Botcoin

Ich hab bereits gesagt: die Markkapitalisierung ist stetig gestiegen, sie erreichte ihr Allzeithoch am 7.1.2018 - seitdem strömt erstmalig die Luft schneller aus dem Ballon, als sie nachgepumpt werden kann... man sieht da sehr deutlich: die große Party ist bereits vorbei!

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Ja werden sie auch, wie immer. Aber viele werden wahrscheinlich auch später erst aufmerksam auf den und springen später auf, vielleicht auch erst in den nächsten Tagen.

Wer da in der ersten halben Stunde zugeschlagen hat, und nach dem großen Peak wieder verkauft hat, ist natürlich fein raus. Aber da der noch immer recht neu ist, kann ich mir vorstellen, dass da noch einiges möglich ist.

2 minutes ago, 4Helden said:

Wo geht der denn ab? Auf Binance steht der bei -70% zum Marktstart.

 

mmm. Auf CMC steht der bei +30%  komisch.

 

 

guckst du hier: https://coinmarketcap.com/currencies/pivx/

Wenn du auf die Marktkapitalisierung schaust, siehts nur ganz anders aus: die wurde aufgepumpt bis ca 7.1-18 und seitdem schrumpft der Ballon hier wieder.

Natürlich sind auch Fiat-Währungen nicht 100% sicher. Wenn man schlau ist, legt man etwas in Edelmetalle an, die werden immer einen recht realistischen Gegenwert haben, auch wenn der Umrechnungskurs sich verändert. Sie bleiben immer was sie sind: eine stabile Wertanlage.

4 minutes ago, Jokin said:

... kann es sein, dass Du etwas viel mit aufgepustet hast und nicht rechtzeitig Luft abgelassen hattest?

Wie kommst du darauf? Ich bin mit Sicherheit nicht so blöd, mein ganzes Erspartes im Casino zu verzocken... 

So kann man natürlich auch die Tatsachen umdrehen, Skully.... Problem ist nur: nicht das Fiat entwertet sich, im Augenblick tut das der Bitcoin. Aber naja, es ist halt ne Blase. Jeder hat sie mit seinem Fiat erstmals ein wenig mit aufgeblasen um dann berechtigt zu sein, etwas von der Luft wieder abzulassen. Jeder versucht halt möglichst viel "Luft" selbst abzulassen, zu seinen Gunsten. Das ist das Spiel hier, es ist durchaus ein aufregendes Spiel, aber es muss einem klar sein, dass man gegen wahre Finanzriesen antritt, die den Markt bestimmen und man selbst schon ganz schön viel riskiert.

2 minutes ago, Jokin said:

Kann man das überhaupt werden, wenn man als kleiner Fisch immer nur ausgenommen wird?

... aufgrund der "Organisation" werden nun alle Fische klein gehalten, es ist gar nicht mehr möglich groß zu werden!

Eins fehlt hier im Forum: die Ignore-Funktion!

Soviel Scheiße labern und auch noch sarkastisch werden, kotze ab vor solchen Idioten.

Ich hab lediglich erklärt, wie das System funktioniert: die großen Saugen die Kohle der kleinen ab, aber das ist eben der freie, kapitalistische Markt! Keiner wird gezwungen, sich daran zu beteiligen -  wer ins Casino geht, der weiß, dass er verlieren kann und auf die Dauer auch statistisch nur verlieren wird.

1 minute ago, Drayton said:

"Auf dem Markt": wenn dann sind die 8300 und der BTC auf dem Markt oder beides ist raus! Ich versuche deine Argumentation zu verstehen, wann es funktionieren könnte. 

Beispielsweise wenn der Hai einen Partner hätte. Also zwei Haie. Der erste Hai kauft zunächst Millionen von Coins und verkauft diese dann an den zweiten Hai zu einem deutlich günstigeren Kurs, als den gegenwärtigen Marktkurs. Dann verkauft der zweite Hai wiederum nochmals günstiger an den ersten Hai. Und der erste Hai wieder etwas günstiger an den zweiten Hai. Und immer so weiter... Das würde so aussehen, dass sehr viele verkaufen, tatsächlich würden nur diese Haie untereinander handeln und so den Kurs drücken. 

