MenionLeah

vor 21 Stunden schrieb Arther:

Ich denke @MenionLeah und andere haben sich nicht wirklich mit dem Unterschied "reguläre Zulassung vs. bedingte Zulassung" auseinandergestzt, was die falsche Begriffsverwendung ja auch schon nahe legt. Da ging es nur darum, ein bestimmtes Bild zu erzeugen bzw. zu stützen, indem der Begriff "Notfall" verwendet wird, also so das übliche verzerren der Wahrheit wie es Querdenkermedien recht systematisch und weit drastischer als Mainstreammedien betreiben.

Ist mir nicht völlig klar, wie man so kritisch gegenüber den Mainstreammedien sein kann, aber dann sofort in Querdenker-Narrative eintaucht und da gar nichts mehr ernsthaft hinterfragt.

Ich kann aber beisteuern, woher der Begriff "Notfallzulassung" vermutlich kam. Soweit ich mich entsinne gibt es sowas nämlich in den USA und die Impfstoffe hatten damals in den USA eine eben solche bekommen und das ist auch ein ganz übliches Manipulationsinstrument in Querdenkerkreisen: Cherry-Picking beim Kontext. Da wurde damals gesagt "(in Deutschland) gibt es überhaupt keine Übersterblichkeit" was Mitte 2020 auch richtig war, aber schon auf EU-Ebene falsch war. Da wird dann gesagt: "Der Impfstoff hat (in den USA) eine Notfallzulassung erhalten" was richtig ist aber für die EU/Deutschland eben falsch. Es wird dann jeweils der Teilaspekt herausgegriffen, der das Narrativ unterstützt und das Gesamtbild wird ausgeklammert.

Die Bilder und Emotionen die mit solchen Manipulationen erzeugt werden sollten wurden dann bei den Konsumenten dieser medialen Inhalte oftmals erfolgreich eingepflanzt und das ist dann eben das, was hängen bleibt: Es gab keine Übersterblichkeit, die Impfstoffe hatten alle eine Notfallzulassung, etc.

 

PS.: Gibt noch so ein paar andere Mechanismen die sich recht klar abzeichnen, z.B. die "Überflutung" gab es hier zuletzt gleich zweimal: Einmal wurde hier eine Linkliste (finde ich grad leider nicht) geteilt mit 100 Links zu Studien und "Studien" mit jeweils einem kurzen Kommentar die alle ein bestimmtes Narrativ stützen sollen. Wenn man sich so einen Link genauer anschaut, dann hält der keiner seriösen Prüfung stand. Oder eben die Beschallung auf TitTok bzw. Twitter. Ein endloser Stream von Kurzinhalten, da hatten wir hier zwei besprochen, eines war nachweislich falsch (die Sache mit dem Supreme Court und das die Impfstoffe keine Impfstoffe seien) was anderes war höchst zweifelhaft (Collage von umfallenden Menschen ohne Kontext und zum Teil sehr verdächtiger Bildqualiität).
In beiden Fällen geht auch darum ein Bild einzupflanzen "da gibt es so viele Inhalte zu, da muss ja definitiv was dran sein", natürlich wird da nicht genauer hingeschaut bei 100 Links oder 1.000 Beiträgen. Aber muss ja was dran sein, ist doch so viel. Und dann kommt schon der nächste Beitrag und noch einer und noch was. Da wird dann gar nicht mehr ernsthaft mit beschäftigt, was da so kommuniziert wird, man wird einfach überflutet.
Das ging hier mal so weit, dass jemand einen Beitrag geteilt hat, dass die Impfung per Körperkontakt übertragbar sei und irgendwas krasses mit der Periode der Frau anstelle. Also selbst richtig absurde Dinge werden dann tendenziell für wahr gehalten, weil man sich das kritische hinterfragen der entsprechenden Inhalte völlig abtrainiert hatte.

Deswegen beharre ich im übrigen auch darauf, Themen durchzusprechen, man sollte da möglichst nicht mitmachen, denn hier wird das ja auch betrieben: Co2 Rückatmung? Weltweit zensiert. Supreme Court? Egal hier sind umfallende Menschen. Umfallende Menschen, egal schau hier ist was zu Impfungen und Herzmuskeln... und so geht das immer weiter und die Konsumenten der Inhalte übernehmen natürlich auch die Methode der Dauerbeschallung mit immer neuen Inhalten und versuchen die hier rein zu spiegeln ins Forum, unabsichtlich letztendlich, das ist einfach der Modus auf den Querdenkermedien versuchen hin zu manipulieren, nicht zu viel über eine Sache nachdenken.

Sorry, aber ihr habt einfach den Thread nicht richtig gelesen. Es ging nie darum, ob ich persönlich etwas gegen die Impfung habe. Es ging darum, warum Leute bei anderen Medikamenten nicht so viele Vorbehalte haben und die Tatsache, dass es eine bedingte Zulassung gab, ist ganz eindeutig einer der Gründe, gerechtfertigt oder nicht. Es ging nie um mich. Ich kenne die Unterschiede. Ich habe so ziemlich alle Podcast-Folgen von Drosten, Ciesek und Kekule gehört.

vor 11 Stunden schrieb Arther:

Siehe z.B. hier.

