ZuIR4m

die buchführung müsste ich wenn dann bei meinem Kollegen anfragen.. bei mir beläuft sie sich ja wie gesagt lediglich auf 2x paypal überweisung a 500 & 1000€ mehr hab ich bisher noch nicht gesehen davon

aaaah ok verstehe, vielen Dank. Allerdings frage ich mich halt wie das im Falle der Fälle dann ggf. nachgewiesen werden kann... In dem ich dem Finanzamt sage: Hier vor 3 Jahren hab ich mal 500€ und vor nem Jahr nochmal 1000€ via paypal überwiesen? Und dann wollen sie bei meinem Kollegen anklopfen und sagen: zeig mir ganz genau wo du wie was überwiesen hast in der Cryptobörse? Zumal diese Handlungen ja eh nicht steuerpflichtig sind und es ja keinen typischen "kaufbeleg" gibt? (Abgesehen davon, wenn ich jetzt beispielsweise ein gebrauchtes Auto kaufe und teurer weiterverkaufe ( also gewinn erwirtschafte) kann es ja auch sein , dass es keine Kaufbelege gibt ?

genau, für den endgültigen verkauf also : coin -> € muss davor die 1 jahres haltefrist gelten für den umtausch von € -> eth -> coin fällt im prinzip ja keine steuer an, weil hier keinerlei gewinn erwitschaftet wurde... Angenommen Coin X ist 5 Eth wert: Ich kaufe mir für 10 € 2 Eth und tausche dies dann in 10 Coin X um dann hab ich ja keine steuerlich relevanten Handlungen vorgenommen. Da hier weder Gewinn noch Verlust erwirtschaftet wurde sondern rein getauscht wurde? steuer würde erst beim verkauf von 10 Coin X anfallen sehe icha s so richtig?

aber interessiert es das finanzamt auch, wenn das "Sternchen" über 1 jahr her ist? abgesehen davon ist der dritte schritt in der kette , also € -> eth -> € -> andere Coin falsch der andere coin ist ein ERC token also wirklich rein € -> eth -> coin ( soweit ich das richtig beurteilen kann) und falls dazwischen doch ein vierter eth->€ schritt wäre , dann wäre der gewinn daraus quasi nicht exisitent

naja aber die trades "vorher" belaufen sich doch rein in form von einkauf-geschäften? also : ich kaufe mit € Etherum und das wiederrum wird sofort in dem anderen Coin investiert. also ein 1 zu 1 Tausch ohne gewinn / verlust abgesehen davon , kann das Finanzamt zwar gern schauen ob es was zu geben wird, aber bei einer investition von 1500€ und den "trades davor" wird das nicht wirklich realistisch sein

naja gut aber wenn Freund B nun das Wallet für Freund A erstellt und ihm die Coins auf eben dieses Wallet transferiert und BEIDE zugriff auf dieses Wallet haben - da beide die Passphrase kennen ( da Freund B ja nach wie vor die Coins verwaltet) , wie würde es dann aussehen? Abgesehen davon, dass das Finanzamt ja nicht wissen kann wer das Passwort alles kennt und man im Fall der Fälle ja immer noch behaupten kann: Es gehört alles Freund A , er kennt das Passwort von Anfang an. Zumal ja mit den Coins nichts passiert ausser diese zu locken um den zweitcoin zu erwirtschaften. Der eigentliche Coin liegt ja eh ungetradet für 1 jahr auf dem Wallet. Dann müsste es ja reintheoretisch vollkommen wurst sein, wem er gehört

Die müsste ja dann gegeben sein. wenn Ich dem Finanzberater verklickern kann , ich habe vor x Jahren 1500€ bezahlt , mein Kollege hat darauf hin coins auf dieses wallet transferiert zu dem ich seit über einem Jahr Zugang habe und die ich anschließend unter meinem Namen an einer Börse verkaufe und der Gewinn auf mein Bankkonto kommt. dann wüsste ich echt nicht was das Amt noch zu meckern hätte

