CoinSucht

Hallo Kryptofreunde,

das Thema Gewerblichkeit und Besteuerung haben wir in meinem letzten Trade diskutiert.

Mein Anliegen und meine daraus resultierende Frage an die Community sind folgende:

Gemäß § 15 Abs. 2 Satz 3 EStG: "Eine selbständige, nachhaltige Betätigung, die mit der Absicht, Gewinn zu erzielen, unternommen wird und sich als Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr darstellt, ist ein Gewerbebetrieb...".

Die Gewinnerzielungsabsicht ist eine weitere Voraussetzung für einen Gewerbebetrieb. Es ist ebenfalls bedenklich, dass das Finanzamt immer im Einzelfall entscheidet und es keine genauen Angaben darüber gibt, ab welcher Anzahl von Trades, Handelsvolumen, Ausgaben, Hardware usw. eine Einstufung als Gewerbebetrieb erfolgt.

Quelle: https://www.haufe.de/finance/haufe-finance-office-premium/gewerbliche-einkuenfte-44-gewinnerzielungsabsicht_idesk_PI20354_HI6445979.html#:~:text=Die%20Gewinnerzielungsabsicht%20ist%20weitere%20Voraussetzung,erkennbaren%20Umst%C3%A4nden%20geschlossen%20werden%20kann

Fragen:

1. Findet ihr nicht, dass es einen deutlichen Optimierungsbedarf bezüglich der Definitionen gibt?

2. Gibt es ein EU-Land außerhalb Deutschlands, das sein Volk aufgrund von Gewinnabsichten zur Gewerbetätigkeit zwingt?

3. Eine Haltefrist von einem Jahr ist zwar steuerfrei, jedoch wurden die Coins auch mit Gewinnabsicht angelegt. Seht ihr hier keinen Widerspruch zum Gesetz?

4. Angenommen Deutschland ist das einzige EU-Land mit einem solchen Gesetz. Haben wir hier nicht einen Verstoß gegen die Gleichbehandlung im Rahmen der EU?

5. Kann § 15 Abs. 2 Satz 3 EStG aufgrund der oben genannten Argumente juristisch angefochten werden bzw. gab es bereits ähnliche Fälle?

Ich bedanke mich im Voraus für eure wertvollen Meinungen. Frohe Ostern.

Ich habe spaßeshalber mal ChatGBT zwei Texte eingegeben und gefragt was er davon hält.

Text1: BMF
Einkünfte aus Kapitalvermögen liegen nur vor, wenn die Tätigkeit nicht über die reine Vermögensverwaltung hinausgeht. Andernfalls handelt es sich um Einkünfte aus Gewerbebetrieb. Einkünfte aus Gewerbebetrieb: alle sonstigen, selbständigen, nachhaltigen Tätigkeiten, die über bloße Verwaltung des eigenen Vermögens wie etwa durch Vermietung hinausgehen; z.B. "klassische" Gewerbebetriebe wie Tischlerei, Handelsbetriebe, Dienstleistungsbetriebe

Text2: Wann der Handel als gewerbliche Tätigkeit angesehen wird, ist rechtlich immer noch strittig. Wenn Sie Kryptowährungen so häufig kaufen und verkaufen, dass es den Rahmen der privaten Vermögensverwaltung überschreitet, kann das Finanzamt annehmen, dass Sie gewerbsmäßig handeln.

Antwort ChatGBT: 

In Österreich wird eine klare Abgrenzung zwischen Einkünften aus Kapitalvermögen und Einkünften aus Gewerbebetrieb vorgenommen. Dies kann für Personen, die hauptsächlich Kapitaleinkünfte erzielen, weniger bürokratischen Aufwand bedeuten und eine gewisse Steuererleichterung bieten. Es könnte als "humaner" angesehen werden, da es weniger administrativen Aufwand und Kosten für die Steuerzahler bedeutet.

In Deutschland hingegen kann die Einstufung als gewerbliche Tätigkeit bei Kryptowährungstransaktionen aufgrund von Kriterien wie Häufigkeit und Gewinnabsicht subjektiver sein. Dies könnte zu Unsicherheiten führen und den Steuerzahlern mehr administrativen Aufwand und möglicherweise höhere Steuerlasten auferlegen. Man könnte argumentieren, dass dieser Ansatz weniger "human" ist, da er zu mehr Bürokratie und möglicherweise höheren Steuerbelastungen führen kann.

