Sonni_87

Hat noch jemand aus dem Forum eine Idee dazu?

Danke dir für den Link!....Bei Anbietern wie Blockpit werden zb die margin fees direkt den Anschaffungskosten zugerechnet. Die Funding Fees den Tradegewinnen. Hier mal ganz konkret als Zahlen aus meinem Koinly Bericht: Margengewinne €10,914.13 Margenverluste €9,144.30 Reingewinn €1,769.83 Margin fee €1,654.45 Funding Fees Income: 273,30€ Kosten für Copy Trading Gebühr: 440€ - Die Funding Fees würde ich den Margengewinnen zurechnen: Also wären das insgesamt 11.187,43€ (eingetragen in Zeile 20 in Anlage KAP) - Die Margin Fees würde ich den Margenverlusten zurechnen: Das wären dann 10.798,75€ (eingetragen in Zeile 23 in Anlage KAP) Da käme ich dann auf zu versteuernde Gewinne von 388,68€ Wenn ich jetzt noch die Copy Trading Gebühr abziehe, hätte ich sogar Verluste....Nach meinem Wissen müsste ich in der Anlage KAP daher gar nix eintragen, da ich unter den 1.000 Freibetrag bin. Danke nochmals für deine Einschätzung! LG

Danke für die schnelle Rückmeldung. Wo in der Anlage KAP müsste ich diese Zahl angeben?

Hallo! Ich habe in 2023 und Anfang 2024 über die Börsen OKX und Bybit Copytrading betrieben. Ich nutze als Cointracker Koinly mit dem auch alles bisher super erfasst wurde - bis auf die Gebühren für das Copy trading selbst (also profit sharing und profit refunds). Diese muss ich manuell hinzufügen. Wie sind diese steuerlich zu bewerten? Die Gebühr wurde in der Regel ein- bis zweimal in der Woche abgezogen und den Händlern direkt zugeführt. Ich habe nun eine Auflistung als CSV Datei über die Kosten. Wie sollte ich diese deklarieren? Sind das Werbungskosten? Ich weiß, das Anbieter wie Blockpit z.B. sämtliche Gebühren (fees für Öffnen und Schließen der Position) dem Trade selbst zurechnen). Müsste ich die Kosten für das Copy Trading gesondert als Werbungskosten angeben? Vielen Dank! Sonni

@Cattle Grid vielleicht noch einmal dazu: Wenn ich jetzt einen Reingewinn von 1800€ aus dem Future Trading habe, aber fees im Wert von 1700. Dann darf ich also nur 1800 -801€ rechnen und so angeben? In welcher Zeile in der Anlage KAP müsste ich die Werbungskosten denn sonst aufführen? Siehe https://www.steuertipps.de/downloads/article/aav_11786726810/1/aav_anlage_kap_2023.pdf?link=https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/anlage-kap-einkuenfte-aus-kapitalvermoegen Vielen Dank für deine Hilfe! LG Sonni

Alles klar, diese gebe ich dann in der Anlage SO in Zeile 7 an? https://www.steuertipps.de/downloads/article/aav_11786727062/1/aav_anlage_so_2023.pdf?link=https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/anlage-so-sonstige-einkuenfte Das "other income" im Koinly bericht sind bei mir die Funding Fees. Diese würde ich dem Gewinn aus den Future Trades zu rechnen. Ich checke nicht ganz wo ich in der Anlage KAP Werbungskosten angeben kann? Hier sehe ich auch nur die Margin Fee von 1.654€ als relevant, weile die anderen Kosten ja dem Spot Trading (also Anlage SO) zugerechnet werden muss. Ich würde die Fee jetzt in Zeile 12 der Anlage KAP aufführen (https://www.steuertipps.de/downloads/article/aav_11786726810/1/aav_anlage_kap_2023.pdf?link=https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/anlage-kap-einkuenfte-aus-kapitalvermoegen). Danke für eure Hilfe!

Danke dir @Cattle Grid ! Würdest die Kosten für Koinly als Tracking Software auch als Werbungskosten ansehen? Auflistung habe ich durch den Koinly Bericht ja eh. Wie würdest du mit dem Posten "other income" umgehen? LG Sonni

Hallo zusammen, ich habe meine Gewinne und Verluste sowohl im Spot Bereich als auch im Futures Trading mit Koinly getrackt und nun für die diesjährige Steuererklärung einen Report exportiert. Im Spotbereich ist mir soweit klar wie ich dies in der Anlage SO einzutragen habe, aber beim Future Trading, welches ja in der Anlage KAP zu erfassen ist, tun sich gerade ein paar Fragen auf (bin absoluter Newbie und habe erst im letzten Jahr mit Krypto Trading angefangen, daher "sorry" wenn das offensichtliche Punkte sind. ) Hier mal der Steuerbericht aus Koinly mit von mir eingefügten fiktiven Zahlen: https://ibb.co/VLBgzJz Wie gebe ich in der Anlage KAP "other income" an? In Koinly ist dies gleichbedeutend mit der Bezeichnung "funding fee income" (siehe https://ibb.co/5FTZ82M) Rechne ich dieses auf den "Reingewinn" aus dem Margengeschäft an? Kann ich die weiteren Ausgaben (Margen Fee, Transfee Fees) auch in der Anlage angeben? Vielen Dank und einem noch recht unbedarften Newbie... VG Sonni87

