eleonora

1 hour ago, o0Julia0o said:

25€ pro Auszug. Was bedeutet das genau? Pro Seite oder pro Monat? Ich hatte mal bei einer Bank welche für 10€ nachbestellt - für ein gesamtes Jahr.

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Für die Ausstellung eines Duplikats berechnen wir Ihnen 10 € pro Auszug (Monatsübersicht), sofern das Datum des gewünschten Auszugs innerhalb der letzten zwei Jahre liegt. Für Zweitschriften, die älter als zwei Jahre sind, entstehen Ihnen Kosten von 25 € je Auszug (Monatsübersicht).

2 hours ago, Sockenbart said:

ich hatte mir alle kontoauszüge der letzten 10 Jahre der Bank schicken lassen. da standen die Transaktionsnummern im Verwendungszweck. Über die Inhaltssuche von windows konnte man jeden Auszug finden wenn man wollte... wollte aber keiner. Cointrecking reicht i.d.R. aus.

Was haben die dafür verlangt?

Fidor verlangt 25 Euro pro Auszug der älter als 2 Jahre ist...

Just now, Krebs1 said:

...... Hallo Eleonora, die von mir beschriebenen Dokumente aus bitcoin.de helfen dir offenbar leider nicht. Ich brauche keinen Dikutierclub. Jetzt bin ich hier raus. Alles Gute weiterhin.....

Du scheinst etwas zu verwechseln, denn ich habe nicht geschrieben, dass ich Bitcoin in FIAT umtauschen möchte. Das war der User Nakamoto.

Ich fragte dich lediglich, was diese Andeutungen sollen, anstatt einfach klar und deutlich zu schreiben "zeig deinem Sparkassen-Leiter Dokument xy was du in deinem Account auf bitcoin.de findest".

Aber wie von mir verlinkt, scheint das bei dir selbst ja nichtmals funktioniert zu haben. Wieso rätst du zu etwas, was bei dir in genau dem hier besprochenen Szenario nicht funktioniert hat?

17 hours ago, Krebs1 said:

.... Hallo Eleonora, melde dich in deinem bitcoin.de Account an und schau dir die Auwertungs Möglichkeiten an. Welche Unterlagen du als Nachweis verwendest musst du schon selbst entscheiden. VG ...

Hallo Krebs1, wieso schreibst Du nicht einfach was Du genau meinst?

Ich sehe bei bitcoin.de nichts was als "offizielles Dokument" durchgehen würde. Die csv-Datei bspw. enthält sämtliche Daten des Accounts, ist aber kein wasserdichtes Dokument, wie bspw. eine Steuererklärung.

Btw, allzugut scheint das ja bei deiner Sparkasse nicht funktioniert zu haben.

10 minutes ago, Krebs1 said:

.....  ich schrieb nichts von csv Datei, nutze die umfangreichen Auswertungs Möglichkeiten bei bitcoin.de, wie vorher geschrieben..... 

Was genau würdest du der Bank denn vorlegen?

19 minutes ago, Krebs1 said:

..... der Zusammenhang mit dem Kontoauszug der Hausbank ist ganz einfach bei bitcoin.de herzustellen über meine Käufe und auch nit dem Kontoauszug bei bitcoin.de und darüberhinaus eine email über die Ausführung der Transaktion , ,,,,,,

Nicht jeder bewahrt seine E-Mails ein Jahrzehnt lang auf.

Und ob einem Leiter einer Kreissparkasse (oder einer anderen Bank)  Kontoauszüge mit Verwendungszwecken wie "ABC123" (die praktisch alles bedeuten können) in Verbindung mit einer csv-Datei ausreicht wage ich zu bezweifeln wenn der schon soweit geht Dokumente vom Finanzamt anzufordern.

Selbst wenn man Kontoauszüge vorlegt ist der Verwendungszweck ja nur eine Abfolge aus Zahlen und Ziffern wenn man seine Coins bspw. auf bitcoin.de gekauft hat.

Also inwieweit man damit irgendwas beweisen kann ist sowieso fraglich, da dort nichts bzgl. "Kauf von Bitcoins" steht.

Musstest Du belegen wann/wo Du die Coins gekauft hast?

Just now, Nakamoto said:

Was ich handle (also krypto), woher die Abhebungen kommen, Broker/Zahlungsabwickler nennen. Mitteilung des Finanzamts, dass sie mal nach Crypto Nachweisen gefragt haben. Noch ist nichts in trockenen Tüchern. Ich halte euch auf dem Laufenden

Musstest Du das denn mit Unterlagen beweisen?