😂

vor 2 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Wenn da irgendwas zu holen ist, dann wird der Staat sich das mit Sicherheit nicht nehmen lassen.

Da bin ich mir ganz sicher, dass das so ist nur wo seht es im D Gesetz, dass sie das dürfen ? 

Wenn man mal Googlet dann finde ich Antworten wie (Quelle: Smartsteuer) : Wann der Handel als gewerbliche Tätigkeit gesehen wird, ist rechtlich immer noch strittig: Wenn Sie Kryptowährungen so häufig kaufen und verkaufen, dass es den Rahmen der privaten Vermögensverwaltung überschreitet, kann das Finanzamt annehmen, dass Sie gewerbsmäßig handeln.

Das ganze ist vom Willkür des Finanzamtes abhängig und das finde ich unerhört. In Österreich ist klar geregelt :  "Einkünfte aus Gewerbebetrieb: alle sonstigen, selbständigen, nachhaltigen Tätigkeiten, die über bloße Verwaltung des eigenen Vermögens wie etwa... "  

vor einer Stunde schrieb skunk:

Aktuell würden die 10 Validatoren etwas 10 ETH im Jahr an Gewinn abwerfen was aktuell etwa 30K€ wären. Soll heißen du musst am Ende 15K€ an Steuern abführen. Anfang nächsten Jahres bricht dann der Kurs ein und fällt sagen wir um den Faktor 5. Die 10 ETH sind plötzlich keine 30K€ sondern nur noch 6K€ Wert. Du musst trotzdem die Steuern in voller Höhe bezahlen.

Gutes Beispiel danke skunk, ja ist mehr diese Tatsache sehr bewusst.

vor 7 Stunden schrieb skunk:

Aktuell vermeide ich es ein Gewerbe anmelden zu müssen.

Das ist genau das, was ich mit meinen Worten ausdrücken wollte. Für etwas was jeder ab 18 mit einem PC, KYC und Glück aus > 1000€ gerade jetzt 5-6 stellige Gewinne erzielen  kann.  Hat man nicht aufgepasst mit Haltefrist sitzt man schnell beim FA aufm Schoß. Dann muss Anwalt eingeschaltet werden und je nach Fall muss man mit Länge des Falls rechnen. Es entstehen laufende Kosten die zusätzlich Familienkasse belasten, weil vermutlich das Geld aus Krypto auf dem Konto von der Bank erst mal gesperrt ist. Ja so weit kann ich mit denken, deswegen mache ich mir vorsorglich Gedanken. Mich ärgert nicht die Gewerblichkeit, sondern die schwammige Auslegung eines jeden Finanzamtes. Ich würde mir vom Staat D wie in Österreich konkrete Auslegung zum Begriff Gewerblichkeit im Bezug auf die Versteuerung von Kryptos wünschen. 

vor 7 Stunden schrieb skunk:

Rein rechnerisch würde ich beim weiter steigenden Kurs dieses Jahr eventuell zu viel Staking Reward verdienen. Dazu kommt noch die Erkenntnis, dass steuerfreie Trading Gewinne einfach besser sind als steuerpflichtige Staking Rewards. Ich habe entsprechend gehandelt und mein Staking auf 0 reduziert um erstmal die Bitcoin Welle zu reiten.

Also wenn gerade kein 3. Weltkrieg oder so was ausbrechen sollte erwarte ich zum 2025 eine hohe Summe und wegen Haltefrist steuerfrei. Meine Sorgen liegen bei meiner Staking Rewards, denn das FA könnte mir deswegen Stolperstein werden. Ich halte die Rewards seit über 2 Jahren so, dass sie vom Gewinn her steuerfrei wären. Es müssten lediglich die Steuern zum Zeitpunkt des Zuflusses versteuert werden. Diesbezüglich werde ich noch mit einem Krypto Fachanwalt eine Unterhaltung führen müssen, denn ich brauche eine Strategie.  

vor 7 Stunden schrieb skunk:

Wäre ja irgendwo sinnfrei allein auf Weltreise zu gehen. Sie soll mich gefälligst auf allen Dienstreisen begleiten

Auf jeden Fall 😁

vor 7 Stunden schrieb skunk:

Ich denke so wirklich interessant wird es erst wenn bei uns eines Tages vielleicht eine Abgeltungssteuer kommt.