Ich denke mal es wird jetzt einfach so gehandhabt , dass ein neues Wallet erstellt wird für das sowohl Freund A als auch B den key haben. auf dieses wallet kommt die genaue Summe der coins von Freund A Freund B kann so zwar die Coins noch verwalten , aber falls - bei Kurssteigerung - Freund A verkaufen will , kann er von „seinem“ wallet , auf dem die coins schon über 1 Jahr lagern, in seinem Namen an der Börse verkaufen. da könnte das Finanzamt dann wirklich nix mehr zu meckern haben

Interessant , 2 postings weiter oben schreibt „Bjew“ ja doch , dass es durchaus was macht wer Zugriff auf den wallet hat

Also muss es ja doch auf einem Wallet auf den ich Zugriff hab Minimum 1 Jahr liegen und ne es geht nicht (!) dass Freund B die Coins verwaltet und nach Ablauf der 1 Jahresfrist an meinen Wallet sendet und ich die am gleichen Tag verkaufe ?

Mit dem € wird das ETH gekauft wenn es möglichst billig ist und dann Instant in PRPS investiert. also ist das ETH quasi eine non Profit Zwischenwährung. Das Prinzip an dem Hodl ist : ich locke meine liquiden Prps coin fur bspw 3 Monate und generiere dadurch einen neuen Coin den ich frei verkaufen kann. Ich nehme mal an den neuen coin müsste ich bei Verkauf versteuern ( es sei denn ich halte auch diesen 1 Jahr )

1) Also kann der coin munter von wallet zu wallet verschoben werden - egal wer der Besitzer des wallets ist und es zählt trotzdem zur Haltepflicht derjenigen Person , die den coin am Ende verkauft ? Heißt Freund B kann den Coin 1 Jahr auf seinem(!) wallet halten, dann auf den wallet von Freund A transferieren, welcher diesen dann an am selben Tag an der Börse verkauft und Freund A hätte trotzdem die 1 JahreS Pflicht erfüllt ? 2) das „traden“ an sich ist ja mehr wie folgt : € -> ETH -> PRPS also ein rein Einkauf. dann passiert mit dem Coin 1 Jahr lang nix außer dass er auf einem wallet liegt und immer wieder für einen Zeitraum gelocked wird um dadurch einen anderen coin zu generieren ( hodl) erst nach einem Jahr wird der coin letztendlich verkauft

Aber ist dann für den Staat & die Steuer nur relevant dass die coins auf irgendeiner wallet 1 Jahr lang geruht haben bevor sie dann auf den separaten Börsenaccount von A & B verkauft werden ? ich dachte , es muss als Beweis klar ersichtlich sein, dass einem der Wallet auf den der Coin 1 Jahr lang geruht hat , auch wirklich selbst gehört. ansonsten wäre die Alternative ja super easy : B behalt einfach alle coins bis zum Verkauf in der wallet, bewegt sie 1 Jahr nicht und transferiert sie dann zu den Anteilen auf Börsenaccount von A , welcher sie dann selbst verkauft.

Also aktuell wären es nur wert von ca 5k dachte nicht dass da so differenziert wird, der Staat ist doch immer hungrig, egal ob er sich am Ende um 10€ oder 100000€ betrogen fühlt

naja aktuell wird das doch immer noch für um die 2,99 gehandelt und gegen ETH getauscht. aber selbst wenn sind 1500€ jetzt auch nicht die welt erstere möglichkeit wäre natürlich ne alternative - aber was macht dann Freund B wenn er auch verkaufen will? zweite möglichkeit klingt logisch, dann müsste man aber immer alles von einer Wallet verkaufen und den Gewinn auf zwei verschiedene Girokonten überweißen ( je nachdem wer verkauft). Ob das das finanzamt dann akzeptiert? wer ist dann der besitzer? wer hat die coins 1 jahr lang ruhen lassen? ne wie gesagt die 500k sind rein fiktiv, momentan handelt es sich noch um gar nix