icerise

Danke, Tschubaka, wieder ein bißchen schlauer geworden.👍😉 Dann scheint es aber, auch wenn Deine aufgeführten Zahlen etwas anderes darlegen, immer noch genug Leute zu geben welche bei illegalen Bereichen als Zahlungsmethode Bitcoin oder andere Kryptowährungen verwenden. Man schaue sich nur einmal an was allein auf telegram an dubiosen und illegalen Angeboten kursieren, welche dann nur mittels Kryptowährungen erstanden werden können. Der Käufer, welcher dort dann, im Glauben er verwende eine sichere und anonyme Zahlungsmethode, ist dann schnell dran. Nur die Verkäufer, die vermutlich zumeist irgendwo im nichteuropäischen Ausland sitzen und nur ihre Wallet ohne Bezug auf Bankkonten und/oder Exchange benutzen, profitieren dann davon. Und wie ist es mit den diversen Tauschbörsen, ich meine auf welchen man von privat zu privat Bitcoins gegen Geld und umgekehrt eintauschen kann? Gibt es da auch weitestgehend seriöse, oder sollte man generell die Finger davon lassen? Wie funktionieren diese, oder sind das einfach nur normale Foren, in welchen sich die User dann später treffen um dann mittels peer to peer den Tausch regeln?

Okay, jetzt bleibe ich einmal bei dem normalen Ablauf und ich fasse mal für mich zusammen. Ich generiere mir einen Account bei einer Exchange/Bitcoinbörse wie Binance. Dorthin transferiere ich Geld von einem Bankkonto, welches auf meinen Namen läuft. Dort angekommen kaufe ich dann Bitcoins bzw. Sats nach dem aktuellen Kurs. Nachdem dies dann geschehen ist liegen diese dann zunächst auf der Wallet von Binance. Dann transferiere ich die dort von mir erworbenen Bitcoins/Sats an meine eigene Wallet, in meinem Falle Electrum(den genauen Ablauf hat mir ja der User obstkuchen schon gut erläutert). Jetzt ist alles auf meiner eigenen Wallet. Und ich bezahle dort mit meinen Bitcoins bzw. Sats, oder empfange dorthin auch diese. Jetzt zu meiner nächsten Frage, auch auf die Gefahr hin das ich hier den ein oder anderen nerve. Jetzt habe ich eine gewisse Menge an Bitcoins/Sats in meiner Wallet, möchte diese aber wieder zu Bargeld machen. Wie stelle ich das an, wie cashe ich das aus?

Tschubaka, danke für Deine ausführliche und aufklärende Antwort.👍 Ich bin bisher davon ausgegangen das denzentral auch, zumindest weitestgehend, anonym sei, da dadurch die Zugriffsmöglichkeiten der deutschen und anderen Behörden innerhalb der EU nicht möglich sei und somit das hiesige Finanzamt so keinen Einblick hat. Was wohl auch so ist, aber letztendlich nicht anonym. Wieder was gelernt... Die Thematik mit dem Mixer hatte ich hier auch schon einige Posts vorher angesprochen, jedoch wurde mir hier seitens der anderen User eher abgeraten, da zum einen unsicher(viele sind nicht seriös), zum anderen werden von dort erworbene bzw. gemischte Coins nicht von jeder Exchange oder Wallet akzeptiert. Hmm, laut Medien und allgemeiner Wahrnehmung werden ja Kryptowährungen zunehmend auch im kriminellen Milieu angewandt, daher unterlag ich bisher der Annahme dass das bezahlen, handeln usw. mit Kryptowährungen anonym sei. Wie ich jetzt, dank dieses Forums, gelernt habe, ist dieses nicht so, oder zumindest nicht so einfach wie ich es mir bislang vorgestellt habe. Im Grunde kann man, zumindest weitestgehend, anonym mit Bitcoin arbeiten wenn man die Banktransfers außen vor läßt und nur mit der eigenen Wallet agiert. Peer to peer oder auf Tauschbörsen, wobei besonders letzteres ja auch das Risiko in sich birgt betrogen zu werden.

Okay, erstmal danke für Deine Antwort. Also, inzwischen ist selbst mir klar: Bankkonto(eigenes) ---> Bitcoinbörse/Exchange ---> Wallet Wie kommt da dann dieses Lightning ins Spiel? Vielen Dank vorab!