Das würde mich auch sehr interessieren. Dh entweder wir werden Österreich gleichgestellt oder es wird schlimmer. Wenn Haltefrist wegfällt und alles andere bleibt gleich, sind wir schlimmer dran als vorher. 😂  

vor 8 Minuten schrieb AnseBundren:

Habe in den besten Jahren knapp sechsstellige Einnahmen aus Staking gehabt, dann in anderen Jahren Tausende Trades und vom FA kam nichts, und es wird auch nichts kommen

Das ist genau meine Sorge. Die Finanzämter haben unterschiedliche Ausfassung und kann pos oder neg. ausgehen. Hier ein Auszug von Winheller:

Unserer Erfahrung nach häufen sich jedoch die Fälle, in denen das Finanzamt den Handel mit Kryptowährungen als gewerblich einstuft. Hier abgebildet ist eine Kopie einer entsprechenden Stelle im Steuerbescheid. Legt der Empfänger keinen Einspruch ein, hat dies zur Folge, dass der Verkauf sämtlicher Kryptowährungen unabhängig von Haltefristen besteuert wird.

Lieber skunk,

herzlichen Dank für Deinen wertvollen Beitrag. 😄

vor 9 Minuten schrieb skunk:

Was mir direkt auffällt ist, dass deine Fragen alles andere als Neutral gestellt sind.

Fällt mir echt schwer gerade bei solchen Themen Neutral zu bleiben.

vor 10 Minuten schrieb skunk:

Wenn dein Ziel war einfach mal Dampf abzulassen dann Glückwunsch. Das hat du hiermit erledigt.

Dafür entschuldige ich mich aufrichtig. Ich versuche sachlich zu bleiben. 😪

vor 17 Minuten schrieb skunk:

Wurde schon mal gegen diesen eigennützige Schwachsinn vom Staat Klage eingereicht ?

Ich habe nichts gegen Gewerbe nur soll jeder Mensch selbst entscheiden können und nicht erzwungen werden. Daher auch das Beispiel mit Österreich. 

vor 29 Minuten schrieb skunk:

Ansonsten ist so ein Gewerbe halb so wild. Unterhalb von 22500€ Jahresgewinn zahlt man exakt die gleichen Steuern. Oberhalb von 22500€ kommt ein wenig Gewerbesteuer hinzu aber die ist vergleichsweise gering. Insofern halb so wild.

Ich trade seit 2020 und habe angefangen Geld zu verdienen. 2021 zum Bullrun hatte ich zum ersten mal meinen Gewinn in Höhe 15'000€ versteuert. Da das Finanzamt 5 Monate von sich nichts hören ließ habe ich angerufen. Am Telefon sagte der Sachbearbeiter "Ich sehe sie haben getradet war doch nur einmalige Angelegenheit oder ?". Ich nahm das als Drohung und von da an habe ich auf Haltefrist geachtet. Nur mit Staking Rewards werde ich wohl dieses mal nicht durchkommen.

Da ich gerne trade und von vielen Möglichkeiten wie swapen, bots, Staking mir zu Nutze machen möchte, komme ich wohl an Gewerbe nicht vorbei. Und hier frage ich mich ob ein Nebengewerbe ausreicht. 

vor 44 Minuten schrieb skunk:

Ja du hast richtig verstanden. Ich habe mit Gewerbe 10 mal weniger Steuern gezahlt als ich hätte ohne Gewerbe in der Situation zahlen müssen.

vor 44 Minuten schrieb skunk:

Ich für meinen Teil lebe einfach mit dem Risiko irgendwann als Gewerbe eingestuft zu werden.

