m0nime

vor 5 Minuten schrieb seven21075:

Ich finde Dein Freund hat glück, so einen verständnisvollen Kollegen zu haben. Ich meine okay, auch wenn man sich jetzt aufregen würde, könnte man das was passiert ist nicht ungeschehen machen. Dennoch gibt es bestimmt viele Menschen, die bei der Summe richtig durchdrehen würden.

ja sich aufzuregen wird auch keine Lösung herbeizaubern. Wir sitzen ja quasi alle in demselben Boot. Aber zum Glück haben wir nicht alle Coins aufm Ledger gehabt, sondern auch auf ein Paar Exchanges, sodass man sich halt doch darüber freuen kann. Glück im Unglück. 

Wer hätte gedacht, dass es doch sicherer sein könnte Coins auf Exchanges zu halten und nicht auf eine private Wallet ? 😂🤪

vor einer Stunde schrieb Cricktor:

Ah, OK, danke für die weiterführenden Hinweise, damit war ich noch nicht fit. Dann möchte ich für @m0nime hoffen, daß er das ebenso beachtet hat. Er schrieb ja, daß er in der Live App auf dem Smartphone den korrekten Key Derivation Path noch sehen kann (bzw. evtl. auch den xpub-Key). Umso weniger verstehe ich dann, warum er seine Coins nicht sehen kann, vorausgesetzt er hat alles richtig™ gemacht.

Ich nehme jetzt an, daß der Ledger ein Konto mit dem Account-Index im Derivation Path abbildet, was dann direkten Einfluß auf den zu generierenden Adress-Pool hat. Macht Sinn...

Der Trick mit dem "tiefen Index" hat etwas, auch wenn man schon ein größeres Problem hat, wenn Laien mit meiner Wallet-Seed rumspielen sollten. Ich nehme für die Zukunft mit, daß der Seed allein ggf. noch etwas zuwenig ist, um eine HD-Wallet komplett wiederherzustellen.

Der Grund, warum ich die Coins nicht mehr sehe, nach dem ich den ledger recovert habe, ist einzig und allein der nicht vorhandene richtige Seed. Als ich den Thread erstellt habe, hatten wir selbst verschiedene Szenarien untersucht, um zu erfahren wie das ganze überhaupt passieren konnte. Im Laufe des Threads haben wir festgestellt, dass der mir bekannte Seed tatsächlich der falsche Seed ist (iancoleman tool hat dazu die Gewissheit herbeigeführt). Und die unpräzise Darstellung kommt dadurch zustande, dass es einfach viel zu lange Zeit zurückliegt und wir teilweise garnicht wissen, wie wir damit überhaupt umgegangen sind. 

Nach langer Zeit konnten wir uns auf diese Variante festlegen. Die Aussagen wurden halt im Nachhinein getroffen bzw. mitgeteilt. Aufgrund der hohen Summe kann ich verstehen, dass man das vielleicht nicht zugeben möchte, weil man nicht der Sundenbock sein will.

Mein Kollege wollte die Coins auf einen anderen Ledger transferieren. Hat eine Desktopwallet eingerichtet, die Coins rübertransferiert, mit dem Ledger einen neuen Seed erstellt und die Coins aus der Desktopwallet wieder auf den Ledger transferiert. Er ist davon ausgegangen, dass es sich um denselben seed handelt( er war der Überzeugung, dass ein ledger nur denselben Seed erzeugen kann und man mit dem Hardware die Wallet recovert und nicht mit dem Seed haha frag mich nicht warum er so dachte)  und daher hat er den neugeschriebenen erstellten Seed entsorgt und wir wussten nichts davon. Daher haben wir quasi ganze Jahre schon unbewusst mit einer Wallet gearbeitet, deren Seed uns nicht mehr oder nie bekannt war.