Moment, eine Exchange/Börse wie bspw. coinbase, kraken ect. ist nicht anonym, aber eine eigene Wallet wie Electrum & Co. doch wohl, oder nicht? Oder verstehe ich da etwas falsch? Okay, wenn ich von meinem Bankkonto Geld zur Exchange überweise, dort Bitcoins erstehe, diese dann an meine eigene Wallet transferiere, dann, soviel ist mir klar, kann dieses natürlich zurückverfolgt werden. Wenn ich aber meine Wallet, in diesem Fall Electrum, nur für sogenanntes peer to peer verwende, dann bleibt diese doch anonym, da dezentral, oder nicht ?

Okay, ich werte die beiden "Daumen hoch" von obstkuchen und o.Z.o.n als ein "ja" bezüglich meiner vorhergehenden Frage.😉 Der User obstkuchen beschrieb mir in seiner sehr ausführlichen und hilfreichen Antwort zuvor wie man mit einigen Wallets onchain einzahlen, aber via Lightning ausgeben kann. Zum einen, wie ist das genau gemeint, bzw. was genau ist nochmal onchain einzahlen und was ist Lightning und wie genau wende ich es richtig an? Wenn ich eine eigene Wallet habe, wie in meinem Fall Electrum, dachte ich das ich dann mit dieser einfach in Bitcoins bezahlen kann an alle jene welche diese Bezahlmethode akzeptieren. Wozu benötige ich dann dieses Lightning?🤔

Hallo, zusammen! Nachdem ich mich hier neulich angemeldet und diesen Thread begonnen habe, wurde mir ja von vielen hier gut weitergeholfen. Danke nochmals dafür Ich habe mir nun die Wallet "Electrum" installiert, ein persönliches Passwort generiert und beabsichtige nun die Bitcoin-Börse/Exchange "Binance" zum Kauf der BTC bzw. Sats zu installieren. Erlaubt mir bitte noch ein paar Fragen zu meinem besseren Verständniss bezüglich der Thematik Custodial Wallets und Non Custodial Wallets. Alle Exchanges wie Binance, Kraken, Coinbase usw. sind Custodial Wallets, da diese noch in Verantwortung des Exchanges sind, und Non-Custodial Wallets sind jene, wie beispielsweise Electrum, auf welche ich dann meine Bitcoins oder Sats von meiner Exchange tranferiere. Ist das so richtig?

Nun, egal ob unverdächtig oder nicht ist mir im wesentlichen egal. Solange es nicht illegal ist und dabei hilft dennoch anonym, oder eben so anonym zu bleiben wie möglich, erachte ich dieses als interessant an. Daher wäre ich sehr interessiert daran wie es mit diesen Mixer funktioniert.

Sooo, jetzt habe ich, dank der Hilfe mehrerer hier, schon einiges gelernt. Jetzt lese ich im Internet das, um möglichst anonym zu bleiben beim bezahlen mit BTC oder anderer Kryptowährungen, ein sogenannter "Mixer" eingesetzt werden kann. Dieser "mischt" dann verschiedene Coins, so das am Ende die eigenen nicht mehr richtig zurückverfolgt werden können. Laut meinen eigenen Internetrecherchen sind die Mixer, odee deren Nutzung nicht illegal, jedoch verdächtig. Kann mir möglicherweise einer erklären wie das mit dem Mixer funktioniert? Vielen Dank im voraus!

Also Börsen, welche nicht der Aufsicht unterliegen? Dann aber gerade aufgrund dieses "Services" höhere Gebühren verlangen, vermute ich.

Aktienspekulant, klar, bei 0,5 BTC sind wir ja bei derzeitigem Stand schon bei über 30k. Aber bei Summen von unter 1k, wollen da die Börsen auch gleich einen Herkunftsnachweis oder ähnliches?

Nun, es wird wohl sicher Wege geben mit Bitcoin zu handeln, Zahlungen zu empfangen und auch zu tätigen, denn wie sonst erklärt es sich, dass dieses System sich auch immer größerer Beliebtheit bei illegalen Machenschaften erfreut. Aber ich vermute einmal das diese Thematik hier eher nicht öffentlich diskutiert werden sollte. Eine Frage aber doch noch...welche Wallets könnt Ihr mir empfehlen außer Relai?

Bislang bin ich immer davon ausgegangen, Zahlungen via Bitcoin und anderer Kryptowährungen seien weitestgehend anonym. Und grade das hat unter anderem mein Interesse an dieses Zahlungssystem geweckt. Nun muß ich aber erkennen das dieses gar nicht so einfach ist. Mich kotzt es schlichtweg einfach nur an das zum Beispiel bei der Zurückdrängung des Bargelds immer mehr Überwacht und kontrolliert wird. Es geht doch keinen etwas an was ich wann, wo und wie käuflich erwerbe. Und Kryptowährungen schienen und scheinen mir, auch durch die Entkoppelung das herkömmliche Finanzsystem, eine interessante Alternative.