Ich verstehe den Zusammenhang zwischen den beiden Aussagen oben nicht. Hast du Gewerbe oder nicht ?

vor 50 Minuten schrieb skunk:

Sollte ich irgendwann genug durch Staking verdienen um meinen Hauptjob kündigen zu können, werde ich anfangen ohne Ende Dienstreisen zu machen.

Ich bin im öffentlichen Dienst tätig und wenn ich durch Trading und Staking ausreichend verdienen könnte, würde ich meine Arbeitszeit verkürzen und mehr Zeit in Krypto Handel stecken.

vor 53 Minuten schrieb skunk:

All diese Kosten werden aus dem Gewerbe beglichen sodass ich am Ende deutlich weniger Steuern zahlen muss.

Wieviel Erfahrung hast Du mit Gewerbe und ist es wirklich so, dass man davor keine Angst brauchen soll schließlich geht es um Gewerbesteuer, Umsatzsteuer, Buchführung ...? 

vor 55 Minuten schrieb skunk:

Aktuell sind meine Einkünfte noch zu gering um meinen Hauptjob zu kündigen und nur noch vom Staking zu leben. Solange das der Fall ist, probiere ich verschiedene Setups durch mit dem Ziel der Risiko Minimierung. Software und Hardware habe ich soweit im Griff.

Ich drücke Dir die 👍

vor 56 Minuten schrieb skunk:

Da arbeite ich noch an einer guten Strategie.

Ich hoffe ich kann von Dir mehr lernen. 😁

Hallo Zusammen,

ich habe diesbezüglich Suchfunktion benutzt und dennoch möchte ich meine Gedanken mit euch teilen und freue mich auf eure Meinungen und Ratschläge. 

Immer öfter stoße ich auf das Thema Gewerblichkeit mit Krypto Geschäfte aus dem privaten Bereich. Ich bin der Meinung, solange man nur für sich und mit eigenem Geld handelt sollte Gewerblichkeit unabhängig von Häufigkeit und Gewinnhöhe nicht in Frage kommen. Gewerblichkeit sollte wie in Österreich klar gegrenzt und definiert sein. Sofern ich recherchieren konnte bedienen sich die D Finanzämter die Begrifflichkeiten wie " Häufigkeit, Gewinnabsicht und Gewinnhöhe ". Ein Spiel Casino Besucher der regelmäßig Poker spielt und aus 1000€ mit Glück und Geschick 500'000€ macht, muss weder Steuern zahlen noch muss er Gewerbe anmelden. Er erfüllt alle 3 Tatbestände. 

Auch moralisch und logisch halte ich das Verhalten vom FA sehr frag würdig im Bezug auf Haltefrist.  Wenn ich ein Jahr einhalte spielen Häufigkeit und Gewinnhöhe keine Rolle, aber wehe bin ich Steuerschuldig habe ich die Krallen des FA im Nacken. 

Am 1.3.2022 wurde das Krypto Steuergesetz in Österreich verabschiedet. Die zahlen Abgeltungssteuer von 27,5% und eine Steuerbarkeit wird dann ausgelöst, wenn Kryptos in Fiat umgewandelt wurde. Da in Österreich keine Haltefrist mehr gibt, müssen sie alle Gewinnsteuern abführen. Dem nach würden sie alle die 3 Tatbestände erfüllen und alle müssten Gewerbe anmelden bis auf die die schon gewerblich unterwegs sind. 

 bmf.gv.at

Einkünfte aus Kapitalvermögen liegen nur insoweit vor, als die Tätigkeit nach Art und Umfang nicht über die reine Vermögensverwaltung hinausgeht. Andernfalls liegen Einkünfte aus Gewerbebetrieb vor.

1. Einkünfte aus Gewerbebetrieb
   alle sonstigen, selbständigen, nachhaltigen Tätigkeiten, die über bloße Verwaltung des eigenen Vermögens wie etwa durch Vermietung hinausgehen; z.B. "klassische" Gewerbebetriebe wie Tischlerei, Handelsbetriebe, Dienstleistungsbetriebe

Da Deutschland zu diesem Zeitpunkt die Möglichkeit hatte sich Österreich anzuschließen und nicht tat, gehe ich davon aus, dass Deutschland mit zusätzliche Einnahmen wie Gewerbesteuer, Umsatzsteuer einfach mehr Geld generieren will. 