Ja, mein Fehler. Ich meinte "bedingte Zulassung". Das Argument bleibt aber das gleiche. Normalerweise sind Medikamente/Impfstoffe regulär zugelassen. Das ist ja nunmal ein Unterschied. Wenn es keinen Unterschied gäbe, bräuchte man ja keinen eigenen Namen für verwenden.

vor 21 Stunden schrieb Jawline:

Nimm das doch nicht so ernst, klar wäre es wohl besser gewesen hätten sich diese rasiert, aber auf derlei Massnahmen zu verzichten ist auch eine Maßnahme, nämlich die Empörung zu verhindern. 

Warum nur könnt ihr Querdenker nicht logisch denken?

Kannst du mir bitte mal erklären, warum du mich "Querdenker" nennst?

vor 8 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Er meint, dass Deine Argumentation auf TikTok Level ist. Das kann ich auch nicht so ganz abstreiten ...

Sagt die Person, die behauptet, dass sich "normale Berufstätige rasieren, um in die Firma zu gehen."

Genau mein Humor!

Du meinst also, die TU Berlin, die im Video den Weg des geringsten Widerstandes erklären, sind auf "TikTok Level"?

vor 3 Stunden schrieb Jawline:

Ich habe Gruppenzwang schon erlebt und das auf der tiefsten ebene, weil ich meine Milch nicht weggeschüttet habe als andere Bauern das taten.

Du weißt schon das ziemlich alle Errungenschaften der Technik Medizin usw. von Forschern die sich ernsthaft mit Themen auseinander setzen entwickelt wurden und nicht von deinen tiktoker.

Euer Minister ist auch nicht meine Quelle sondern Wissenschaftler und da gibt es nur eine Wahrheit!

 

Was ist mit Tiktok? Dein Beitrag ist wirr und hat nichts mit dem zu tun, was ich geschrieben habe.

vor 3 Stunden schrieb Arther:

What? Keine der Impfungen hat in Deutschland eine Notfallzulassung erhalten. Ich finds krass wie glasklar völlig falsche Dinge bei einigen im Gedächtnis bleiben.

Quelle?

vor 3 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

Wenn bei mir jemand in der Firma z.B. mit Kundenkontakt mit 3 Tage Bart kommt, darf er keinen Kundenkontakt haben. Sicher ist das mein Ernst.

Also erstens ist das vollkommen lächerlich und zweites gibt es glaube ich auch Jobs ohne Kundenkontakt in Deutschland.

vor 22 Minuten schrieb Christoph Bergmann:

Bist du denn geimpft? Wenn nein, kennst du das Prozedere ja nicht. Man bekommt einen Zettel ausgehändigt, auf dem die Risiken verzeichnet sind, und hat danach noch ein ärztliches Infogespräch für Fragen.

Ein so hoher Standard der Aufklärung ist mir für kein anderes Medikament und für keine andere Impfung bekannt.

Da könnte man jetzt ja argumentieren, dass diese anderen Medikamente und Impfungen auch keine Notfallzulassung haben...

vor 29 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Und wie genau die Virologen Bescheid wissen, habe ich im Fernsehen schon öfter gesehen.

Rauschebart ist aber was anderes als ein 3 Tages Bart, hier werden nun wieder die Dinge so ins Licht gerückt, dass es zu dem passt, was im Internet zu finden ist. 

Ich fasse mal die Aussagen zusammen, die in dem Video gemacht wurden. Die Atemluft sucht sich den Weg des geringsten Widerstandes. Jede Lücke zwischen Maskenrand und Haut stellt so einen "Ausweg" dar. Barthaare, auch bei einem 3-Tage-Bart, erzeugen Lücken in großer Menge. Ein Sars-CoV-2 Virus hat einen Durchmesser, der ca. 1/1000 eines menschlichen Haares entspricht. Im Video bezogen sie sich dabei auf FFP2-Masken, bei OP-Masken gibt es wahrscheinlich niemanden, der die so anlegen kann, dass die Atemluft nur duch den Maskenstoff geht. IN der Atemluft ist das Virus. Das versteht doch dann jeder, dass das Virus an den Maskenrändern mit der Atemluft entkommt.

Eine Frage dazu: Warum haben sie für den im Video gezeigten Test Knetmasse benutzt, um die Ränder abzudichten?

vor 28 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Normale Berufstätige auch nicht, die rasieren sich, um in die Firma zu gehen.

Das ist jetzt nicht dein ernst...

vor 46 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Boah, ist das schlimm. Ich glaube nicht, dass jemand mit einem Rauschbart den grossen Unterschied macht, wenn die anderen alle eine Operationsmaske oder FFP2 Maske tragen. Der Rauschebart wird auch die Maske nicht komplett aushebeln. Die ich mit Rauschebart gesehen habe, hatte alle die Maske unter dem Kinn getragen, hauptsache Maske eben ...
 

Sag mal, wo lernt man so eine Argumentation, auf Querdenkerdemos, wenn man gegen die Realität nicht mehr ankommt ?