Sehr interessant und hilfreich, Aktienspekulant, danke👍 Dann muss man also davon ausgehen das all jene, welche unlautere Absichten haben, derzeit entweder nur mit ihrer eigenen Wallet arbeiten, die Ein,-und Auszahlungen peer to peer tätigen um unentdeckt zu bleiben, oder aber mit Bitcoin-Börsen arbeiten, welche zum einen nicht im europäischen/westlichen Finanzraum agieren, und/oder mit denen nicht kooperieren. Im Grunde ganz ähnlich dem Gebaren einiger Kreditinstitute die ihren Sitz in bspw. Dubai, Georgien, Russland usw. haben. Um nicht mißverstanden zu werden, ich habe keine unlauteren Absichten, ich möchte nur das ganze verstehen. Ich habe bislang wenig bis gar keine Erfahrungen in Sachen Finanzwelt.

Okay, aber warum Geldwäsche? Wenn mir, z.b., mein Bruder 5k auf mein normales Bankkonto überweist, ist dieses doch auch keine Geldwäsche. Warum wäre dieses dann so wenn er den gleichen Betrag auf meine Bitcoin-Börse überweist, ich dann diesen Betrag in Bitcoin umwandle? Oder übersehe ich da jetzt etwas?

Dieses wäre dann die anonyme Variante, sprich, durch fehlende Verknüpfung an ein von mir verifiziertes Bankkonto, keine Daten an das Finanzamt bzw. Finanzamt kann nichts finden, da kein Name von mir auftaucht, ja? Aber wie cashe ich etwaige Bitcoinbeträge wieder aus? Nur durch peer to peer?

Ich schiebe mal eine wichtige Frage nach... Um mit Bitcoin zu arbeite benötige ich eine Bitcoin-Börse(Exchange) wie kraken.com, coinbase ect. Dorthin sende/überweise ich Geld mit welchem ich Bitcoins kaufe. Diese sende ich nun an meine eigene Wallet, wie bspw. Relai. Alles klar. Wenn ich aber nun von jemandem privat Bitcoins gegen Cash kaufen möchte, wohin schickt mir dann der/diejenige die von mir gekauften Bitcoins? An die Bitcoinbörse oder meine eigene Wallet? Vielen Dank!

Okay, dann erstmal vielen Dank an Dich, Aktienspekulant.👍 Wenn ich Geld auf meine von mir gewählte Bitcoin-Börse überweisen möchte, geht dieses ja nur von einem Bankkonto welches auf meinen Namen läuft und mit der Bitcoin-Börse verknüpft wurde, richtig? Also jemand anderes, Bruder, Schwester, Kumpel ect. kann dorthin nicht überweisen? Soviel ich weiter in Erfahrung bringen konnte, unterliegen die Bitcoin-Börsen im europäischen Raum ja (noch) nicht einer Meldepflicht gegenüber den jeweiligen Finanzämtern. Nichtdestotrotz kann das Finanzamt darüber Kenntniss erlangen, da, wenn man vom eigenen Konto Geld an die Bitcoin-Börse versendet/überwiesen hat, dieses ja ersehen kann. Ebenso geben diese Börsen auf Nachfrage der Finanzämter durchaus die Daten zur Übersicht frei. Wie steht es nun mit der eigenen Wallet, also jener, auf welche ich meine Bitcoins oder Sats von der Bitcoinbörse versandt habe? MfG