In diesem Zusammenhang habe ich mir etliche Seiten im Netz und Info Videos angeschaut und das was mir auffällt ist jede Menge unterschiedliche Meinungen. Während Winheller auf Unwissenheit vom Finanzamt schiebt, plädieren andere Anwälte oder Steuerberater für eine Gewerbeanmeldung. 

Wo steht es im deutschen Gesetzt(Bafin), dass Häufigkeit, Gewinnabsichten und Gewinnhöhe zu einer Gewerblichkeit führen ? 

In meinem Fall habe ich ein Paar Coins auf Bitpanda und auch wenn ich so gern durch swapen mehr Geld verdienen wollen würde achte penibel darauf, dass ich Haltefrist von einem Jahr einhalte. Neben bei habe ich wo anders Nodes die Staking Rewards erzeugen. Hier ist meine Befürchtung, dass das FA mir womöglich Gewerblichkeit unterstellen wird.

Gibt es unter uns, die das Vergnügen mit Fa hatten und welche Erfolge bzw. Misserfolge könnt ihr berichten. Ich würde mich auch freuen wenn jemand aus Österreich ist und berichten würde. 

Danke euch schon mal.

LG

vor 2 Stunden schrieb skunk:

Der größte Teil dieser Coins fällt nach dem Listen auf irgend einem Exchange so schnell im Preis, dass du dein Investment nicht mehr zurück bekommst.

Zweite Presale war bei mir Ecoterra und zum Vorzugspreis von 0,01€ durfte man kaufen. Im moment liegt der Preis bei 0,001. Das heißt hätte ich jetzt gekauft hätte ich 10 mal soviel Coins mehr gehabt. An Presale Schund werde ich mich in Zukunft nicht beteiligen, denn das ist Geldschneiderei. 👀

Abwarten auf Listing & ob es sich am Markt halten kann, wenn der Preis ganz unten im Keller ist, könnte man darüber nachdenken zu kaufen. 😂

Hallo KlaraChan,

die Wichtigkeit des Seed Phrase lernt man erst schätzen, wenn man Schmerz fühlt. 😄

Nun ja wir sind Menschen machen auch mal solche Fehler, allerdings war bei mir der Schaden nicht wenig. Fazit: Ich habe die 12 Wörter vom Rechner runtergenommen und mehrfach sichergestellt. Ich glaube selbst mit 5 Bier und 12 Doppelkorn käme ich nicht mehr auf die Idee mein Seed preiszugeben. 😆

vor 18 Stunden schrieb KlaraChan:

Jetzt ist die Frage, was passiert wenn meine PRESale Coins rauskommen! Kann ich noch etwas unternehmen`?

Glaubst du, dass die Betrüger von deinem Presale Coin wissen und bis du in Telegram oder woanders ausspioniert worden ? Davon hängt dein Erfolg ab, um die Coins zu retten.

In meinem Fall hatte ich zwei Presale Coins und bei einem wurde ich ausspioniert bei Telegram und auf die Minute waren die Coins wech. Zweite Presale konnte ich retten, weil ich da keine Daten von mir Preis gegeben hatte. Die Betrüger geben sich als Admin aus und fragen nach Walletadresse damit sie vermutlich das Opfer später zum Seed zuordnen können. 

Du muss erst mal herausfinden ob du Sweeper bots/scripts hast. Sende kleines Geld auf dein Wallet und wenn es verseucht ist das Geld sofort weg. Diesbezüglich hat Skunk erklärt wie das passiert. Es kann aber auch sein, dass die Betrüger keine Ahnung von Sweeper bots haben und dennoch auf die Minute lauern, um vor dir zu stehlen. Du musst auf die Minute claimen bevor die es tun.