26 minutes ago, Nakamoto said:

Der Leiter der Sparkasse hat mich persönlich um Nachweise gebeten, da er laut Aussage gesetzlich verpflichtet ist.

Welche Nachweise musstest du bereitstellen?

On 2/8/2024 at 2:00 PM, o0Julia0o said:

Wie lange dürfen die denn überprüfen ob alles in Ordnung ist? 3 Wochen, 3 Jahre, 30 Jahre? Da verliert man ja ordentlich an Wert, obwohhl man alle beigestuert hat wohlmöglich was verlangt werden durfte.

Da sie am längeren Hebel sitzen praktisch gesehen wahrscheinlich so lange sie wollen bzw. bis zufällig ein Support-Mitarbeiter mit etwas Motivation deinen Fall übernimmt.

On 2/10/2024 at 4:14 PM, Shanks23 said:

Frag doch mal deine Börse, die haben bestimmt ein tollen Kundenservice.

Weiß auch garnicht was dein Problem ist, du fragst hier im Forum die unnötigsten Sachen...
Schick deine Bitcoins hin und dann werden die dich eventuell nach Unterlagen fragen.
Reiche diese Unterlagen ein und fertig.

Du hast auch weder 5 BTC noch hast du 50.000€ angespart, denn sonst würdest du nicht bei einer Transaktion eine Gebühr wählen die dich 17 Stunden warten lässt.
Mit deinen 50€ in form von BTC die du auf deiner Wallet hast wirst du schon kein MHN machen müssen.

Die Fragen sind nicht unnötig, denn wenn sie deinen Tipp "einfach hinschicken" befolgt, passiert möglicherweise das hier:

Und aus der Transaktionsgebühr die jemand nutzt zu erschließen wie viel Geld jemand hat ist auch, nunja, ziemlich gewagt.

49 minutes ago, Cattle Grid said:

Wenn das ironisch gemeinst ist, will ich nicht weiter darauf eingehen. Wenn nicht, dann den gut gemeinten Rat, so etwas bleiben zu lassen. Ruckzuck hast Du dann eine Schätzung vom FA auf dem Tisch, die nicht nur per se nachteilig für dich sein dürfte, sondern Du dann auch noch mit anderen unerwünschten Nebeneffekten konfrontiert sein dürftest.

War nicht ernst gemeint, ging mir nur so durch den Kopf weil sie das ja eigemtlich machen könnten, aber trotzdem danke für den Rat!

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Aber ich weiß, ich bin in der Beweispflicht und sitze nicht am Hebel denen irgendwie blöd zu kommen.

Ich meinte unverständlich von bitcoin.de mir nicht einfach die Daten zu senden. Das ist ja wie Cattle Grind ausgeführt hat sogar deren Pflicht, also liegt in dem Fall nicht am traditionellen Finanzsystem.

Wenn die early adopter wirklich zum Großteil ausgecasht haben (was ich nicht glaube, aber die Betonung liegt auf Glauben) aus Sorge ihre BTC nicht mehr los zu werden ist die ewige Kritik bzgl. Schneeballsystem gar nicht mal so unberechtigt.

Ich habe ja aktuell nichtmal vor auszucashen, würde ich nur machen wenn ich das Geld wirklich bräuchte. Aber wie wir bzw. ich festgestellt haben ist selbst das Schenken nicht so einfach möglich. Wobei, vielleicht sollte ich dem Finanzamt einfach schreiben, dass sie meine Daten doch höchstwahrscheinlich sowieso schon bei bitcoin.de abgefragt haben und dort einfach selbst nachschauen sollen...

Aber ich weiß, ich bin in der Beweispflicht und sitze nicht am Hebel denen irgendwie blöd zu kommen.

13 hours ago, Cattle Grid said:

Schreibe die formal an, dass Du gem. DGSVO die Offenlegung sämtlicher Kontobewegungem im Zeitraum „von bis“ für das Konto mit der Kontonummer 12345678 beantragst. Mit dem Hinweis, dass diese für rechtliche und steuerliche Angelegenheiten benötigt werden. Die bereits erhaltene CSV Datei genügt diesen Anforderungen nicht. Schriftliche Bestätigung für den Eingang dieses Antrages geben lassen und eine angemessene Frist (z.B. 14 Tage) für die Übermittlung setzen. Sollte dieser Aufforderung nicht nachgekommen werden, behältst Du Dir vor, die BaFin einzuschalten, um Deine Rechte als Verbraucher zu schützen.

Je nachdem, wie das dann ausgeht, kannst Du anschließend Beschwerde bei der BaFin stellen, die dann ihrerseits an das Institut herantritt. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass dann auch etwas passiert.