Hoffe ich konnte jetzt ein wenig für Klarheit sorgen.

vor 17 Minuten schrieb Plumpaquatsch:

Aber ich denke mal wenn DEUTLICH und UNMISSVERSTÄNDLICH mehrfach darauf hingewiesen worden wäre, dass man sich einen neuen Seed notieren muss (durch Blinken, Alarm, Blaulicht, was weiss ich..) wäre es vielleicht nicht passiert.

Hätte hätte...🙄

jaaa den seed muss man sowieso aufschreiben, damit man den ja nachher bestätigt, sonst wird keine neue wallet erstellt. Nur der wurde dann entsorgt in dem Glauben, dass man mit dem ledger die Wallet recovert und nicht mit dem Seed. 

ja hätte hätte ... 😞

vor 11 Minuten schrieb Plumpaquatsch:

Das Web ist voll von Berichten, dass sich Ledger bei Updates aufhängen und nur noch "Bootloader" oder "Update" anzeigen. Für jemanden, der nicht IT studiert hat, könnte das ein Problem werden. Vieles kann gelöst werden, anderes vielleicht nicht.

Mir würde es grausen, an einer Wallet, auf der vielleicht ein Vermögen liegt, ein Update durchführen zu müssen. Die Keys liegen irgendwo in einem verschlüsselten Bereich eines Mikrokontrollers (Flash). An anderer Stelle werden Flash-Bereiche durch Update überschrieben oder gelöscht. Niemand ist perfekt, auch nicht die Firma die die Wallets produziert. Kommt es zu Funktionsstörungen z.B. wegen eines bisher nicht entdeckten Firmware-Bugs, ist die Altersvorsorge womöglich weg. Nein Danke.

Weil sich das Gerät aufgehängt hat. Das erste was einem heutzutage bei elektronischen Geräten einfällt, wenn sie Zicken machen ist Reset und oder Update. Das ist heutzutage üblich. Updates für Router, Handy, TV und alles mögliche an Unterhaltungselektronik. Dass dies im Falle einer Hardwallet massive Folgen haben kann, wird seitens der Hersteller vielleicht nicht deutlich genug erklärt. Hier müsste irgendwo beim Versuch, etwas zurückzusetzen oder einen neuen Seed zu erzeugen, eine sehr sehr deutlich sichtbare Warnung kommen. Mit mindestens mehreren Bestätigungen und Warnungswiderholungen. Wenn etwas so dargestellt wird, dass es übersehen werden kann (also z.B. nur einmaligemText-Blahblah mit einem OK-Button), dann ist das ein klarer Mangel bezüglich Bediensicherheit.

 

ja aber in dem Fall gab es keine andere Auswahl. Um wieder Transaktionen durchführen zu können, müsste quasi der Ledger wieder im Betrieb genommen werden. Somit bestand auch keine andere Möglichkeit die Coins zu retten. Wenn der Ledger nicht verbunden ist, dann kann man die Coins auch nicht an eine andere Wallet transferieren, um Sie dann doch retten zu können. Es musste sozusagen recovert werden.

vor 3 Stunden schrieb Plumpaquatsch:

Zum Beispiel durch Updatefunktionen (vor allem an älteren Geräten) hat es schon so einige Überraschungen gegeben. Der TO schrieb ja auch etwas von "Update angezeigt". Der Rest ist etwas leichtfertiger Umgang, weil die Geräte ja als relativ Idiotensicher angepriesen werden. Die angeblich einfache Bedienbarkeit führt dazu, dass Sorgfalt und Kontrolle beim Umgang sinkt.

Wie beschrieben war das wohl ein paar Jahre her. Da war BTC wohl wesentlich weniger wert. Der Ledger hat damals sicher wesentlich mehr als 50 Euro gekostet und die Freunde haben auch nie damit gerechnet dass der BTC mal bei 50KTeuro steht, als sie mit dem Spiel angefangen haben. Also ich kann das schon gut nachvollziehen.

Der Bericht hier ist jedenfalls sehr lehrreich. Auch was das Einsetzen eines Ledgers betrifft. Ich für meinen Teil würde meine Wallet nicht irgendeiner Elektronik anvertrauen.