Meinst du das in dieser Art? 

Nein, meinte ich eigentlich nicht. Aber dass die im Team zusammenarbeiten ist ja durchaus auch vorstellbar, das klappt sicherlich so noch besser, die kleinen Fische auszunehmen! Es funktioniert aber auch alleine, wenn man erstmal das System verstanden hat und finanziell stark genug geworden ist.

23 minutes ago, Jokin said:

 

Wenn das System genau so funktioniert sollte, warum bist nicht Du derjenige, der billige Coins bei Binance kauft?

 

Weil "billig" relativ ist?? Meistens denkt man, sie sind schon billig - dann aber kommt der Coinhai und macht sie noch viel billiger als sie je zuvor waren. Und sie steigen nicht wieder, da die Masse der Trader kein Kapital mehr aufbringen kann oder will, um Coins zu höheren Preisen zu kaufen. Sie sind finanziell ausgeblutet, die Marktkapitalisierung sinkt rapide.

23 minutes ago, Jokin said:

 

Damit sind aus Deiner Sicht nun 8.300 Euro im Markt investiert.

Aus meiner Sicht jedoch habe ich 8.300 Euro aus dem Markt entnommen.

... bin ich deshalb ein Arsch weil ich Dir einen BTC zu dem Preis verkauft habe zu dem Du ihn kaufen wolltest?

Ich hab nicht gesagt, dass ein Coinhai ein Arsch ist, nur eben sehr unfair und unendlich gierig!

Du verkaufst den BTC wissentlich an jemanden, der damit Verluste einfährt, da nach deiner Verkaufsorgie der Kurs zusammenkracht und kannst dir ins Fäustchen lachen... Ja doch, ich glaube bei dir schon, dass du ein Arsch bist! Du schreibst jedenfalls hier wie einer... 

Was bei deiner Milchmädchenrechnung nur immer vernachlässigt wird, ist eben leider der fallende Kurs! - 8300 werden gezahlt und gehen raus, aber es ist dann ein BTC zusätzlich auf dem Markt, der im Kurs gesunken ist! Daher sinken dann sämtliche Kurse. 

Wie kann man denn wirklich so dumm sein, und das nicht kapieren? 

Ich brauch um das zu verstehen bloß eines wissen:

Ein Coinhai kauft ein zu billigen Kursen Coins aller Art in großer Stückzahl, dadurch steigen die Kurse am Markt. Er verkauft diese später wieder gegen USDT (z.B. bei Binance) und bunkert immer mehr davon. 

Irgendwann hat er genug USDT zusammen, dass er auscashen will. Dafür kauft er dann entweder BTC oder ETH mit seinen USDT was dort zu einem Kursanstieg führt.

Jetzt werden die BTC transferiert von Binance nach Bitcoin.de und da werden sie verhökert zum gerade niedrigsten Kurs, soll ja schnell gehen... Die Euros wechseln den Besitzer und billige Bitcoins überschwemmen den Markt und bewirken einen Kursverfall. Gekniffen sind folglich alle, die weiterhin auf steigende Preise spekulert hatten. Sie können zuschauen, wie alle Kurse abstürzen und sich untereinander prügeln, wer unter ihnen dann die geringsten Verluste einfährt!

SO UND NICHT ANDERS - funktioniert das System. Bitcoins sind nur das Wert, was Anleger bereit sind, darin zu investieren. Und dank des Hypes sind das mehrere hundert Mrd. weltweit geworden... aber die werden ja nun aus dem Markt abgepumpt, also wird der Kurs täglich weiter sinken!

Jeder einzelne Trader hat genau soviel im BTC-Markt investiert, wie er selbst eingezahlt hat, um die Coins zu bekommen! Alles zusammengerechnet, was noch drin ist im Markt, ergibt das Martkapital. Und das kann eben auch von Coinhaien wieder raus gepumpt werden, aufs eigene Konto. Für wie dumm hältst du uns eigentlich ?