Ich wünsche dir viel Erfolg und Gelingen. 🙏

Also in meinem Fall hatten die Betrüger mich auf Telegram ausspioniert und wussten von Baby Doge und nach dem Launch auf die Minute waren die Token weg. Jedoch wussten sie nichts von Ecoterra und so konnte ich diese Token nach dem Launch retten. Ich habe ein zweites Wallet erstellt und habe auf kompromittierte Wallet etwas ETH gesendet und konnte auf das neue Wallet sichern. Also war mein Wallet nicht mit Sweeper belegt. Du kannst mal minimum an ETH auf dein verseuchte Wallet senden und schauen was passiert. Wenn es nicht sofort weg ist, dann hättest du die Chance die WSM zu retten. Du kannst zusätzlich über Flashbot senden und empfangen, um die Gefahr gesehen zu werden zu minimieren. Falls du aber zB im Telegram angeblich von Support angeschrieben wurdest und du hast dich preisgegeben, so wissen sie über dein Wallet bescheid. Ich drücke dir die Daumen. 

vor 18 Minuten schrieb Adam69:

Was ist aber nicht wirklich verstanden habe ist neues wallet oder altes mit der alten Wiederherstellungpshase.

Du brauchst ein neuer Browser und neues Wallet mit einer neuen Seed Frase. Die 12 Wörter nicht auf dem Computer speichern sondern extern sichern. Ob du Sweeper hast weiß du erst, wenn deine ETH oder BNB nach der Transaktion sofort weg sind. Wenn dein Wallet ein mal kompromittiert ist nicht mehr nutzen. Selbst wenn du kein Sweeper hast, brauchen die Betrüger gelegentlich nach zu schauen ob was drauf ist. 

Es spielt keine Rolle, wenn du innerhalb eines Wallets mehrere Accounts angelegt hast, denn die Unterkonten sind trotzdem mit dem selben Seed Frase zugänglich. Rette was zu retten gilt und mache dieses Wallet platt. Konntest du was retten ?  

vor einer Stunde schrieb Fabe33:

Gibt es eine Möglichkeit heraus zufinden ob tatsächlich ein sweaper auf der Wallet läuft ? 

Meiner Meinung nach, wenn du zB ETH auf dein kompromittierter Wallet einzahlst, müsste das Geld entweder sofort zum Betrüger verschwinden oder es bleibt. Du kannst ein Paar € schicken und dann siehst du was passiert. Die Betrüger wissen nicht alles. Bei mir saßen die Betrüger im AIDoge Telegram mit im Boot und haben mich ausspioniert. Nach dem Pre Sail waren die Token sofort weg. Die wussten aber nicht dass ich Ecoterra Pre Sail Token habe. Auch da im Telegram haben sie versucht mich auszuspionieren. Du muss nur versehentlich deine Walletadresse bekannt geben, schon wissen sie wer du bist und warten dann den Claim Tag. Da ich keine Infos rausgegeben habe, so wussten sie nichts und ich konnte in aller Ruhe claimen und sichern. Am besten im Telegram Avatar und Namen ändern, damit die Betrüger keine Rückschlüsse ziehen können.

vor 6 Stunden schrieb Fabe33:

ich habe jetzt einen sweeper bot auf meiner Meta mask wallet . 

Wie hast du das heraus gefunden, dass du sweeper bot auf Metamask hast ?

Hallo Tapa72,

das tut mir leid zu lesen, dass du die selbe Erfahrung machen musstest. Es ist zwar nicht wenig Geld, was an Betrüger quasi geschenkt wurde, jedoch geht das Leben weiter und es gibt andere gute Möglichkeiten mit Krypto Geld zu verdienen. Schade, dass du alles gelöscht hast. 

vor 2 Stunden schrieb Tapa72:

(kann noch nicht abschalten wegen Nerven)

Nun manche Erfahrungen sind schmerzhaft und hilf aber in Zukunft noch vorsichtiger zu sein. Telegram ist wie ein Hund volle Zecken. Die Betrüger sitzen in Official Seiten mit im Boot und lauern ganze Zeit. So bald ein ahnungslose eine Frage stellt zum Wallet oder Claimen schalten sie sich sofort ein und weil sie sehr gut getarnt sind denkt man erst, dass sie Admins seien. Viele sind, wie wir, so in eine Falle getappt. 