Vielen Dank!

Unverständlich, dass man zu solchen Mitteln greifen muss. Im Endeffekt ist es mehr Arbeit für mich und auch für bitcoin.de aber das hört sich auf jeden Fall vielversprechend an.

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Damit lassen sich natürlich nicht alle vermutlich bestehenden Lücken schließen, aber für einen Teil hast Du dann die entsprechende Grundlage. 

Wenn ich einfach einen Beweis für die Anschaffung meiner Coins hätte wäre mir denke ich schon sehr weiter geholfen.

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Ich habe mich auch oft gefragt wie Leute ihre alten Bestände ohne Nachweis wieder in Verkehr bringen.

Da gibt es doch Unmengen von Adressen aus den ersten Jahren mit 50 oder 25 BTC drauf.

 

Das habe ich mich übrigens auch schon öfters gefragt.

Wenn die alle ihre Coins nicht nutzen können (außer für irgendwelche kleinen Käufe) funktioniert Bitcoin als P2P electronic cash system wohl leider nicht. Technisch zwar schon, praktisch eher nicht.

1 hour ago, Aktienspekulaant said:

Also irgendwie willst du uns verhohnepiepeln.

Erst ging es um Schenkung, dann um deine coin historische, dann, dass du alles auf bitcoin.de gekauft hast, du dort dein Konto gekündigt gast und nur eine csv hast und jetzt kommst du mit altcoins um die Ecke. 

Es gibt so gut wie keine alts auf bitcoin.de tu kaufen.  Also kommen die woanders her. Woher? Ist dort das Konto auch gekündigt? Alles total unklar.

Wir hier sind gerne bereit zu helfen, aber irgendwo musst du sagen, was los ist und wo das Problem ist.

 Und nicht scheibchenweise.

Bring deine coin history in Ordnung!

Das mit der Coin-Historie und damit einhergehend der Kauf auf bitcoin.de und Altcoins kam doch im Zusammenhang mit der Schenkung erst auf.

Nein, bei den Altcoin-Börsen habe ich keine Konten gekündigt. Allerdings gibt es z.B. Bittrex und FTX nicht mehr also komme ich da auch nicht an Daten. Die sind aber auch nicht wirklich relevant weil ich da nie FIAT eingezahlt bzw. Bitcoins gekauft habe.

Wenn noch irgendwas unklar ist bin ich gerne bereit darauf zu antworten. Wenn ich gewusst hätte, dass das alles relevant ist in Bezug auf die Schenkung hätte ich es sofort am Anfang erwähnt. Wusste ich aber nicht.

Und ja, ich will meine Coin-History in Ordnung bringen, genau darum bzw. um das wie in meiner Lage geht es mir doch!
 

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Sie hat doch gesagt daß einige BTC auf anderen Börsen in Alts gelandet sind und damit gespielt wurde.

Das ist doch relativ normal. Das wird man ohne Dokumentation kaum aufbereiten können.

 

Genau.

Ich habe alle Coins auf bitcoin.de gekauft, niemals woanders und habe für jeden einzelnen Coin den exakten Preis in der csv-Datei.

Dass Börsen die annehmen halte ich auch noch für einigermaßen wahrscheinlich weil Blockchain-Analysen da nicht anschlagen werden da nichts aus irgendwelchen Mixern, Darknet oder sonstwoher kommt. Die Coins waren nur auf verschiedenen Börsen bis ich das mit den Altcoins gelassen habe und alles wieder in meine Wallet gesendet habe.

Aber wie gesagt, wie beweise ich es bzgl. Finanzamt und Banken... 😑

Es geht um mehr als einen BTC (und selbst 1 BTC kann ja in ein paar Jahren nochmal deutlich mehr wert sein) und nicht alles liegt auf den Auszahlungsadressen die ich damals bei bitcoin.de verwendet habe. Habe halt wie wahrscheinlich fast jeder wie gesagt mit Altcoins probiert meine BTC zu vermehren (was zwar nicht geklappt hat) oder auch mal ein paar Kleinigkeiten vor Jahren damit bezahlt was aber dazu geführt hat dass in dem Fall z.B. neue Adressen für das Wechselgeld benutzt wurden.

Und egal ob ich die Bitcoins verkaufe oder verschenke, die Dokumentation wo ich die Coins ursprünglich gekauft habe ist doch bei beidem das gleiche Problem?

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Wenn die Börse fragt zeigst du den Kauf auf deine Adresse.

Wie meinst du das? Der Börse die csv-Datei schicken?