So, ich habe mich jetzt für Koinly entschieden....hat jemand seiner Steuererklärung damit schon einmal gemacht. Es gibt ja eine aktualisierte Anlage SO für die Steuererklärung 2023: https://www.steuertipps.de/downloads/article/aav_11786727062/1/aav_anlage_so_2023.pdf?link=https://www.steuertipps.de/steuererklaerung-finanzamt/themen/anlage-so-sonstige-einkuenfte Wie trage ich die Zahlen aus dem Koinly Steuerreport dort ein? Sorry für die Noob Frage, aber ist das erste mal, dass ich Krypto versteuere. Viele Grüße Sonni

Habe grad mal gegooglt: https://imgur.com/a/zzX1low Der Steuerreport bei Koinly sieht so aus. Kannst du mir da direkt sagen, welcher Wert in welche Zeile kommt? 🤔

Ob es Copytrading ist oder nicht ist eigentlich egal, es taucht in meiner Trade HIstory wie ein eigener Handel auf. ICh sehe die Transaktionen ja auch im Dashboard, das wird alles übernommen....hatte an anderer Stelle auch schon mal angemerkt, dass es super wäre, wenn Blockbit einfach das Format der CSV der jeweiligen Exchanges annimmt (wie zB Koinly) und man das nicht erst in ein Blickpit TEmpalte anpassen muss. Aber bestenfalls läuft ja eh alles über die Api.... Ticket zu dem Problem mit der falschen Zuordnung im Steuerbericht liegt bereits vor.

Ich glaube hier ist ein Missverständnis...ist das erste mal, dass ich Krypto Gewinne versteuern muss, daher hätte ich gerne KOmplettlösung. Beim Koinly Report müsste ich noch schauen, welcher Wert in welche Zeile auf welches Formblatt muss. Wenn jemand schon mal mit Koinly einen Bericht gemacht hat und Zahlen in die Erklärung übertragen hat, wäre das hilfreich.

Ja, aber ich denke, dass die OKX API (dort habe ich die Derivative Trades PnL (Profit, Loss, Fee and Funding) aus dem Copytrading), diese auch abbildet...oder liege ich da falsch? VG

Ja klar. Ich meinte, dass es bei Koinly nicht mit den entsprechenden Werten aus meiner Berechnung vorausgefüllt wird...

Wenn ich es bei Koinly richtig verstehe, muss man aus dem Report dann aber selbst noch schauen wo ich es in das entsprechende Steuerformular der Steuererklärung eintrage oder? Es gibt im PDF keinen Anhang wo das schon von denen gemacht wird, oder? Der ist aber deutschsprachig?

Hallo in die Runde, dieses Jahr lief es recht gut für mich, daher werde ich meine Kryptoeinkünfte jetzt auf jeden Fall in der Steuererklärung für 2023 berücksichtigen müssen. Ich habe nun mehrere Tools getestet und schwanke zwischen Koinly und Blockpit....letztere finde ich eigentlich gut, allerdings gab es immer wieder Probleme mit meinen Exchanges und falsche Performance Anzeigen, auch wurden meine Gewinne aus Future/Margin Trading nicht korrekt im Steuerreport ausgespuckt. Bei Koinly lief es immer rund, Support 1A, immer schnell geantwortet aber geben Sie die Werte nicht so schön im deutschen Steuerformular aus. Gibt es Erfahrungswerte zu beiden? Wurde Koinly immer vom Finanzamt akzeptiert? Hat jemand (natürlich geschwärzt) mal einen Bsp Bericht? Würde mich über Austausch freuen! LG Sonja

