bitcoinanlage

vor 22 Stunden schrieb Indo:

Ok, praktischer Anwendungsfall, auf den ich micht beziehe. Der Bot geht von einem Angebot aus, das ein Bruchteil der Zinsen von den vorherigen Angeboten hat (1:438). Die Zinsen blieben kaum eine halbe Stunde lang so niedrig (28 Minuten), danach hätte sich das Angebot beinahe wieder vertausendfacht (x 912). Der Bot hat nicht selbs die Zinsen in seinen 10 minütigen Updates derart niedergedrückt - nein, er hat den Zins vom erstbesten Dumping Angebot übernommen, das ihm untergekommen ist. Kaum Nachfrage? Dass ich nicht lache. Da kann ich kann auch mal mehr als 10 Minuten warten, wenn ich dafür ein Vielfaches an Zinsen erzielen kann.

Im Histogram kann man sehen, ob es genügend Schwankungen bei den Zinsen gibt, dann kann man auch weit über dem Durchschnitt bleiben. Muss man nicht machen, nein, denn schneller weg gehen die Loans ja mit dem Bot - ob das auch zielführend ist, ist eine andere Frage.

ja das hatte ich schon mal angemerkt. danach kam intern ein update was allerdings nicht so richtig funktioniert hatte weswegen es dann wohl wieder rausgenommen wurde. es müsste nur mathematisch richtig programmiert werden. programmieren können die jungs richtig gut! sieht man ja an der seite. nur mit der mathematik bzw. statistisches rechnen hapert es wohl noch ein wenig ;-) wenn ich zeit hätte und wüsste wie der bot seine zinsen bekommt könnte ich ja mal ne formel aufschreiben wie man das recht leicht errechnen kann. programmtechnisch umsetzen kann ich das allerdings nicht. aber gut dafür gibt es ja dann programmierer^^

könnte mir vorstellen dass ein statistisches tool in verbindung mit gleitenden durchschnitten recht gut funktionieren kann. man müsste das dann nur mit paar parametern anpassen. kann eventuell mit einer reihe berechnet werden wobei ich mir auch eine folge vorstellen könnte mit einer sprungantwortfunktion. nur dazu fehlt mir leider die zeit um sowas zu entwickeln...

am einfachsten wäre wohl eine differenz zwischen dem gleitenden durchschnitt und dem errechneten zins, sofern der zins unter dem durchschnitt liegt und über dem durchschnitt dann eben den errechneten zins nehmen.

vor 15 Stunden schrieb BitDoge:

Lässt es sich vielleicht machen, dass auf der Startseite die durchschnittlichen Zinswerte nicht "compounded" angezeigt werden ?

Ich finde das verwirrt einfach nur, als Beispiel jetzt wieder:

US-Dollar

Bitfinex

1162.28%

Das ist natürlich quark, der durschnitt beträgt 200 - 300 %.

Jemand der nicht weis, dass die werte compounded aufs Jahr gerechnet sind denkt "wow geil 1000% zinsen WTF !!!"

Oder man fügt auf der Startseite eine dritte Option ein: Jährlich, Compunded und Täglich

compounded zins ist ein rechenfehler-zins. der existiert garnicht. der ist auch in der berechnung, also in der formel falsch, weil das hier garnicht angewendet wird (bei dieser art von kreditvergabe).

du meinst das mit der startseite, also mit der zinsübersicht oder? ja das hatte ich auch schon gesagt dass man da eigentlich nur den jährlichen zins braucht. der tägliche steht in klammern dahinter wenn man mit der maus in den graphen geht.

vor 8 Stunden schrieb Serpens66:

Wie wirken sich diese Werte denn auf die boteinstellungen aus? Wenn ich ihm sage er soll erst bei 100% oder 300% oderso aktiv werden, ist das dann der compounded wert oder welcher? Ich habs immer nach dem eingestellt, was ich auf der Übersichtsseite im ausgeloggtem Zustand gesehen habe.
Falls es aktuell zusammenpast, würde es das doch nicht mehr, wenn dieÜbersichtsseite nicht mehr compounded wäre, oder?

