mac__

vor 45 Minuten schrieb Locke:

 

OK dann auf die Frage des Zeithorizontes und der angesprochenen 5 Jahre habe ich mal Excel gebastelt:

 

Blog: Nutzer des Ökosystems um 7% mehr als zu Jahresanfang, somit 388M. Ich muss halt irgendwo mal das Excel ansetzen.

Ich habe nun aufgrund Zinseszins usw. eine Berechnung gemacht was die mir zur Verfügung stehenden und daher nicht bestätigten Werte bewirken wenn es unter folgenden Annahmen weitergeht:

388M die derzeit bei den Kunden sind; Ein Rewardssatz im Schnitt von VIP Level 3 (0,15% wöchentlich um die inaktiven auszugleichen etc.); Burns in der Höhe von 2M pro Monat und keine Berücksichtigung des ITB

Jaja ich weiss, nicht realistisch....

aber gleichbleibende Bedingungen würden dann zu 572M bei den Kunden führen. Und das in 5 Jahren. 

 

Mache ich nun eine Beispielrechnung ausgehend von 250M mit den gleichen Rahmenbedinungen: dann sind in 5 Jahren aus den 250M auch 369M geworden, summiere ich dann die zuvor abgezogen 138M nochmals hinzu komme ich immerhin auf 507M

ein Bullrun würde in der Theorie natürlich die Rechnung auf den Kopf stellen, vergesst nur nicht, dass die Summe bei den Kunden dann auch um einiges größer sein wird; hinzu kommt halt auch, dass die burns besser greifen würden. auch hier gilt aber, wir wissen, dass wir nichts wissen und wir wissen auch nicht ob bitpanda nicht dann doch im Falle besserer Zeiten wieder zukaufen würde, best 3.0 kommt oder was auch immer.

 

 

 

Mir haben die ganzen Rechnungen mittlerweile zuviele Variablen, die nicht einschätzbar sind - daher geb ichs rechnen einfach auf  
 

Interessant find ich den Punkt, da bin ich neugierig:

"Ab dem nächsten Quartal wird das Unternehmen zusätzliche Key Performance Indicators (KPIs) in jedem BEST-Burn-Blog veröffentlichen. Diese KPIs werden wichtige Einblicke in die Ausgabe von BEST-Token liefern."

Nachdem ich den Blog jetzt mal überschlafen habe, find ich mich schon irgendwie an "Die Geister die ich rief" erinnert.
Ich hab ja mit einigem gerechnet, aber dass man die klassische Definition von CS ansetzt (und die "Reserven" quasi keine "locked Reserven" sind) - damit hab ich mal gar nicht gerechnet
Muss aber zugeben, rein aus BP-Sicht schlau gelöst. Somit keine explizite Offenlegung der B2B/BTS Bestände bzw Reserven notwendig und weniger Arbeit das mit den Reserven zu erklären.
 

Jetzt hat man halt plötzlich 784Mio CS am Papier, bin neugierig ob/wie sich das kurzfristig auf den Preis auswirkt.
Funktional hat sich wohl nix geändert, das System läuft ja seit 2.0 oder sogar früher so.

Mittelfristig denke ich, dass viele das ohnehin nicht mehr mitkriegen und in 12 Monaten weiß es eh nur mehr ein kleiner Kern der Leute.
Also lieber jetzt sowas raushauen, als in nem Bullrun.

Unterm Strich ist mal Fakt, hartes durchrechnen ist nahezu unmöglich.
Es bleibt ein großer Teil Bauchgefühlinvestition, wird für einige nicht passen - für einige schon. Wie immer halt.

vor 5 Stunden schrieb Togger:

Das Große Bitpanda Problem:

1.000.000.000 Best Total Start Supply

784.611.116 Best CS

388.000.000 Werden von Usern gehalten

 

Die 388 Mio Best generieren Rewards. Auf VIP5 sind das 776.000 Best in der Woche.