Die Gefahr, dass ein Einbrecher bei mir daheim gezielt nach versteckten privaten Keys oder Paperwallets sucht, halte ich für 100x geringer als dass eine blöde Hardware in 5 Jahren mal Zicken macht.

Aber das muss natürlich jeder selbst entscheiden.

Gruß

 

 

 

 

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen, genauso sieht es aus. Es liegen einige Jahre zurück und wir sind alle leichtfertig damit umgegangen, daher kann ich es niemanden übel nehmen, was passiert ist. Die Unerfahrenheit wurde schwer bestraft. Mein Kollege ist damals davon ausgegangen, dass der Ledger nur einen einzigen Seed erstellen kann also dass nicht der Seed das wichtigste von dem ganzen ist, sondern der Ledger selbst. Er dachte, dass er mit dem Ledger alles zurücksetzen kann.Jetzt im Nachhinein lacht er darüber 😂 Ich aber auch, es gibt schlimmeres im Leben. 

vor 12 Minuten schrieb Janbtc:

@Philbert Du warst nicht angesprochen.

Du bist ein Poweruser, seit 3. April 2020 dabei und 1876 Beiträge.

Dein letzes Posting hier hat niemanden weiter gebracht.

 

Der TE + 2 Freunde.

Ich finde den konkreten Part mit dem Handhabungsfehler nicht.

Wir kommen nicht an die Coins, weil wir den richtigen Seed nicht besitzen. Ledger hat keine Probleme verursacht, wie wir anfangs vermutet haben.

Aber im Laufe des Threads wurden Vorschläge gemacht und die hatten zur Folge, dass wir feststellen konnten, dass es sich bei dem uns vorliegenden Seed um einen falschen Seed handelt.

Mithin liegt ein Eigenverschulden vor, das nur durch die mangelnde Erfahrung meines Kollegen verursacht wurde. 

Ich hoffe ich konnte dir in kurzform den Sachverhalt schildern, sodass du dir treu bleiben kannst und den Thread weiterhin nicht durchlesen musst.

Nun ist es offiziell, der richtige Seed ist nicht vorhanden und Ledger kann wie auch schon geahnt nichts dagegen unternehmen, es hätte ja auch gegen alle Regeln der Kunst verstoßen, wenn Ledger doch auf den Seed zurückgreifen könnte. Dennoch sollte man ja im Leben nichts unversucht lassen.

Ich bedanke mich bei allen, mit den hilfreichen Tipps und Tricks. Ich habe dadurch im Leben dazugelernt und was der Ledger angeht, einiges an Wissen angeignet. 

Ein Fünkchen Hoffnung bleibt nur, wenn der richtige Seed mal irgendwann doch auftauchen sollte. Ansonsten verbleibe ich mit Ade Ade Wallet 👋🏽 

vor 4 Stunden schrieb Janbtc:

Hallo, hast Du dein Problem lösen können, wenn ja wie, oder was hast Du weiter versucht?

MfG

Janbtc

also ich bin mit ledger support in kontakt aber die brauchen ewig lange bis die etwas zurückschreiben. ich bleibe natürlich dran und wenn etwas endgültiges feststeht, werd ich hier natürlich davon berichten.

Am 4.3.2021 um 20:34 schrieb roemer:

Ich kenne Deinen Kollegen ja nicht aber hältst Du für möglich, dass er die Coins transferiert hat und danach absichtlich den Seed vernichtet hat?  Ich finde es so absurd, den alten Seed zu vernichten. Warum sollte man das tun?

ne soweit würd ich nicht gehen, es war sicher ein versehen, dass er den neuen seed weggeschmießen hat. er hatte damals nicht so viel ahnung von dem ganzen zeug ...

vor 7 Minuten schrieb battlecore:

Interessant, ich seh das genau andersrum. Ich häng mir im Leben keine Wallet an den Hals die mir die Privatekeys nicht gibt.