Allerdings wäre es mir ohnehin lieber, wenn man in täglichen Zinsraten schreiben würde. Da gibts dann überhaupt keine Missverständnisse und jeder weiß was sache ist und kann es auch direkt mit den Exchange-werten vergleichen.

man kann im account einstellen was man angezeigt bekommen möchte. täglich jährlich oder fehlerhaft. also bei mir heißt ab jetzt der compounded zins einfach nur noch "fehlerhaft" weil einfach falsch^^

wenn du jetzt in den bot gehst, dann kannst du den jährlichen zins einstellen. in klammer dahinter steht dann der fehlerhafte, der dir auch im graphen angezeigt wird. schiebe einfach den regler so lange hin und her bis der fehlerhafte zins in klammern dem im graphen entspricht. bzw. leicht drunter ist. dann hast du eine sehr gute einstellung und siehst gleichzeitig dann den effektiven jahreszins.

vor 6 Stunden schrieb Indo:

Bitfinex zahlt die Zinsen täglich in die Funding Wallet aus. Sollte sich darin die Mindestmenge für einen Loan ansammeln, wird der Bot diese wieder automatisch verleihen. Insofern ist das gar nicht so falsch, mit dem Zinseszins. Naja, bei USD beträgt die Mindestmenge 50$ - aber es kommt ja auch immer wieder vor, dass Loans nur wenige Tage Laufzeit haben oder vorzeitig zurückgezahlt werden und dergleichen, wodurch der Bot wieder genug Kapital bekommt um wieder alles anzubieten.

 

Dennoch ist die Angabe irreführend bei so volatilem Zins. Ich glaube nie im Leben, dass ich beispielsweise die vorgeschlagene Summe für die nächsten 30 Tage erhalten werde. Das wären über 10% von dem Startkapital, welches ich verleihe - und davon ist auch nicht etwa alles USD mit derzeit so hohem Zins. Sollte ich mich irren, will ich mich über mehr Rendite ja nicht beklagen

Ja es ist richtig, dass diese an die Funding wallet ausgezahlt werden. Aber es ist nicht richtig dass dies in eine Zinseszinsrechnung eingebracht wird, weil wenn genug zusammen ist, wird ein neuer Loan erstellt. Es existiert defakto kein Zinseszuns für einen einzigen Loan. Es sind nämlich dann 2 separate oder sogar mehrere.

Es ist schon gut wenn man den imaginären Betrag angezeigt bekommt, der zusammenkommt, wenn der Kredit die volle Laufzeit durchhält nur diesen Forecast wird es nie geben. Der ist leider nun wirklich an der Realität vorbei. Im normalen Bankgeschäft macht das Sinn, nur nicht bei Kryptos. Wie gesagt, Sinnvoller wäre ein Forecast mit einem Durchschnittszins der letzten 30 Tage zu berechnen auf einen Monat bzw. maximal ein Jahr. Aber auf 5 Jahre oder auf 20 Jahre, sorry aber das ist Utopie.

Ich will jetzt nur nicht falsch rüber kommen. Der service den Coinlend anbietet ist absolut mega! Nur die Statistik ist fehlerhaft ;-)

in der History ist übrigens der compounded Zins angegeben, nicht der jährliche. Wie gesagt, der compounded Zins ist mathematisch falsch. Der existiert nämlich garnicht.

laut @Coinlend ist der compunded Zins ein Zinseszins, der für 30 (?) Tage entsteht. Dadurch, dass Bitfinex allerdings ausschüttet existiert ein Zinseszins nicht. Somit ist der compunded Zins nicht korrekt und sollte vollständig entfernt werden, weil irreführend. Zumal er angegeben auch noch falsch berechnet ist. Da stimmt im Hintergrund die mathematische Formel null. Durch diese Berechnung kommen nämlich erst diese irrwitzigen sprünge in der History zustande. Wenn man also den Zins nochmals verzinst ist dann, relativ gesehen bei hohen Zinsen der relative Zins noch deutlich höher. Es verfälscht also das gesamte Bild der historischen Zinsen. nimmt man jetzt einen täglichen Zins von 0,9 ist der reale hährliche Zinssatz nämlich nur 0,9*365, also 328% Mit Zinseszins wären das dann aber Laut Coinlend berechnung 2480% Zins in der History. Das geht also in die Potenz ein.

Um das zusammen zu fassen: legt man nun USD bei 0,9% pro Tag an, bekommt man einen Zins von 328% im Jahr. bei 1000€ wären das demnach 9€ pro Tag, die auf dem Konto gutgeschrieben werden. Nach 30 Tagen sind das also 270€ welche nicht verzinst werden, weil sie ja gutgeschrieben werden und somit nicht mehr im loan enthalten sind.