Nehmen wir einfach am das Inaktive und WL Partner etc 50% besitzen und keine Rewards erhalten inkl. der nicht VIP5 (Weniger Rewards).

Dann wären das 194k Best pro Woche welche ausgeschütet werden.

Den Burn setzen wir mal fest auf 2Mio pro Monat bzw 24Mio im Jahr.

 

Das würde bedeuten das:

In 10 Jahren die User 548.298.333 Best halten

Der CS wäre bei 544.611.116 Best

Die Rewards für die 548.298.333 Best wären 1.096.596 Best.

Nehmen wir an das ein Best in 10 Jahren bei 10€ steht. Bitpanda müsste somit fast 11Mio Euro die Woche an die Best halter bezahlen. (Vom Markt kaufen)

Der Preis würde weiter Explodieren. Das sind im Jahr 572 Mio. ohne Zinseszins.

 

Spätestens da wird der Best Reward verkleinert oder ganz abgeschafft weil es einfach nicht bezahlbar ist.

Bei diesem Beispiel sind Neukunden nicht eingerechnet. Die Zahlen sind Schätzungen ca.

 

Was wäre wenn Best bei 40€ steht oder viele User Best kaufen? Das würde das ganze Exponentiell beschleunigen.

-> Best 3.0 ich gebe dem ganzen 4-5 Jahre

jetz wäre die Frage ob alle 388Mio überhaupt rewards generieren. könnte ja sein, dass die b2b kunden zwar best für bts haben müssen, aber keine rewards aus dem system bekommen.

also nur die direkten brokerkunden bekommen die, dann würde das den zeithorizont wieder ziemlich erweitern?

vor 13 Stunden schrieb Locke:

Sind halt aktien und aktien würd ich niemals ernsthaft auf bitpanda legen ( ausser aktien 2.0 kommt mal) 

Wär mal interessant wie lukrativ die sparte ist…aber viel spielraum haben die neo broker im aktienswgment halt auch nicht wenn ich an meine depotkosten denk

Klar mach ich ja auch nicht.
Hab das auch eher im Hinblick auf die Änderung von Gebührenstrukturen im Markt gedacht, nicht nur explizit Aktien (auch wenn PFOF primär Aktien betrifft).

Hängt ja am Ende alles irgendwie zusammen, aber diese 1€/Order Geschichten dürften wohl ihr Ende finden 🤷‍♂️

Das Gebührenthema wird doch die nächsten paar Jahre eh noch interessant, generell.
Mit dem Wegfall von PFOF werden einige Neobroker im Aktienbereich wohl was ändern müssen... nehme mal nicht an, dass das billiger wird.

vor 20 Minuten schrieb Locke:

Und das überrascht nun wen?

War doch klar, ne neue ex interessiert doch niemanden zur zeit…

und die kundenzahl ist sicher auch kleiner; hab nichtmal nen account dort gemacht… die müssen schon was bringen um wieder Kunden zu holen…

joa, glaub das brauch man sich frühestens in 6 monaten mal wieder anschauen...

vor 3 Minuten schrieb Krypto-Patty:

Vielleicht wird’s auf dem Broker auch andere orderarten geben, schön wärs !

scheinbar ists geplant, aber wie immer keinen zeithorizont...

vor 1 Stunde schrieb Locke:

Wurde im tg schon diskutiert… schad ums geld und die ressourcen… ausserdem ein auffälliger brief aufgrund dessen man darauf schliessen kann dass der empfänger wohl wohlhabend ist waren so der tenor

als briefträger weiß man ohnehin so einiges 😀 

aber ja ein neutralerer umschlag wär sicher ned verkehrt gewesen, wenn man dafür schon geld ausgibt

vor 29 Minuten schrieb Feinomann:

Unter Henrys Video hat jemand darauf aufmerksam gemacht, dass es sich so anhört, als ob Enzersdorfer schon im Februar was gewusst hat und ja auch schon mitgeteilt hat, dass BEST auf der PRO bzw. Onecoin keine Rolle mehr spielen wird (hoffe das Video geht bei 24:46 los, so wie eingefügt, ansonsten bitte spulen):

Ich bin mir echt unsicher, was ich mit meinem BEST-Investment derzeit mache. So geht es vielen vermutlich.... Vielleicht gehe ich doch zu den Swapper über, obwohl ich sonst immer hier den Zinseszinseffekt sehr verteidigt habe....

