absatz 1 genannten rechtswidrigen Tat herrührt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft. Das heißt jeder Fall von "Schmutzige EUR -> bitcoin24 -> bitcoins -> Überweisung irgendwohin" stellt eine (unwissentliche) Beihilfe zur Geldwäsche dar. Da ist dem Gesetzgeber egal ob Simon das gewusst hat. Da er als Betreiber der Seite verpflichtet ist solche Transaktionen nach besten Möglichkeiten zu verhindern. Und das geht nun nur mit Legitimation jedes einzelnen EUR Einzahlers. Warum denkt Ihr wohl hat Mt. Gox eine queue von ca. 16.000 Legitimationen? Die machen das ja nicht zum Spaß!

Anscheinend hat Simon sich hier geäussert: http://board.btc24-help.com/viewtopic.php?f=4&t=18&sid=73751ca8f0d94dd4b4781b3bb1b58657 Warum das nicht über seine Exchange Website passiert ist mir immer noch schleierhaft. Müssen wir jetzt täglich nach neuen Foren etc. suchen wo er sich vielleicht mal meldet? Sein Posting gibt zwar nicht viel Neues her, aber es ist zumindest mal besser als schweigen. Was mich auch wundert ist das er zwar auf die angebliche Bankkontosperre eingeht, aber keinen Grund nennt warum er die BTCs nicht auszahlt. Es muss ja nicht gleich alles sein, aber z.B. 25% oder 50% der vorhandenen BTC an die User auszuzahlen würde das Vertrauen in Ihn wieder herstellen und auch unsere Geduld nicht so sehr auf die Probe stellen.

Nun ist mal von mir ein Email mit den Fakten und den relevanten LInks zum nachlesen (auch dieses Forum) an ein paar Zeitungen rausgegangen. Wenn ich bis Morgen keine Reaktion habe, rufe ich noch mal in den verantwortlichen Redaktionen an. Habt Ihr noch Vorschläge wen das noch interessieren kann? Die haben es schon bekommen: - Süddeutsche - Stern - Focus - Die Welt - FAZ - Bild

Meiner Meinung nach auch. Ob Britische Firma oder Polnisches Konto ist eigentlich irrelevant. Server stehen in DE, er ist in DE und damit findet die Geschäftstätigkeit und Willensbildung der Gesellschaft in DE statt.

Das scheitert leider an der unbekannten Meldeadresse. Also erst Strafanzeige - dadurch Akteneinsich --> Meldeadresse herausfinden, dann kann man einen Mahnbescheid schicken lassen.

Wie wäre es eigentlich mit Antrag auf http://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__112.html gemeinsam mit der Strafanzeige? Das hätte den Vorteil das er keine Beweismittel (logs, wallets, etc) mehr verändern / beiseite schaffen kann. Ausserdem wird dann Reisen mit einem Europäischem Haftbefehl etwas schwerer fallen. Und er ist ausserdem vor bösen Buben beschützt - weil in U Haft.

Also 2) wäre absoluter Unsinn. Wenn da wirklich ein Anwalt involviert ist, dann hätte der ob der Brisanz der Angelegenheit schon längst irgendetwas auf der Homepage veröffentlicht. Und jeder normale Anwalt bekommt das locker so formuliert das es die Leute zumindest 1-2 Tage beruhigt. Und 3) ist auch unwahrscheinlich da er (zumindest sein login) gestern in IRC angemeldet war. was ist mit: 4) Er hat sich wirklich mit den falschen Leuten angelegt / die falschen Leute betrogen, und ist einfach nicht (mehr) in der Lage online zu sein, sich zu äußern. Nicht alle Geschädigten werden sich mit einer Anzeige zufrieden geben. (Was ich absolut nicht gutheisse - egal was er getan hat. Aber es ist mittlerweile nichtmehr auszuschließen)

@ Bubble: So habe ich es verstanden, ja. Es war so als ob der Polizist nun endlich wissen wollte wo das "Gerücht" der Kontosperrung herkommt. (Ob die Bank das Konto trotzdem gesperrt hat und die Polizei noch nichts davon weiß - kann ich natürlich nicht sagen) Auf alle Fälle ist alles sehr Dubios. Seit Wochenende werden wir auf "Morgen gibt es mehr infos" vertröstet. Seit gestern ist überhaupt Schweigen im Walde. Selbst der einfältigste Anwalt sollte nun wissen das es höchste Eisenbahn ist ein Statement zu machen. Obwohl ich es nicht explizit unterstelle, wer sagt uns denn das Herr Hausdorf nicht schon längst in der Karibik sitzt und uns auslacht? Ich habe Ihm jedenfalls per email nochmalig ein Ultimatum für irgendeine Rückmeldung gegeben - sollte bis Freitag keine Info erfolgen, werde ich Anzeige erstatten.

Hallo, ich habe soeben mit der Kripo Bremen gesprochen. Folgende Informationen habe ich bekommen: - Der Zuständige Beamte ist erst nächste Woche wieder im Haus, seine Vertretung schon etwas genervt - da ich bei weitem nicht der erste Anrufer war. - auf die Frage des Beamten "wer denn behauptet das es eine Kontosperrung gab" habe ich ihn an die bitcoin24 Webseite verwiesen. Wenn ich hier zwischen den Zeilen lese - weiß die Polizei nichts von einer Kontosperrung - Es gibt bereits Ermittlungen, zu dem Stand dieser kann man nur erfahren wenn man selbst als Geschädigter Anzeige erstattet. Dann gibt es Akteneinsicht. Diese Anzeige kann prinzipiell von jeder Polizeidienstelle in Deutschland gemacht werden. - Lt. Polizei ist eine Anzeige in Bremen direkt nicht notwendig - weil Hr. Hausdorf NICHT MEHR dort anzutreffen ist. (Ob er einfach woanders gemeldet ist, die Polizei seinen Aufenthaltsort kennt oder nicht kann ich nicht sagen) Ich habe auf alle Fälle das Gefühl das Hr. Hausdorf sich der Tragweite seiner Probleme bei weitem nicht im Klaren ist. Das zeigt auch sein Auftreten im Chat letztens, überall smileys zu verwenden ist in seiner Situation doch etwas unangebracht. LG