Dass kein Geld vernichtet wird bei einem Crash, das stimmt! Es wird nur umgeschichtet, genau wie auch bei Crashs an der Wallstreet. Geld kann sich nicht in Luft auflösen, es kann nur jemand anderem gehören. Um Geld wirklich zu vernichten gäbe es nur die Möglichkeit, Banknoten also Bargeld in Flammen aufgehen zu lassen. 

Die Marktkapitalisierung wird aber errechnet aus allen im gesamten Markt investierten realen Dollars / Euros usw. - und diese steigt, sobald jemand echtes Geld für Bitcoins ausgibt, sie fällt, sobald jemand BTC verkauft, noch krasser natürlich, wenn einer wie du seine Geldpumpe anschmeißt und sein Konto vollpumpt mit Euros, oder wenn das viele auf der Welt gleichzeitig machen. Aber du weißt es doch selber. Du kannst ja selbst den Preis gar nicht auf 1 Mio pro BTC festsetzen, weil der Kurs errechnet wird aus der Nachfrage und dem Angebot. Der Kurs kann überhaupt nur auf 1 mio kommen, wenn eine ungeheure Nachfrage nach den BTC besteht und die angebotene Stückzahl entsprechend klein ist.

Dann ist gleichzeitig aber die Marktkapitalisierung extrem hoch, denn das ist erforderlich, damit bei einer theoretischen Maximalmenge von 21 mio BTC  ein BTC = 1 mio. sein kann.

Das wäre nur der Fall bei 1000.000 * 21.000 000 Marktkapital! 

(Oder entsprechend weniger, solange wir noch nicht bei 21 mio BTC sind, sind derzeitg glaube nur 18 mio Stück am Markt)

Du brauchst doch bloß den Chart der Marktkapitalisierung anzusehen. Das Kapital im gesamten Kryptomarkt ist die ganze Zeit immer nur angestiegen, bis zum 7. Januar - ab dann ging es erstmals zurück und es bricht seither kontinuierlich ein. Vor 3 Tagen war das Markkapital noch bei 587 Mrd $ und ging jeden Tag ein Stück runter, heute hab ich es erstmalig sogar unter 500 Mrd gesehen. Ein ganz schöner Verfall prozentual in solch einer kurzen Zeit! Es ist davon auszugehen, dass noch mehr Kapital abfließt, man kann das ja einfach mitverfolgen unter https://coinmarketcap.com/charts/

Na klar kanns auch wieder irgendwann mal rauf gehen, na klar kann ein vollgefressener Hai hier endlich aufhören und sich Nutten kommen lassen für die Kohle, anstatt die ganze Zeit weiter vorm PC zu hocken - aber es kommen neue Haie! Es wird immer neue geben.

Was man eben wissen muss: Geld kommt nicht aus dem Nichts, man kann hier nur das Geld gewinnen, das andere Mitspieler verloren haben! Und als kleiner zu gewinnen wird immer schwieriger, wenn die großen kommen und die Kurse ins wanken bringen. Das einzige, was man dann machen kann: nicht investiert sein und die Füße still halten. Ist man investiert, kann man nur zuschauen, wie einem das Geld abgepumpt wird in Form von abstürzenden Kursen. 

2 minutes ago, Serpens66 said:

@Botcoin

Du solltest dir mal klar darüber werden, was Marktkapitalisierung überhaupt ist. Sie ist definiert durch Menge*Preis.  Geht der Preis runter, dann geht die MK definitionsgemäß runter. Da braucht man nichts beobachten.

Hi Serpens, 

andersrum wird ein Schuh draus: werden Coins gegen Euro verkauft, dann zieht es das Kapital aus dem Markt, in der Folge fallen dann alle Kurse in einer Kettenreaktion wie bei dem Newton-Kugelmodell... aber ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass du so doof bist, es nicht zu wissen! Du sitzt am Drücker und hast hier einen ungeheuren Erfolg, um den dich sicher viele beneiden.