Der durchschnittliche Zins wäre schon echt nice muss ich zugeben! Speziell der durchschnittliche 60min Zins wäre sehr interessant.

vor 10 Stunden schrieb Coinlend:

In den Settings kannst du zwischen Daily, Yearly und Compounded wählen!

Das ist schon klar, nur das war nicht die Antwort auf meine Frage... Der Zinssatz ändert sich nämlich nicht im Histogramm. Nur in meiner persönlichen Ansicht.

Es sind keine Nutzer ausländischer Herkunft betroffen. Wann haben sie eigentlich die Amis von der Plattform gekickt gehabt? Und ist das ein Ami Gesetz? Weil sie hatten ja schon mal eine Mail, dass sie Nutzerdaten weiterleiten müssen. Vermutlich versuchen die Amis einfach dem Bitcoin durch Regulierung der Börsen Herr zu werden.

Am 9.12.2017 um 13:11 schrieb Indo:

Auf der Übersicht der Zinsraten (https://www.coinlend.org/#!History) sehe ich persönlich die Auflistung ohne Zinseszins sinnvoller.
Gestern wurden 18400% pro Jahr für Neo angezeigt, bei 1,45% pro Tag. Ohne Zinseszins wären das nur etwas über 500%. Nebenbei war in der lending history auf Bitfinex der höchste Wert 0,74% pro Tag - woher der doppelt so hohe Wert daher kommt, erschließt sich mir nicht.

 

Nebenbei, bei FRR wird auf Coinlend 0% Zins angezeigt, bei Delta FRR wird ein negativer Zins angegeben.

@Coinlend: macht doch bitte das compound weg. Zinseszins interessiert doch da absolut keinen. Das einzige was zählt ist der jährliche und der tägliche Zinssatz. Die Zinsen sind so instationär, dass man das einfach nicht berechnen kann. Auch die Sicht auf 20 Jahre ist total überflüssig. Geht doch lieber mal in die kleinere Zeiteinheit. Der Zins in 30 Tagen, halbes Jahr oder in einem Jahr und das eben mit dem durchschnittlichen Zinssatz gerechnet. Das ist viel interessanter!

Zudem: Welcher Zinssatz ist jetzt im Histogramm hinterlegt? der Jährliche Zinssatz? Schreibt doch einfach im Histogramm unten drunter bitte den täglichen auch noch dazu. Wenn man nämlich den Jährlichen minimalzins angibt, dann ist er stets unter dem angezeigten Zinssatz. Möchte man nun die Peaks abfangen, werden die Loans nicht angenommen weil man viel zu hoch einstellt.

Am 8.12.2017 um 17:34 schrieb Coinlend:

Der minimale Zins bestimmt den täglichen zins * 365. Der angezeigte compounded interest berücksichtigt allerdings noch den Zinseszins der durch die Kredit-Laufzeit von 2 Tagen entsteht.

Compound Ist rechnerisch gesehen auch sogar noch falsch. Der Zins wird ja ausgeschüttet, also existiert kein Zinseszins für diesen Kredit! Der Zins wird nicht mit verzinst, sondern ist auf dem Konto gutgeschrieben. Einfach rauswerfen und gut ist. yearly und daily reicht vollkommen aus. mehr braucht man nicht.

by the way... wir sind bei btc auch über die 12k gegangen gerade. und san steht auch bei knapp unter 3$

vor 4 Minuten schrieb treegartl:

kleine bemerkung yyw geht auch gut ab

das ist nur wegen der niedrigen marketcap. das ist reine spekulation. je niedriger die marketcap desto höher der hebel. kleine währungen sind also hebelprodukte mehr nicht.

also derzeit fließt frisches kapital in den kryptomarkt. bitcoin steigt derzeit gen 12k. eth xrp verlieren etwas, aber generell ist es frisches kapital was rein geht. was ich mir auch vorstellen kann, dass smart contract user auf iota umswitchen. daher auch der verlust bei eth und xrp. iota dürfte sich dann bei 3$ einpendeln in etwa. je nachdem wie sich bch verhällt könnte iota dritte kraft werden und bch zweite. eth ist zwar der grundstein für viele andere, aber ähnlich wie es beim windows immer ist. man überspringt doch meistens eine version. btc bleibt aber vorerst an der spitze als nostalgie und eben als digitales gold. ist in der realen wirtschaft nicht anders. gold zu handeln kostet sau viel aber sie werden es dennoch besitzen wollen. die ksoten für die transaktionen sind niedrig bei bch was einen vorteil zum bezahlen gibt. ebenso die geschwindigkeit des netzwerks. iota ist dagegen eher sowas wie per kreditkarte bezahlen oder ec. es kostet keine gebühren und geht eigentlich sofort.