Dass Best auf der Pro keine Rolle spielen wird, war bekannt. Also mir zumindest, eben seit dem Interview mit Lek.

vor 1 Minute schrieb Hodl_1:

Probiere es mal aus! Bin gespannt auf deine Erfahrungen 

bis ich dazu komme vergehen ja jahre 😁

aber im grunde ists ja jetz nix anderes wie zeugs auf ne x beliebige exchange zu versenden? (ich red natürlich vom idealfall, ohne transktionsprobleme etc)

vor 6 Minuten schrieb Locke:

Ne, weil banken bei aktien kosten; depotgebühr, gebühren für trades usw. usf. Gratis is da nicht…

und mit der depotgebühr ist halt dann auch einiges meistens abgedeckt…

wird auf jeden fall interessant was da dir zukunft bringt

glaube nicht dran, dass die alten banken bei crypto günstig werden...

vor 23 Minuten schrieb Hodl_1:

Doch, ich konnte assets bequem auf die Pro schieben. Dort eine limit order platzieren und verkaufen. Klar bei Best schwieriger da kaum Liquidität aber bei Ada hat es super funktioniert und das bei sehr geringen Gebühren. 

was ändert sich, bis auf die bequemlichkeit?

hat ada nicht ohnehin niedrige netzgebühren?

doofer ists doch bei assets mit hohen transaktionsgebühren.

aber man kanns ja von bp auf die exchange schicken (jetz halt nur mehr über die blockchain)

vor 51 Minuten schrieb Locke:

Und wenn du weiterdenkst, du in deinem online banking cryptos kaufen kannst, dir wie du sagst die gebühren egal sind… wozu dann broker??

wir sind eher enthusiasten aber ich frag mich wie man die bankkunden auf den broker lotsen möchte… es sei denn das ist nicht gewollt, dann wärs nicht so toll für best…

die gebühren sind da eben ein weiterer hemmschuh; zahlt man bei bts 2,5% (glaub das war mal im Gespräch) ist das besser als am broker

nebenbei: best gruppe hat nur mehr 4110 mitglieder… das wird auch kontinuierlich weniger…

mir wär lieber bitpanda bietet nen bankkonto mit an 😀

das mit den gebühren stimmt schon bei mir, würd mir trotzdem bei meiner bank nix kaufen.

kauf auch keine aktien bei bp, das hab ich auch über flatex gemacht (wobei man da bei der frage wäre, warum gibts aktienbroker... viele banken haben doch auch aktien?)

vor 13 Minuten schrieb mtintel:

Die nächste große Frage ist, wie es mit Blockpit weitergeht! Wird OT kostenlos unterstützt oder nicht? Ich hatte ja schon vor Wochen Probleme mit der Pro, da wurde wohl schon die Trennung "vorbereitet"

Das ist ne gute Frage.
Für mich selbst nicht wirklich relevant, da die interessanten Funktionen bei Blockpit eh ne Lizenz benötigen und die 1000 Transaktionen reichen bei mir da locker aus.
Mit den Rabattcodes war die Lizenz dann auch sehr günstig.

vor 1 Minute schrieb Feinomann:

Ja, eine VIP/BEST Integration wird dann schwierig, weil ich fürs VIP Level ja meine BEST auf dem Broker halten muss.... Aber man könnte über eine Schnittstelle das VIP-Level auch teilen. Aber warum sollte sich Onetrading das antun. Was hat das für Konsequenzen fürs Launchpad, das ja auch Onetrading schon ersichtlich ist?

Ich erinnere mich an keine Aussage, die ein BP-Launchpad an die Pro gekoppelt hätte.