die möglichkeit besteht doch mit iancoleman tool an die privatekeys zu kommen. das wird auch von ledger angeboten. aber das problem ist, dass etwas mit dem seed nicht in ordnung ist bzw. dass der seed falsch ist. wenn eine möglichkeit geben würde, dass irgendjemand, egal wie den verlauf eines ledgers ablesen könnte und so tatsächlich an den seed kommt, dann gibts eine enorme sicherheitslücke, die das gesamte konzept  infrage stellen würde.

vor 19 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Also ich an Stelle von @m0nime würde alle meine Unterlagen bezüglich des Ledgers (Kaufbelege, Verkäufer etc) zusammenkramen, ins Auto packen und nach Frankreich zum Hersteller fahren. Kann mich jetzt furchtbar täuschen, aber dort haben sie mit Sicherheit Spezialsoftware und Spezialisten, die da weiterhelfen können. Du wirst dann wahrscheinlich diverse Sicherheitsabfragen über Dich ergehen lassen müssen (alte Seeds, ungefähre Anzahl von Coins, Datum letzter Zugang etc. etc), aber ich glaube, dies dürfte der einzige gangbare Weg sein, um die Coins zu retten.

also ich könnte das versuchen, aber das spricht gegen jede logik. wenn es eine möglichkeit geben würde, dass das ledgerteam auf die private keys bzw. auf den seed zurückgreifen könnte, dann müssten doch quasi viele „hacker“ dieselbe möglichkeit haben. würde dann nen sinn machen überhaupt einen ledger oder eine wallet zu kaufen?oder generell in kryptowährungen zu investieren? also für den betrag würde sich auf jeden fall lohnen mal hinzufahren, ich habe sowieso nichts zu verlieren.

habe vor 2 wochen eine email an ledger geschickt und das ticket wurde noch garnicht bearbeitet 🤷🏽‍♂️

vor 17 Minuten schrieb tesla:

Nur als Laie gefragt, an dem GAP-Limit kann es nicht irgendwie liegen?

also das problem ist, dass die wallets/accounts garnicht angezeigt werden und nicht, dass da der betrag nicht richtig angezeigt wird. soweit ich weiß ist der gap-limit dafür verantwortlich, dass der Kontostand nicht richtig angezeigt wird und nicht, dass die wallets garnicht mehr angezeigt werden. korrigiere mich wenn die ich falsch liegen 🤔

vor 19 Minuten schrieb battlecore:

Das ist natürlich echt dumm gelaufen.

In der Ledger Live App gibt es auch keine Möglichkeit den alten Account aufzurufen und den Seed nochmal anzeigen zu lassen oder so?

Kann sich irgendwer noch an ein paar der Wörter erinnern?

Das tool von iancoleman ist ja für BTC, da kann ich z.b. auch einen Seed von Exodus eingeben, das geht und dann wird mir auch die Adresse und Key richtig angezeigt. Aber genau wie der Ledger ist auch Exodus eine Multiwallet für viele Coins.

Das heisst ich kann in Exodus mit dem Seed zig Coins haben, aber das tool von iancoleman zeigt mir nur den key usw für BTC. Aber natürlich nicht für die anderen Coins die in der Wallet auch noch drin sind. Das geht nur wenn ich den Seed wieder in Exodus verwende. Und das ist beim Leder ja warscheinlich auch dasselbe. Ich vermute das der Seed von Exodus nicht im Ledger funktioniert, und umgekehrt wohl auch nicht.

Ob es für andere Coins auch noch so ein Tool gibt wie das von iancoleman weiss ich ja nicht. Hab sowas noch nie benötigt weil ich immer zusätzlich alle Privatekeys sichere um nicht in genau so eine Bedrängnis zu kommen.