Ich mach dir keinen Vorwurf draus, wer kann der kann! Ich würds vermutlich genauso machen - Und man kann ja auch mit den Millionen viel gutes bewirken, wenn man beispielsweise das arme Afrika damit unterstützt... 

6 minutes ago, Jokin said:

Was hat die Marktkapitalisierung denn damit zu tun?

Okay - also hast du es wirklich nicht verstanden. Aber das haben viele nicht, kann man dir nicht übel nehmen!

17 minutes ago, Jokin said:

Ich sehe das nicht als Spiel gegeneinander.

Dazu ein einfaches Beispiel:

Ich verkaufe Dir heute einen Coin für 2 Euro.
Morgen bin ich der Meinung, dass er mit 3 Euro wert ist und ich kaufe ihn Dir für 3 Euro ab.
... haben wir gegeneinander gespielt? Ich denke nicht, denn Du hast einen Euro Gewinn gemacht und ich habe einen Coin, der mir 3 Euro wert ist.

Wenn ich meinen Coin übermorgen für 5 Euro anbiete und hoffe, dass jemand bereit ist mir zu dem Preis abzukaufen .. naja, kann schon passieren.
Und dann kommt er - der Coinhai ... und er bietet seinen Coin für 4 Euro an ... ja, gut - warum denn nicht?

Das ist Marktwirtschaft und kein Roulette.

 

Entweder hast du selbst das Spiel nicht verstanden, oder aber versuchst mich für dumm zu verkaufen - Der Bitcoin an sich hat überhaupt keinen Gegenwert, wenn niemand daran interessiert ist. Du zahlst mir höchstens deswegen 3 Euro statt 2, weil du darauf spekulierst, dass er später 4 wert ist oder 5! Und natürlich ist es ein Markt, das musst du mir nicht erklären, aber eben ein Markt, der allein auf der Spekulation basiert, schlauer oder schneller zu sein, und die anderen übervorteilen zu können. Ich halte das auch nicht für unmoralisch, denn jeder kennt sein Risiko und niemand ist gezwungen worden, sich daran zu beteiligen, ebenso wie jeder freiwillig seinen Lottoschein abgibt. Nur fair ist es eben, wenn man das System auch erklärt wie es funktioniert und nicht die Teilnehmer über die wahren Risiken im Unklaren lässt. Darum geht's mir bloß. Unmoralisch find ich nur, wenn ein Steinreicher nicht aufhört weiterhin die anderen abzuziehen und die ganze Börse mit seinen Verkaufsmanövern zum wanken bringt! Das ist alles...

@Jokin: ein einziger Blick auf den Chart der Marktkapitalisierung reicht aus, um deinen Mumpitz als solchen zu entlarven... das hier ist eine Geldumverteilungsmaschine, gewinnen kann nur ein kleiner, mit viel Glück und Taktik, wenn er höllisch aufpasst - die großen Abpumper gewinnen automatisch, dadadurch dass sie die Kurse manipulieren, ob gewollt oder ungewollt!

Da stimm ich dir zu Koloi, die Frage ist halt nur, wann es beim letzten Anleger angekommen ist - auch heute begegnen mir ja noch laufend Leute, die weder wissen was ein Bitcoin überhaupt ist oder davon je was gehört haben, insofern ist vielleicht noch einiges an Potential da, was man aus dem Volk herausmelken könnte, wenn man eben noch genug Neulinge findet, die noch einsteigen. Jedoch wird auch immer häufiger vor dem Einstieg in Kryptowährungen gewarnt, und wenn man ehrlich ist - nicht zu Unrecht! Das Risiko schnell viel zu verlieren, ist dank der vielen Coinhaie sehr stark gestiegen, die breite Masse der Anleger hat es immer schwerer, die Massen an herausgepumptem Kapital noch abzufedern, folglich befinden die Kurse sich in einer Abwärtsspirale. Das hat etwa nach der ersten Januarwoche begonnen und wird sich solange fortsetzen, wie die Abpumperei fortgesetzt wird. Dass damit freiwillig aufgehört wird, ist aber eher nicht zu erwarten.