Hallo, hier eine Frage eines blutigen Kryptoanfängers. Ich hoffe es gibt kein besseres thematisches Forum, in das es passt...falls doch: Sorry! Ich arbeite zum Nachhalten meiner Krypto Transaktionen mit Koinly und habe aktuell mehrere Positionen bei OKX als Handelsplatz. Folgendes ist passiert: ich habe bei BIGTIME offensichtlich den falschen Ausstieg verpasst und kam mit den Tools bei OKX noch nicht gut klar. Ich hatte eigentlich schon zwischendurch einen Gewinn von 1.500 USDT und habe mir diese aus dem gesamten Invest gestern peu a peu am Nachmittag abgezwackt und als USDT zwischengelagert. Als Sicherheit hatte ich eine Stop Loss Funktion eingebaut, die das komplette BIGTIME Invest zu einem bestimmt Kurs auflöst, leider war die Stop Loss Funktion so gesetzt, dass ich nun insgesamt nun doch bei plus/minus 0 rausgekommen bin. Nun habe ich heute morgen im Halbschlaf einfach nochmal alles in den Coin reingelegt, da die Prognose gut ausschaut und ich dachte, dass ich es jetzt einfach länger laufen lasse. In zweiten Schritt ist mir dann klar geworden, dass "steuerlich" aber ja schon ein Gewinn erzielt wurde, als ich bei hohem Kurs die 1,500€ rausgenommen habe. So wird es mir auch in den Transaktionen bei Koinly wiedergegeben. Nun ist der Kurs ja seitdem wieder abgerutscht und ich bin dann nochmal mit allem rein....wenn ich jetzt also halte und bald bei gutem Kurs nochmal 1,500 USDT rausnehme fällt ja wieder ein Gewinn durch den Krypto >Krypto Trade an, korrekt? Nur damit ich es richtig verstehe: was wäre das bessere Vorgehen in so einem Fall? Danke Sonni

Danke für die Rückmeldung. Das war mehr eine Frage nach Erfahrungswerten....ich selbst bin ja auch schon bei OKX, nur kann man sich eben nicht durch SEPA etc. direkt den Gewinn als Euro auszahlen lassen und dafür suchte ich einfach nach einer Börse...klar da gibts viele. Kraken, Binance, Coinbase. Ich dachte, dass es da eben unterschiedliche Gebührenmodell bei der Auszahlung gibt und ob jemand AUFGRUND SEINER ERFAHRUNG (;)) etwas empfehlen kann Die Coins waren WSM und BIGTIME.

Verstehe ich nicht... ich suche ja nach einer Börse bei der es "überhaupt" geht...und von denen halt eine die ihr empfehlen könnt....Kraken scheint aber ja der Favorit zu sein.

Okay....und coinbase? Das kam mir auch recht seriös vor. Ist Kraken günstiger?

Hallo zusammen, ich bin noch etwas neu in der Crypto Welt. Ich habe vor Kurzem in einem Presale und durch einen weiteren Coin einen Gewinn von 2.000 Usdt gemacht. Habe an der OKX Börse gehandelt. Nun liegen Sie dort unter "Finanzierung" und ich möchte diesen Gewinn gerne auszahlen. OKX selbst macht keine Fiat Auszahlung. Wo sind die Gebühren für eine Fiat Auszahlung denn am geringsten und welche Kryptobörse wäre da empfehlen? Vielen Dank Sonni

Ich habe mich jetzt dazu entschieden, über Koinly meine Wallets zu verbinden und die Transaktionen dort zu tracken. Nun werden aber die "Market Prices" für die Transactions bei den WSM als dem MetaMask Wallet nicht angezeigt. Ich kann diesen nun manuell nachtragen...aber wie bekomme ich denn rückwirkend heraus wie hoch der Market PRice zu dem Zeitpunkt der Transaktion war, heraus? Danke!

Super, genau. Ich möchte plum gesagt den schnellen Gewinn aus dem Coin "mitnehmen" und gerne tages, wenn nicht stundenaktuell reagieren können und die in ETH/Bitcoin swapen, damit ich erstmal etwas Ruhe habe und mir überlegen kann, was ich damit als nächstes anstelle. Koks und Nutten nicht unbedingt. Wäre auch offen für BTC. Ein bisschen was aus dem "schnellen Gewinn" hätte ich aber dann gerne auch direkt als Fiat Währung, also zeitnah ausgezahlt.

Ich habe jetzt auch mal meine Wallets (OKX) und Metamask in Koinly eingegeben und werde aber noch nicht richtig schlau draus...gibt ein System was noch besser ist oder zuverlässiger? Vielen Dank!

Wie gesagt, mein Wissen ist hier einfach (noch) nicht so groß, daher bin ich total offen für Vorschläge. Meine Idee ist einfach die sehr volatile Während in eine stabile Währung zu swappen, meinetwegen auch EURT. Ich habe aus der Antwort von ozone aber jetzt herausgehört, dass ich ich das Geld nach dem Swap gar nicht unbedingt 12 Monate in EURT / ETH / was auch immer liegen lassen muss, sondern mir direkt auszahlen lassen kann, da durch den Swap der steuerlich relevante Teil schon passiert ist. Zu Beispiel 1: wie gesagt, ETH war mehr ein Beispiel. Ich würde es jetzt eher so machen, dass ich die Token in BTC/EURT/USDT tausche und mir dann zeitnah auszahlen lassen, weil ich die Steuer ja so oder so zahlen muss.... Zu Beispiel 2: Ich habe im presale bei dem Token gestaked...würde die aber beim Claim der Tokens rausnehmen...