zusammengefasst:

gold=btc

kreditcarte/ec=iota

fiat=bch

kann das sein dass irgendwas im algorythmus nicht ganz funktioniert? wenn ich die prozente minimal angebe, dann stellt er es plötzlich zu einem ganz anderen zinssatz ein.

ich versteh auch nicht was der unterschied zwischen yearly und compounded ist. aus welchen teilen denn zusammengesetzt?

weiterhin stimmt der graph auch nicht wenn man auf seine loans klickt. wenn man nun daily angibt, dann wird das im graph nicht umgerechnet.

wäre das nicht einfacher, wenn man dann den jährlichen zins angibt und der das in den täglichen zins umrechnet gleich bei der einstellung von den bots? bzw. je nachdem was man eingibt rechnet er das ins jeweils andere um. gibt man nun täglich an, ändert das auch den jährlichen zins und gibt man jährlich an sieht man direkt den täglichen zins. das wäre auf jeden fall übersichtlicher von der bedienung her

Wenn ich nun meine Btc weiterhin einfach auf meinem Ledger Nano S halte, dann sollte ich doch auch so an BTG zu kommen, oder habe ich da einen Denkfehler?

klar, die sind auf der blockchain von btg auch gespeichert. du musst über den private key dann einfach nur deine derzeitige wallet auf einer wallet für btg einlesen um sie verschicken zu können. btc echo wird da dann noch wallets testen laut ankündigung

fork ist bereits geschichte - der markt macht den preis - die bgold können erst nächsten monat durch die blockchain geschoben werden

wieso erst nächsten monat?

hey, habe mal eine frage zu bitfinex.

jetzt können ja BTG verkauft werden. ist der hardfork jetzt schon geschehen? ich habe ja jetzt schon btg bekommen. falls ich sie jetzt verkaufe passiert ja nichts oder muss ich da noch irgendwas beachten?

gibt es irgend eine prognose mit btg? irgendwo hab ich gelesen, dass sie 1/10 von btc sein sollen.

https://web.de/magazine/politik/us-praesident-donald-trump/donald-trump-faellt-forbes-liste-zurueck-32583974

da sieht man mal wie alle kryptos so winzig sind im vergleich zu den big boys... 2 einzelne personen könnten den gesmten kryptomarkt kaufen. nur so zur info^^

Es gibt echt Anleger, die ihr Geld dahin schicken?

*Kopfschüttel*

klar! es gibt verschiedene anlegerklassen. einige investieren in aktien, andere in festgeldanleihen. andere in kryptos oder rohstoffe. genau die gleichen anleger gibt es ja auch bei bitfinex. lieber das geld auf die börse schicken und dort als festgeld anlegen lassen oder doch lieber in kryptos investieren. es gibt eben vor und nachteile für beide seiten! wenn du ein schwaches herz hast, dann gehst du lieber auf festgeld

An den Aktienmärkten hat man mittel- bis langfristig ja etwas Angst davor, dass die Zinsen wieder anziehen.

 

Glaubt ihr, das wird auch starke Auswirkungen auf Kryptowährungen haben? Dass die Leute ihr Kapital wieder etwas umschichten?

also in bitfinex sind die zinsen schon längst angestiegen! nirgendswo sonst bekommt man mehr zinsen als dort. erst wenn da die zinsen fallen sind deutlich mehr investoren drin^^ nur wenn mehr investoren drin sind, dann ist der kurs von bitcoin vermutlich auch schon verdoppelt. der markt hier ist so winzig im vergleich zu anderen...

http://lmgtfy.com/?q=hodl

 

Bist schon gedanklich richtig...

ey wie ich solche antworten hasse!

wieso sagen eigentlich alle hodl? das kommt doch aus dem englischen und heißt hold also halten. raff ich nicht...

gibts irgend einen link der direkt auf "meine loans" geht statt in die übersicht "meine zinsen"? ich würde gerne die seite alle stunde neu laden ohne dass ich extra nochmal auf den reiter "meine loans" klicken möchte. geht das überhaupt?