So ist es, reales Geld verschwindet nicht - es wechselt nur den Besitzer und es wird ja auch nicht aus dem Nichts geschaffen. Nicht zu verwechseln mit einem sogenannten "Coinburn" - da wird lediglich die Anzahl der gehandelten Stücke reduziert, um dem Trader optisch einen höheren Kurs vorzugaukeln, er handelt dafür dann aber mit weniger Stückzahlen, letztlich ist es Schnuppe, sieht vielleicht nur toller aus für den User. Wir sitzen alle am gleichen Roulettetisch und spielen gegeneinander. Jeder hofft, selbst das Rennen zu machen und wir müssen uns in Acht nehmen, wenn die Coinhaie kommen und alles abgrasen, bzw. unser Kapital fressen...!

4 hours ago, dono said:

Die Frage ist warum der Bitcoin gleich die 10000usd Marke nach unten knackt?

Hat jemand eine Glaskugel Theorie am Start?

Ich denke, ich weiß auch ohne Glaskugel die logische Antwort: Die großen "Coinhaie" (hallo Serpens66) verkaufen massenhaft ihre gewonnenen Bitcoins zum aktuellen Kurs, gegen harte Währung -  dadurch wird Geld, das andere hinein gepumpt haben, an anderer Stelle wieder heraus gepumpt.

Die Martkapitalisierung wird dadurch nach unten gedrückt. IMMER wenn der Kurs rutscht, dann geht auch die Marktkapitalisierung runter, beoachten kann man das regelmäßig hier::

https://coinmarketcap.com/charts/

Steigt der Kurs,dann ist es anders herum, irgendwo auf der Welt bringen (mitunter wohl recht naive) Menschen frisches Geld in den Markt durch Coinkäufe. Das ist absolut logisch, denn bei einem Kurs von 0,00 pro Bitcoin ist auch die Marktkapitalisierung 0,00 und da hat jeder Coin einst mal begonnen.

Am Ende ist es alles ein großes Roulettespiel, nur mit dem Unterschied, dass hier nicht bei jeder 37. Ziehung die Bank gewinnt, sondern nur die Ordergebühren kassiert werden.

Man kann lediglich versuchen, schnelle und massive Trends in eine Richtung zu erkennen und eine Weile im Schwarm mitzuschwimmen, wenn man dann rechtzeitig wieder aussteigt, hat man evtl. ein paar Prozent gewonnen. Aber auch das ist schwierig und sehr riskant. Wenn das herauspumpen des Kapitals an einigen wenigen Stellen so weiter geht, dann platzt die ganze Blase und der Bitcoinkurs sinkt auf Levels ab, die niemanden mehr reizen werden. Das ist schade, denn im Grunde ist es toll, dass es so eine kostenlose Lotterie gibt, bei der jeder gleiche Chancen hat, die global funktioniert und zudem eine Art Ventil darstellt, um die unfairen Unterschiede zwischen globalen Währungen auszugleichen.

Aber es dürfte wohl ziemlich sinnlos sein, an Coinhaie zu appellieren, mit "nur"  einer Million Euro zufrieden zu sein und ihre Gier im Zaum zu halten, damit sie den anderen nicht alles kaputt machen. Irgendwann sind alle Geldkühe tot, (weil pleite) die von ihnen ausgemolken wurden, der Ruf des Bitcoins wird als reine Abzocke verunglimpft und kaum neue User werden daran noch interessiert sein. Deswegen sehe ich langfristig eine Tendenz nach unten, egal bei welchen Coins und man sollte sehr vorsichtig und mit Bedacht handeln, wenn man es trotzdem noch gegen diese Goliaths versuchen will...

Die Funktion als Transfer- und Wechselwährung dürften Bitcoin und Ether aber sicher weiterhin behalten, nur eben dann bei deutlich geringeren Kursen als aktuell.