 

also ohne den eingerichteten ledger kann man eigentlich nichts mit dem ledger live app auf dem handy anstellen. lediglich nur auf die einstellungen zugreifen und den kontostand betrachten. da gibt es keine möglichkeiten sich den seed oder private keys anzeigen zu lassen. dafür müsste man das tool von iancoleman benutzen. soweit ich es verstanden hab, ist dies die einzige möglichkeit an die private keys zu gelangen.

das tool von iancoleman funktioniert mit fast allen coins und nicht nur mit btc. die tatsache, dass das tool nur den von mir bekannten alten leeren xpub anzeigt, liegt die vermutung nah, dass es sich um zwei verschiedenen seeds handeln muss.nun traurig, dass ich nur einen davon hab und zwar den falschen 😞

vor 6 Minuten schrieb koiram:

@m0nime deinproblemunddeineinfoswärenbesserverständlichwenndumitsatzzeichenundabsätzenschreibenwürdest

danke für den unnötigen beitrag, so hast du die 3473 pkte gesammelt wa?

vor 39 Minuten schrieb Philbert:

Ich habs nicht mehr so in Erinnerung... Aber musste man nicht den Seed schon deshalb aufschreiben, weil man ihn bei der Einrichtung zum Test wieder eingeben muss?

schon aber der verdacht besteht nahe dass nein kollege den zettel wieder entsorgt hat im glauben dass das derselbe seed ist den ich hatte und dann hab ich denselben ledger an mein pc angeschlossen pin eingegeben und bei mir eingerichtet und im glaube. dass es derselbe ledger ist hab ich dann die neuen accounts dadrauf installiert weil ja sonst alles leer war wie es sollte ubd wir ja en immer damit weitergemacht bis der ledger dann abgestürzt ist

vor 2 Minuten schrieb Philbert:

Es sieht ganz danach aus, dass das so gewesen sein könnte.... ein fataler Fehler! Vor allem, wenn man auch danach nicht merkt, dass man ihn begangen hat. Sonst wäre ja bis zum Reset noch alles zu retten gewesen. Mittlerweile gibt es eine Seed Überprüfungs-Funktion im Ledger....
Die Coins von deinem alten Seed sind offensichtlich verschoben worden und man kann jetzt wohl mit einiger Berechtigung davon ausgehen, dass die Accounts in diesem Seed alle leer sind.
Furchtbar....

ja eine kette an ereignissen die sich hinterher als fatal und irreversibel herauskristallisiert haben. jede menge wenn und abers (wäre der ledger nicht abgestürzt müsste man den nicht recovern und und und) ich habe keine großen verluste dadurch, da ich für die coins vor graumer zeit dementsprechend auch wenig bezahlt habe aber der entgangene gewinn ist schmerzhaft zumal sich der wert in zukunft verändert und das einzige was ich machen kann ist den aktuellen kontostand zu beobachten per ledger live app und immer daran denk was wenn und aber

vor 1 Stunde schrieb battlecore:

Weg sind die nicht....

Du hast nur keinen Zugriff darauf. Irgendwas läuft da noch schief, es ist nur noch nicht klar was es ist.

Man kann einen Ledger doch resetten und dann mit dem Seed wiederherstellen. Habt ihr das schon probiert mit dem alten Ledger?

Du hast ja den Privatekey mit dem Programm von iancoleman bekommen oder?

Hast du den Privatekey in anderen Wallets ausprobiert?

Der xpubkey ist nicht der Privatekey.

Lad dir doch mal Exodus runter von exodus.io, bzw jetzt exodus.com?

Dann probierste da drin den Privatekey. Geh in der Wallet auf BTC und dann im Menü (drei kleine Punkte oben rechts) auf "move funds". Da gibste den Privatekey dann ein.

Bei ETH und XRP dasselbe.

Für irgendeinen Coin muss der Privatekey ja sein. Frage ist für welchen.

das programm von iancolemann hat denselben leeren account angezeigt und sonst nichts. ich habe die befürchtung dass mein kollege beim einrichten des ledgers einen neuen seed angefordert hat und in dem falschen glauben, dass ein ledger nur 1 seed hat den neuen garnicht aufgeschrieben. somit ist der seed den ich habe der alte seed und den neuen hat niemand

vor 46 Minuten schrieb battlecore:

Ich hab von Ledger nix Ahnung, aber war da nicht was das man in der Live App erst eine neue Wallet erstellen muss und dann jeden alten Account einzeln hinzufügt?