Dieser Bericht ist lesenswert auch wenn er nicht direkt ueber Bitcoin ist:

 

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Zwischen-IWF-und-USA-kriselt-es-article20081574.html

 

Ich lese zwischen den Zeilen, dass das Ansehen des US-Dollar als Weltwaehrung derzeit massiv geschwaecht wird.

 

Dazu kommt noch die US-Steuerreform, die ich mir mal angeschaut hatte und sie dreht sich im Wesentlich um die Entlastung der Unternehmen und Belastung der wenig Verdiener. Das birgt Zuendstoff fuer die Zukunft und kann auch nochmal richtig brenzlig werden fuer das Ansehen des US-Dollars.

 

 

... und da komme ich wieder zu meiner Theorie, dass irgendeine andere Waehrung sich neben dem US-Dollar etablieren wird und es wird keine Waehrung eines bestimmten Staates sein sondern eine "echte gemeinsame" Weltwaehrung.

 

Ob diese nun "Bitcoin" sein wird? Mir egal, aber sie wird auf der Blockchain-Technologie aufsetzen.

das einzige was ein staat tun kann um bitcoin den saft abzudrehen ist das verbieten dessen. also das was china gemacht hatte. wir leben bereits in einem überwachungsstaat der einfach mal so internetseiten abschalten kann. das ist die echte gefahr was bitcoin angeht. ansonsten muss eigentlich schleunigst eine steuerreform für bitcoin her! also dass man nun auch steuern in bitcoin zahlen kann. was zum beispiel auch geht ist eine wallet pro person. diese meldet man an und jeder kann nachvollziehen wohin das geld gegangen ist. oder man beantragt neue wenn man ein neues "konto" haben will. aber wie gesagt keiner hat eine echte ahnung wie er mit dem bitcoin umgehen soll oder generell mit kryptos. zumindest die staaten wissen das nicht, daher ist erstmal das verbieten oder das versuchen des verbietens die einfachste lösung bis man es regulieren kann. ich glaube allerdings nicht dass es soweit kommen wird. nicht weltweit jedenfalls.

Widerspruch in sich, oder? "Puh... langer weg..." zu: "mehrere Jahre bis da technisch was draus wird." Mehrere Jahre sind doch gar nichts. Hättest du von mehreren Jahrzehnten gesprochen, dann wäre ich bei dir. Aber mehrere Jahre als langen Weg zu bezeichnen, scheint zu zeigen, dass du sehr kurzfristig orientiert denkst...

jahrzehnte nach vorne schauen kann man in der heutigen welt nicht. jahre sind da schon etwas angebrachter. immer step by step.

Ich finde Deine Argumente ein bisschen gruselig.

 

Ich kenne mich bei Altcoins nicht besonders gut aus, aber ich denke, dass ein Altcoin längerfristig nur überleben kann, wenn er eine technische Besonderheit hat, die man mit Bitcoin auf absehbare Zeit nicht realisieren kann. Nur weil etwas im Preis gefallen ist, würde ich es nicht kaufen. Man braucht doch eine Vision dazu! Ein Altcoin, der von gestern auf heute gefallen ist, kann durchaus von heute auf morgen noch weiter fallen!

auf lange sicht hast du mit der vision recht. auf kurze sicht ist es aber einzig und allein die gier und der glaube dass was lange gefallen ist auch wieder rauf gehen muss. viele erachten kryptos nicht als technisch interessant sondern als gelddruckmaschine. ist leider aktuell so. die technik ist noch nicht soweit dass es wirklich relevanz einer vision hat. bitcoin ist auf dem weg das zu verwirklichen. der rest... puh... langer weg... mehrere jahre bis da technisch was draus wird.

Geht das wieder?

Das war doch zeitweise mal abgeschaltet oder nicht?

es geht die ganze zeit. war nur mal für 2 tage abgeschaltet als das update kam.

ich habe mir das mal angeschaut mit dem ganzen iota mit der technik. nur das was mir immernoch unklar ist: wo wird dieser ganze rattenschwanz gespeichert? den kann man doch nicht mit sich rumschleppen! das ist halt immer noch die frage von mir wie man das ganze nachverfolgen kann, also wie es gespeichert wird. mit den confirmations und so weiter hab ich gerafft. nur nicht mit dem speichern der daten. wo sind die und wie greift man drauf zu?