Da stehe ich ja wieder vor dem gleichen Problem dass die Compliance der Börse nicht prüfen kann ob ich die Datei nicht einfach selbst erstellt habe. Und wenn sie das akzeptieren sind ja einige Coins gar nicht mehr auf den ursprünglichen Auszahlungsadressen, sei es weil ich mal was auf Altcoin-Börsen geschickt und auf neue Adressen wieder ausgezahlt habe oder eine neue Wallet angelegt und Coins auf neue Adressen geschickt habe als ich vor einigen Jahren mal ein wenig mit Bitcoin rumprobiert habe (als der Preis noch viel niedriger war).

Davon abgesehen hilft mir das auch nicht bzgl. der Schenkung weiter, die kann ich ja nicht in so kleine Summen stückeln.

Bitte meine Skepsis nicht falsch verstehen, bin für jeden Vorschlag dankbar!

In der Datei steht nur zu welchem Datum ich wieviel Bitcoin zu welchem Kurs gekauft und auf welche Adressen ich ausgezahlt habe. Sonst nichts.

Der Betrag ist kurz gesagt inzwischen so hoch dass es sich lohnt.

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Ich würde mal eine kleine alte Position auf die Börse bringen, verkaufen und das Geld auszahlen lassen.

Kleine Positionen sind denke ich kein Problem (zumindest hat Jokin das hier schon öfters geschrieben wenn ich mich nicht irre) aber bei größeren Summen werden sicherlich Nachfragen kommen.

40 minutes ago, Mick75 said:

Was ist eigentlich dein Problem?

Mein Problem ist, dass die csv-Datei als Beweis denke ich nicht ausreicht. So eine Datei kann ja jeder einfach selbst erstellen. Davon abgesehen steht in der Datei ja nichtmals mein Name drin.

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Das genügt doch wohl als Nachweis der Anschaffung. Die Coins hast du dann auf deine private Wallet übertragen und dort liegen sie ein Jahr oder länger?

Genau. Einen Teil habe ich mal auf Altcoin-Börsen gehabt weshalb sich manche Coins nicht mehr auf den Auszahlungsadressen die in der csv-Datei angegeben sind befinden.

Aus meiner Sicht ist die csv-Datei einfach kein richtiges Dokument. Und bzgl. Verkaufen: Selbst wenn das Finazamt sich damit zufrieden gibt wird eine Bank solch eine Datei nicht als Nachweis akzeptieren oder siehst du das anders?

1 hour ago, Cattle Grid said:

Ist die CSV-Datei das, was Dir Bitcoin.de auf Deine konkrete Anfrage hin geschickt hat? Oder ist diese Datei das, was Du noch „retten“ konntest

Genau. Die Datei wurde mir auf meine Anfrage per Mail geschickt. Ich hatte auch gefragt ob sie mir ein Schreiben erstellen können auf dem einfach steht wie viele Coins ich gekauft habe. Das wurde aber auch verweigert. Habe damals auch geschrieben, dass ich dann ggf. einen Anwalt einschalten werdem worauf keine Antwort mehr kam, habe es aber dann gelassen, da ich die Nachweise damals nicht brauchte, sondern einfach für die Zukunft haben wollte. Ich habe keine Erklärung wieso sie mir nicht helfen wollen, denn sie haben die Daten doch in ihrem System und müssten sie nur an mich weiterleiten.

Können sie bzgl DSGVO nicht einfach darauf verweisen, dass sie mir die csv-Datei geschickt haben? Da steht ja vollständig und nachvollziehbar alles drin.

Vielleicht bin ich zu skeptisch aber die Verbraucherzentrale wird mir da glaube ich nicht helfen. Die warnen doch immer nur vor Bitcoin. Hat jemand eine Empfehlung bzgl. eines Anwalts der das machen könnte?

Man erreicht bei bitcoin.de per Mail auch nur einen Thomas Müller und eine Telefonnummer oder sonstwas gibt es ja nicht.

Davon abgesehen, danke für deine Hilfe.

Edit: von Wikipedia:

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Der Erwägungsgrund 39 hebt den Grundsatz der Transparenz jeglicher Datenverarbeitung für die betroffenen Personen hervor. Mehrere Artikel verlangen entsprechende Maßnahmen:

• Nach Art. 15 hat jede Person ein Auskunftsrecht über die dort genannten personenbezogenen Daten, die Gegenstand der Verarbeitung sind.^[33]
• Die Informationen darüber sind laut Art. 12 in „präziser, transparenter, verständlicher und leicht zugänglicher Form in einer klaren und einfachen Sprache“ zu liefern.