Meine AIGoge Token und leider auch andere konnte ich nicht retten, denn nach der Kompromittierung war der Wallet leergeräumt. Jetzt am Freitag war das Claimen von Ecoterra und ich bin froh, dass mein Wallet nicht, wie vermutet mit ein bösartige Script überschrieben wurde. Ich konnte auf mein Wallet eth senden und so Ecoterra Token claimen und gleichzeitig auf sichere Wallet bringen.

Lass nicht die Ohren hängen vielleicht überlegst du dir noch mal nicht alles auf zu geben.

LG

Hey Cricktor,

ich kann niemanden verübeln wenn man mich zu Recht belehrt. Wie bulsan geschrieben hat, so sehe ich im Moment als schmerzhaftes "Lehrgeld". Die Falle war so dermaßen perfekt inszeniert, dass ich nach einem gewissen Punkt aufgehört habe zu hinterfragen.  Wenn man weiß und die Spielregel ernsthaft befolgt, kann ja eigentlich nix passieren außer wenn der Verstand Aussetzer hat. Mit Metamask und mit offizielle Seiten von hast du nicht gesehen Token auf Telegram hatte ich bis jetzt sehr wenig Erfahrung. Ich habe jeden ernst genommen der mich ständig anschrieb und mir bei irgend welche Token Angelegenheit helfen wollte. Jetzt weiß ich Telegram wimmelt nur noch von Betrügern. Seed Phrase ist viel schlimmer als Passwort, denn PW kann man schnell ändern aber Seed nicht. 😣

Hey Tschubaka,

danke für die Ratschläge ich weiß es zu schätzen. Mein Computer ist sehr sicher und muss nicht platt gemacht werden. Was ich ehr platt machen sollte ist mein Leichtsinn und Leichtfertigkeit mit Seed um zu gehen. 

Heute Morgen war der Claim Tag von AIDoge und mir wurden 10 Millionen Token auf die Sekunde gestohlen ohne dass ich irgend etwas machen konnte. Jetzt habe ich mehrere Wallet und die Seed Phrase habe ich auf eine externe Festplatte getrennt von PC und aufs Papier gesichert.

Ich hatte noch welche Ecoterra Token gekauft die dem Nächst geclaimt werden müssen, leider über die kompromittierte Adresse. Ich habe das Support Team via eMail angeschrieben mit der Bitte meine Walletadresse vorerst einzufrieren, damit der Betrüger erst mal kein Zugang findet. Mal schauen ob sie antworten und ob das überhaupt geht. Wenn ich wenigstens diese Token retten könnte.😪

Ich weiß nicht was trauriger ist, eigene Dummheit oder die verlorenen Token und das Geld. 😣

vor 42 Minuten schrieb skunk:

Er sieht deine Transaktionen nur wenige Millisekunden nachdem du die Transkation veröffentlich hast und schiebt direkt seine Transaktion hinterher.

Entweder muss er regelmäßig danach Ausschau halten, ob ich Transaktionen betätigt habe oder er wird automatisch benachrichtigt durch Script, daher Sweeper Bots dachte ich, oder ? 

vor 32 Minuten schrieb skunk:

Er sieht deine Transaktionen nur wenige Millisekunden nachdem du die Transkation veröffentlich hast und schiebt direkt seine Transaktion hinterher.

Ist das für mich hoffnungslos verloren oder könnte ich doch vielleicht mit Flashbots die Token retten, wenn ja wie ? 😥

Hey skunk super erklärt herzlichen Dank dafür.

vor 1 Stunde schrieb skunk:

Die Schnittstelle zwischen dir und dem Betrüger ist der Mempool.

Das heißt der Betrüger kann nur zugreifen und Token stehlen, wenn ich Transaktionen durchführe durch einen bösartigen Scrip wie Sweeper bots/scripts ? Hat er auch den selben Zugang zu Metamask, so wie ich mich einlogge und eintrete oder kann er nur aus der Ferne von Mempool beobachten ? Ich versuche mir als Laie real vorzustellen.

vor 2 Stunden schrieb skunk:

In dem Moment wo du ETH auf die Adresse einzahlen willst, wird der Betrüger sofort und ohne Zeit Verzögerung die ETH auf sein Wallet umbuchen.