Kann jetzt sein, dass ich da was übersehen habe - ich meine aber das kam eher von community seite, dass davon ausgegangen wurde das Launchpad würde mit der Pro zusammenhängen.

Was das bei OT ist, keine Ahnung - ist alles doch noch sehr frisch und man wird mal schauen müssen wie sich das entwickelt - oder inwieweit eine Kooperation zwischen BP und OT aussieht, soferns da eine gibt.

vor 4 Minuten schrieb Feinomann:

Aus dem Visionpaper 2.0:

"Welche Vorteile haben BEST VIPs hinsichtlich des Bitpanda Launchpads? BEST VIPs erhalten die Möglichkeit, an Vorverkäufen von Token-Angeboten auf dem Bitpanda Launchpad teilzunehmen. Damit gehören diese VIPs zu den ersten, die Zugang zu den aufregendsten, neuen Token-Projekten erhalten. Darüber hinaus wird BEST auch als eine der Hauptwährungen für den Wechsel von Drittanbieter-Tokens verwendet werden. Folglich werden BEST/"Drittanbieter-Token"-Tradingpaare zu den beliebtesten Paare auf dem Bitpanda Launchpad zählen."

Schon mal schwierig, wenn ich die BEST nicht so einfach auf die neue Exchange schieben kann, oder hat das Onetrading Launchpad nichts mit dem Bitpanda Launchpad zu tun und es gibt eine BEST-lose Konkurrenz? Für mich ist das alles nicht so klar, ich hoffe, dass hier zeitnah Klarheit geschaffen wird, wie das mit BEST, Onetrading und VIP-Level zusammenhängt.

Wenn ichs heute richtig verstanden habe, ist Bitpanda kein Hauptanteilseigner von Onetrading.
Insofern ist onetrading ein völlig eigenständiges Unternehmen.
 

vor 5 Minuten schrieb Hodl_1:

So ein Mist jetzt muss ich meine Best bags im Bullrun auf dem Broker verkaufen, dafür cascht mit BP ordentlich ab. Und das selbst ohne limit order, exit wird teuer und mühsam. Definitiv negativ 

Best gibs ja auf der exchange.
Ist halt dann die Frage wie groß die Bags sind im verhältnis zu den chaintransaktionsgebühren - insofern hat sich ja bis auf das umständlichere/teurere Verschieben auf die Exchange ja nicht wirklich was geändert?

vor 15 Minuten schrieb Locke:

hab eh auch gerade im tg diskutiert, hast ja sicher gelesen....

ich finds halt gefährlich... jetzt noch mehr konkurrenz für den Broker; die Gebührenstruktur am Broker ist halt dann auch schwierig und erstmal abschreckend... einfacher wirds so mMn nicht für den BP broker. 

da wäre jetz interessant, ob die exchange überhaupt gewinne abgeworfen hat

als gefährlich seh ichs nicht so - ich sag mal so, wenn mir (bequem wie ich bin) die gebühren am broker relativ egal sind, da werd ich nicht der einzige sein dems so geht.
ich glaube auch nicht, dass broker keine daseinsberechtigung haben (ist im aktienbereich doch auch so)  -  es wird immer leute geben, die bevorzugen ne exchange andere nen broker und wiederum andere schauen nur auf die gebühren und alles andere is wurscht, hauptsache billig

Aber wie du schon sagst, die Gebührenstruktur stört mich am Broker schon lange - nicht unbedingt die Höhe, aber was sie genau ausmachen... gerade bei kleinen assets kann das richtig nervig werden.

- vielleicht ists unterm strich sogar gut - bp kann sich auf seinen kern konzentrieren
- es gibt ne neue regulierte, europäische exchange - die sich im grunde nur auf sich selbst konzentrieren muss
 

vor einer Stunde schrieb Locke:

Komisch irgendwie, wir haben nun etwas als Ökosystem token was nun eine eigene Firma ist ^^ denn ursprünglich wurde mit den BEST Einnahmen ja die Pro finanziert...