Okay, nachdem mich hier so viele User mit Ihren Beiträgen so hilfreich unterstützt haben, Licht in dieses "Mysterium" Bitcoin/Kryptowährungen zu bringen, will ich nun nochmal zusammenfassen. Also, ich melde mich auf einer Bitcoin-Börse an, wie kraken.com, coinbase ect. Nach der erfolgten Verifizierung meiner Person und Freischaltung überweise ich Geld an besagte Börse. Dort kaufe ich für eine gewisse Summe Euro Bitcoins, bzw. sogenannte Satoshis (Sats). Nachdem ich das getan habe, liegen meine Bitcoins/Sats auf der Wallet der Börse. Dort aber unterliegen sie noch der 100%igen Kontrolle der Börse. Um meine Bitcoins/Sats nun meiner eigenen Kontrolle zu unterwerfen, benötige ich eine eigene Wallet, auf diese ich dann die Bitcoins/Sats von der Börse gegen eine Gebühr übertragen kann. Wie ich dann alles mache, hat mir ja obstkuchen weiter oben sehr gut und ausführlich erklärt. Wenn alles gutgeht, sollten dann in der Regel nach einigen Stunden meine Bitcoins/Sats auf meiner eigenen Wallet sein. Soweit alles richtig bisher? Noch bitte ein paar Fragen zum eigenen Verständniss. 1)"Exchanges" sind sogenannte Bitcoin-Börsen, ja? 2) Solange ich kein Geld für einen oder gar mehrere Bitcoins investiere, nennt man diese Satoshis, auch Sats, auch richtig? 3) Okay, welche eigenen, seriösen Wallets gibt es noch, außer jene von obstkuchen empfohlene Relai? 4) Jetzt habe ich, sagen wir 500 Euro/0,0084 Bitcoin(Stand jetzt), und möchte bei einem Händler in, beispielsweise Indien, welcher die Bezahlung mit Bitcoins anbietet, irgendetwas bestellen. Es kostet aber nur 150 Euro/0,0025 Bitcoin. Wie bezahle ich das? Und immer wieder lese ich von Etherum, wieso benötige ich das wenn es doch, so wie ich es verstanden habe, auch so geht/gehen sollte wie ich beschrieben habe? Und noch etwas bitte? Kann ich das alles von meinem Android Handy machen, oder benötige ich dafür einen PC? So, viele Fragen wieder von mir... Vielen Dank im voraus!

Puuh, das wird ja immer komplizierter! Danke für Deine Info, BTCinvestor.

Wie? Wenn ich auf meine Wallet Geld einzahle, sei es durch eine Überweisung meines Bankkontos, in einer Tauschbörse oder durch peer to peer, und dadurch Bitcoins bzw. Satoshis erwerbe, mit diesen dann irgendwo bezahle, dann wird dieses als Verkauf gewertet welcher zu versteuern wäre?

Ja, ne? Die sind mir schon vor ein paar Monaten aufgefallen, als ich auf der Suche nach einem weiteren Konto war. Als ich dann, so gegen Ende letzter Woche, angefangen habe in Sachen Bitcoin im Internet zu recherchieren, bin ich wieder auf die gestossen. Weil ich ja auch da wissen wollte wie das in Sachen Banken, welche Bitcoin akzeptieren, so funktioniert. Einzig ein Nachteil ist das die für die Verifizierung deine Steuer ID haben wollen. Bei einer anderen E-Bank, bei der ich schon länger ein Konto habe, und deren Sitz in GB ist, reichte nur der Perso oder Reisepass.

Okay, danke! Ja, natürlich will ich mich zu Anfang nur in kleineren Beträgen versuchen, ganz so wie mir das hier auch geraten wurde und wird. Ich habe auch insgesamt nicht vor mit größeren Summen zu spekulieren. Im Grunde interessiert mich einfach das System der virtuellen Währungen, insbesondere das des Bitcoins. Im Grunde möchte ich eigentlich nur wissen wie und wo ich Bitcoins kaufe, sichere bzw. aufbewahre, und dann irgendwo, und sei es am anderen Ende der Welt, auch etwas mit Bitcoins einkaufen/bestellen kann. Ob tatsächlich einmal mehr daraus wird, halte ich für eher unwahrscheinlich, aber natürlich weiß man nie. Bisher nahm ich immer an, zumindest was ich so aus Medien ect. erfahren habe, dass das bezahlen und auch handeln mit Bitcoin&Co weitestgehend anonym sei. Aber dem ist leider wohl doch nicht so. Nicht das ich unlautere Dinge vorhätte, jedoch nervt mich die zunehmende Überwachung, Kontrolle und der Rechtfertigungszwang ggü. dem Staat immer mehr. Ach so, hier eine sogenannte E-Bank welche wohl auch Cryptos akzeptiert. https://blackcatcard.com/de/crypto-service/ Was halter Ihr davon?

Eine Kontoanbindung ist selbstredend nötig, irgendwie müssen ja die Bitcoins bzw. Satohis ja gekauft werden. Aber welche Banken könnt Ihr mir da empfehlen? Wie ich ja in meinem ersten Post schrieb, gibt es ja auch Banken die den Kauf von Bitcoin oder anderen virtuellen Währungen ja nicht so gerne sehen. Ist bei der Eröffnung einer Exchange die Angabe eines Kontos, bzw. deren Anbindung zwingend erforderlich? Könnte auch eine dritte Person Bitcoins für meine Wallet kaufen?

Hallo, koiram! Auch Dir vielen Dank für Deine Hilfestellung👍 Okay, BSDEX und Bison sind, wie Du schriebst, Bafin reguliert. Wie sieht es dann mit anderen, beispielsweise mit Binance aus? Gibt es da eher irgendwelche etwaigen Probleme?