Irgendwer schrieb hier mal sowas in der Art, hier im Thread wurde das was ich da in Erinnerung hab noch nicht erwähnt. Ich krieg das nicht mehr auf die Reihe wie das genau war.

Ich hab auch noch nie einen Ledger in der Hand gehabt weil ich auf Privatekeys steh.

ja hab aber schon alles probiert und wenn das programm von iancolemann auch nix gebracht hat als ultima ratio dann hab ich auch die hoffnung verloren. 6,5 bitcoins und 17 eths und 1500 xrps sind wohl für immer weg 😞

ich habe heute die iancoleman variante ausprobiert, leider zeigt das programm genau dasselbe an, also den selben leeren  xpub wie auch sonst 😞 aber wie kann das sein? das müsste doch jetzt heißen dass meine 24wörter nicht zu meiner wallet gehören 😩

👍🏽

aber da stellt sich für mich jetzt eine andere frage. was würde normalerweise mit dem ledger live app auf dem handy passieren wenn ich den ledger aufm pc recover? ist es normal dass der ledger live app auf dem handy immernoch in takt ist?

vor einer Stunde schrieb fox42:

Vielleicht habe ich das überlesen...

Du hast den Ledger recovert mit dem Seed. Soweit normal. Wie es aussieht, ist Ledger Live ja auch resettet. Hast du da auf Konto hinzufügen gedrückt, den Ledger angehängt usw.? Dabei sollten eigentlich alle zuvor verwendeten Konten mit vorgeschlagen werden.

nur der ledger ist resettet aber ledger live app aufm handy wurde ja nicht berührt. aber ja aufm pc beim recovern habe ich schon accounts hinzugefügt und da wird mir auch lediglich nur mein alter leerer acoount angezeigt zum rüberziehen.

vor 56 Minuten schrieb o0dy:

Oha. Ok dann musst du dir alle privkeys der Adressen raussuchen. Da du die Adressen ja kennst, kannst du mit der Suche im Browser ja suchen.

Man kann sich ja einstellen wieviel Adressen angezeigt werden. 

• Hier runterladen. https://github.com/iancoleman/bip39/releases/tag/0.5.2
• PC neustarten 
• Internet trennen
• Die Datei "bip39-standalone.html" in einem inkognito Tab des Browser aufrufen
• Keys raussuchen und abspeichern. 
• PC neustarten
• Priv keys in Electrum importieren, dann hast du wieder Zugriff auf die Coins. 

Optimal wäre, alles offline zu machen und offline zu signieren https://electrum.readthedocs.io/en/latest/coldstorage.html?highlight=Offline

Und tx erstellen, dann neustarten und online fertig machen.

also danke erstmal für den tipp. ich hatte gehofft dass es vllt eine andere möglichkeit geben könnte als wenn ich meinen seed in iancoldman,auch wenn offline, eingeben müsste aber es führt wohl keinen weg daran vorbei. ich werde es mir noch überlegen und ggf. auch anwenden. es wäre natürlich unheimlich erfreulich wenn ich die private keys mal zu gesicht bekommen würd. ich werd natürlich berichten wenn ich es tatsächlich durchführen sollte👍🏽👍🏽 

Gerade eben schrieb o0dy:

Geht es um alle Adressen mit Guthaben, oder nur mehr um eine einzige? Ist zwar theoretisch egal, aber damit ich weiß wie ich schreibe.

es sind mehr als 10 adressen auf dem ledger mit guthaben

vor 1 Minute schrieb o0dy:

Aha ok, sieh dir das Video an oben. Damit du an den privkey kommst.

Es geht nur mehr um 1 BTC Adresse mit Guthaben? 

hab die frage nicht verstanden