Ich hab mir noch keine Gedanken gemacht, muss mir das Teil auch mal in Ruhe ansehen... gut finde ichs noch nicht...

gut kanns ja noch nicht sein - ist doch erstmal nur die alte pro mit neuen farben

aber ansonsten, weiß ich grad auch nicht so ganz was ich davon insgesamt halten soll...

vor 11 Stunden schrieb Shaky:

In der Vorschau wird mir der Text korrekt angezeigt. Seltsam.

Das Bild habe ich aus der Facebook Gruppe Bitpanda Fan PANTOS BEST Token DE A CH

Pantos bereitet sich anscheinend auf einen Token-Relaunch vor, sobald die Multichain-Funktionen im Mainnet live geschaltet werden.

Was soll das konkret bedeuten?

der aktuelle pan token ist ein einfacher erc20 "platzhalter"token.

damit der mainnettoken dann alle funktionen erfüllt, muss er dann entsprechend gegen den finalen token ausgetauscht werden

ist aber eigentlich keine neue geschichte, das gabs ja schon öfter bei diversen projekten

vor 13 Stunden schrieb Locke:

https://block-builders.de/bitpanda-mit-interesse-an-ftx/
 

vllt eher darüber diskutieren

oh, da gibts vielleicht die möglichkeit einer due diligence bei einem ehemals großen wettbewerber - sowas dürfte ziemlich für jeden player am markt interessant sein

vor 1 Minute schrieb Troll:

Locke gibts noch nen Punkt mit Mettbrötchen? Wäre doch cool, wenn ich überall für 1 Best 1 Mettbrötchen bekomme. Das würde mich glücklich machen bei 35 cent Best und bei 30 Euro auch.

1 Mettbrötchen für 30€? Uh, ich hoffe das muss ich nicht erleben. Ich mag Mettwurst

vor 9 Minuten schrieb Locke:

gravierendes? Nein

ausschliesslich nachteilig? auch nein

das mit dem "ausschliesslich" hab ich mal so reingenommen, damit nicht die alten best oder gebührenmodelländerungen jetz kleinteilig als argumente daherkommen 
aber du weißt eh was ich meine, gab ja auch dinge die nicht nur positiv waren - aber immerhin nicht nur negativ (die aktuelle Änderung sehe ich - für sich alleine gestellt - eben nur negativ - daher hoffe ich mal auf die historie und es kommt dann was positives, das es aufwiegt)

vor 7 Minuten schrieb Locke:

Also ich hab mich auch zuerst geärgert über die News zur Pro

Für mich gibts 2 Szenarien:

1. sie trennen die Pro komplett, das wär für uns User sicher nachteilig

2. es kommt irgendwas anderes, was wir nicht am Schirm haben.

Bisher heissts ja nur, dass man keine Überweisungen mehr machen kann, sondern eben über onchain oder fiat über Konto...

mal schaun was da noch an Änderungen kommt

ich lehne mich raus und vermute mal 2.

oder erinnerst du dich grad an eine bp änderung die ausschließlich nachteilig für uns kunden war, mir fällt grade nix gravierendes ein

Am 20.6.2023 um 21:53 schrieb Locke:

pro hat NIX mit BTS zu tun... die handeln über API am Broker afaik...

hmm, meinst nicht eher andersrum.

BTS ist die Kernstruktur und auch der Broker handelt über BTS?
Broker quasi auch nur "Kunde" bei BTS.

vor 1 Stunde schrieb Locke:

„best inhaber Mit einem vip level“ und gold club ist unter vip levels gelistet - insofern haben sie eigentlich ein vip level… warten wir mal ab; morgen wirds eh veröffentlicht

schon, aber man kann ja gold club ohne best werden. idS Vip ohne Best-Inhaber zu sein.

Also alle mit nur 9 Best sind auch Inhaber ohne Vip-Level.

Also ich gehe davon aus, ohne Best im Portfolio nix mit Burnbeitrag.

😁