 

Da in der csv-Datei weder mein Name noch sonst irgendwelche Daten über mich stehen (nur wann gekauft wurde und die Auszahlungen) erscheint mir das weder transparent und vor allem nicht vollständig.

Bitcoin.de weigert sich leider mir meine Historie zuzusenden. Das einzige was sie mir geschickt haben ist diese csv-Datei.

Gute Idee die Bank von der ich damals auf Fidor überwiesen habe anzusprechen. Aber ich bin ziemlich skeptisch, dass Überweisungen an Fidor und diese csv-Datei als Nachweis beim Finanzamt akzeptiert werden. Trotzdem vielen Dank für die Idee. Was anderes bleibt mir wohl gar nicht übrig.

Also sieht es aktuell so aus als sollte ich meine Bitcoins besser nicht verschenken weil ich meine Käufe nicht klar nachweisen kann und dann möglicherweise nur Probleme bekomme und irgendwann mal was auscashen ist dann wohl auch unmöglich da ich bei Banken das gleiche Problem haben werde.

Die gesetzliche Aufbewahrungsfrist für Kontoauszüge ist ja auch nur 3 Jahre und ungenutzte Accounts lösche ich generell irgendwann. Natürlich bin ich trotzdem selbst Schuld, aber was für ein Mist. Also sind meine Coins praktisch wertlos? Denn bei einer Immobilie oder anderen großen Anschaffungen habe ich das Problem ja wieder

9 hours ago, Cattle Grid said:

Du hast keine Mails, Du hast keinen Kontoauszug, Du hast keinen Transaktions-Download, Du kannst (vielleicht auch) keine Überweisungen zu Börsen belegen.

Mal direkt gefragt: „Wozu bist Du denn dokumentarisch überhaupt in der Lage?“

Nochmal direkt gefragt: „Wie würdest Du heute Nachfragen zu Deinen Bitcoins beantworten, wenn diese beim Verkauf gestellt würden?“ Dass solche Nachfragen heutzutage alles andere als unwahrscheinlich sind, dürfte Dir sicher nicht entgangen sein.

Bevor Du an eine Schenkung denkst, solltest Du Dir darüber im Klaren sein bzw. Klarheit geschaffen haben.

 

Ich habe meine Bitcoins auf bitcoin.de gekauft und habe nur diese csv-Datei mit meinen Transaktionen. Ich habe den Account irgendwann gelöscht weil ich keine Bitcoins mehr kaufen/verkaufen wollte, von daher komme ich da nicht mehr rein um diesen Kontoauszug herunterzuladen der hier genannt wurde. Ich habe damals alles über Fidor Express-Handel gemacht, habe die Kontoauszüge aber nicht gespeichert und jetzt gibt es die Bank nicht mehr, wobei dort als Verwendungszweck doch sowieso immer nur "Geld an Freunde senden" stand, wenn ich mich recht erinnere. Von daher sind das ja weder Überweisungen an eine Börse noch steht da irgendwas von Bitcoin. Und Mails habe ich auch nicht mehr. Hatte ich damals nicht drüber nachgedacht, dass man die aufheben sollte.

Auf fidor.de steht

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Wie komme ich an meine Kontoauszüge?

Sollten Sie Ihre Kontoauszüge nicht gespeichert haben, während Ihr Konto offen war, wenden Sie sich bitte von Ihrer bisher registrierten E-Mail Adresse an info@fidor.de

 

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Warum denn nicht?

Ich würde annehmen weil sie sich denken "da könnte ja jeder mit irgendwelchen ausdedachten Daten ankommen".

Wir reden ja davon wenn man eben keine Belege der Exchanges bekommen kann weil es diese nicht mehr gibt.

Wird dann eine selbst angefertigte Excel-Tabelle auf denen die Käufe aufgelistet sind reichen oder was soll man dann machen?

Und wie soll man mit Blockchaintransaktionen nachweisen dass man der ursprüngliche Käufer der Coins war?

Wenn man z.B. auf FTX gekauft hat dann hat FTX von einer ihrer Exchange-Adressen auf eine Adresse von mir gesendet. Wie kann ich dem FInazamt damit nachweisen dass ich die Coins auf FTX gekauft habe?

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Da dürfte es sicher Mails geben, aus denen die Transaktionen hergeleitet werden können. Wie schon oben bereits geschriebenen, sollte diese Thematik auch bereits für Deine Steuerbelange relevant gewesen sein.

Ich glaube die wenigstens haben noch Mails von vor zig Jahren. Und wenn man einfach nur Bitcoin gekauft und nicht getraded hat musste man ja auch nie irgendwas in einer Steuererklärung angeben.