Das macht mir Angst und ich würde nur denn agieren, wenn ich diese Herausforderung gewachsen bin.

vor 2 Stunden schrieb skunk:

Mit Flashbots kannst du deine Transaktionen in einen Block bekommen ohne den Weg über den öffentlichen Mempool zu gehen. Damit verheimlichst du deine ETH Einzahlung vor dem Betrüger.

Ja diesbezüglich habe ich ein interessantes Video auf YouTube gefunden: Flashbots starter kit in 🏗 scaffold-eth with izk.eth rescuing funds by Austin Griffith

watch?v=itPz35FGGJk&ab_channel=AustinGriffith

Wenn ich das verstehen und beherrschen könnte. so könnte ich meine Token retten 🙏

Hallo skunk,

danke für Dein Feedback.

vor 22 Minuten schrieb skunk:

Ja. Flashbots war bereits der richtige Suchbegriff.

Was für Sachen kann man mit Flashbots gegen den Betrüger erreichen ? Ich müsste auf mein kompromittierte Adresse etwas ETH senden, um die Token zu holen und auf ein sicherer Wallet senden. Soweit ich verstehen konnte kann man mit Flashbots an den Betrüger vorbeischleiche, damit die ETHs nicht gestohlen werden. Könntest Du bitte hierbei etwas mehr darüber schreiben ? 

vor 25 Minuten schrieb skunk:

Ja. Sie haben vollen Zugriff auf dein Wallet und können grundsätzlich alles machen was du auch machen kannst.

😭 Das habe ich leider befürchtet. 

vor 26 Minuten schrieb skunk:

Nehmen wir mal kurz an es wäre die offizielle Seite gewesen. Warum willst du da überhaupt deinen Seed eingeben?

Ich würde sagen Leichtsinn, Unachtsamkeit und endet wahrscheinlich bei Dummheit. Wie auch immer kann leider nicht rückgängig machen. 😩

Liebe Coinforum Mitglieder,

ich bin neu hier und möchte euch allen herzlich begrüßen. Da ich einen Anliegen habe und ich total überfordert bin so hoffe ich, dass ein oder anderer mir eventuell mit Ratschläge helfen kann. 

Es geht darum, wie die Überschrift in Ausdruck bringt, dass meine Wallet leider kompromittiert wurde und aus meiner Wallet Guthaben von BabyDoge, ETH und BNB entwendet wurden. Es gibt noch zwei arten von Token die noch nicht gelistet wurden, jedoch nur durch diese kompromittierte Adresse geclaimt werden können.

Neulich bin ich zufällig auf die Informationen von Sweeper bots/scripts gestoßen, wonach die Betrüger die Wallet mit bösartige Scripte belegen können, um gesendete Guthaben sofort zu stehlen. Das heißt ich hätte null Chancen auf meine alte Wallet zB ETH zu senden, um die Token auf meine Wallet claimen zu können und danach auf eine sichere Wallet zu senden.

Metamask Support habe ich angeschrieben und die schreiben mir, dass ich quasi diesen bösartigen Script entfernen soll, aber wie ich das machen sollte schreiben sie leider nicht. Desweiteren soll es mit Flashbots möglich sein Gegenmaßnahmen zu ergreifen, um irgend wie die bösartigen Scripte zu umgehen.

Habe ich überhaupt eine Möglichkeit meine Token von zwei Anbieter zum Tag des Claimens oder später retten zu können ?

Können die Betrüger die meine Wallet kompromittiert haben auch die Möglichkeit bei diesen zwei Anbieter meine Token zu claimen und zu stehlen?

Vielleicht werden mache sich die Frage stellen, wie so was passieren konnte. Leider ist es mein Verschulden, da ich auf Fishing reingefallen und mein Seed Phrase auf eine Seite eingegeben habe. Die Betrüger hatten die offizielle Seite vom jeweiligen Token auf Telegram so perfekt kopiert, dass ich reingefallen bin. Daher bitte ich euch mir nicht zu schreiben wie dumm man sein muss, um so was zu tun. Ich fasse es selber nicht, wie dumm ich war, um meine geheime 12 Wörter irgend wo ein zu tragen und schwubs waren die Token weg. 

Ich bitte euch nur um Hilfe und Ratschläge und vielen Dank schon mal.

LG