Nö, in der NDR Sendung "Visite", geäußert von Prof. Knobloch, Virologe vom Universitätsklinikum Hamburg. Zitat (im Video bei ca. 1:40): "Für mich ist der 3-Tage-Bart die Abschaltvorrichtung für die FFP2-Maske". Und mit 3-Tage-Bart rennen viele rum.

vor 31 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Ich hätte da noch ganz anders durchgegriffen, besonders bei den MAskenverweigerern. Da fällt mir immer wieder die Geschichte in Norwgen ein, wo einer dieser Experten im Zug einen Polizisten angespukt hat und laut Corona geschrien hat. Der war gut für 6 Monate Knast. Das fand die Richterin gar nicht lustig, weil hier offensichtlich Menschen bedroht wurden, weil sie in Ausübung ihrer Pflicht angegriffen wurden. Sowas hätte ich in DE auch eingeführt.

Zusätzlich wurde auch das Gesetz verabschiedet, dass wenn jemand keien Maske trägt und dadurch jemanden schadet/tötet, er nicht unter 4 Jahre Knast bekommt.

Okay, mal angenommen, jemand hat so einen richtigen Rauschebart, der, da sind wir uns sicher einig, eine Maske zum Aufhalten von Aerosolen komplett aushebelt. Du bist also dafür, dass jemand mit Vollbart und Maske unbehelligt bleibt, während die gleiche Person mit Maske möglichst streng bestraft wird, OBWOHL klar ist, dass es gar keinen Unterschied macht, was die Aerosolverteilung in einem Innenraum betrifft?

vor 9 Stunden schrieb Jawline:

Grundsätzlich lässt man sich impfen weil Fachleute, Mediziner das empfehlen und nicht das Gegenteil weil dubiose Kanäle was anderes behaupten.

Und da fängt es doch schon an. Der eine Fachmann, der Gesundheitsminister, sagt, die Impfung sein "nebenwirkungsfrei". Entscheidet sich jemand daraufhin zur Impfung und kriegt im Vorgespräch mitgeteilt, dass es sehr wohl Nebenwirkungen geben kann... was soll der denken?

vor 9 Stunden schrieb Jawline:

Aber wenn man dich darauf anspricht das das unsolidarische Verhalten der alles Verweigerer Menschenleben gekostet haben...

Kinder die so ein Zeug lesen, was du schreibst, wachsen heute in dem festen Glauben auf, "Solidarität" ist, wenn alle das tun müssen, was der Staat sagt oder was die Leute von einem verlangen! Leute wie du haben dieses schöne Wort in den letzten 2,5 Jahren leider umgedeutet. Solidarität ist IMMER spontan und freiwillig, desshalb KANN man es nicht "verweigern", diese Vorstellung ist absurd. Zwang oder Gruppenzwang hat NICHTS mit Solidarität zu tun.

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger II:

Un da hangelt Ihr Euch jetzt auf ?

Für den, zugegeben sehr seltenen Fall eines Menschen, der nur wegen dieser Aussage sich hat impfen lassen und der Unglückliche mit dem Impfschaden war, ist das schon ziemlich... schiet.

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger II:

Meint ihr nicht, dass ihr Euch in was reinsteigert. Ich finde es immer toll, immer negative Energie und immer druff. Aber eine Alternative hat keiner von Euch zur Hand, die das Impfen vermieden hätte.

Also ich weiß nicht, wen du mit "ihr" meinst. Ich persönlich habe mich zweimal impfen lassen.

vor 1 Stunde schrieb Chantal Krüger II:

Und die Impfung war für die meisten nebenwirkunsgfrei, ich habe auch nix gemerkt. Bin aber 2 Tage vorsichtshalber im Bett geblieben.  Und wir haben in der Familie stolze Photos gemacht, als wir die Impfung bekommen haben. Endlich war die latente Angst weg. OK, nach drei Jahren hat es mich dann auch erwischt und war nix.

Ja, kann ich zu Alpha- und Delta-Zeiten verstehen. Ich habe nichts gegen die Impfung, ich hatte was gegen die Ausgrenzung, gegen eine quasi-Pflicht und gegen einen übergriffigen Staat.

vor 17 Minuten schrieb Chantal Krüger II:

Niemand hat behauptet, dass eine Impfung risikofrei ist. Und ich lebe immer noch und Corona war ein laues Lüftchen.

Lauterbach im August 2021 auf Twitter wörtlich:

"(...)weshalb eine Minderheit der Gesellschaft eine nebenwirkungsfreie Impfung nicht will, obwohl sie gratis ist und ihr Leben und das vieler anderer retten kann“

vor einer Stunde schrieb Chantal Krüger II:

Die Wirkung von Masken ist wissenschaftlich einwandfrei bewisen und wird nur von Querdenkern verneint, weil sie mit dem Wort Pflicht ein Problem haben.

Warum nur in Deutschland?

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Ich lasse dann noch einen Link hier, wieder diese unwirksamen Masken die in Studien dann doch irgendwie schützten: https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/113598/COVID-19-Jena-hat-durch-fruehe-Maskenpflicht-viele-Infektionen-vermieden

Du willst uns veralbern, richtig? GERADE noch hast du wehement behauptet, man könne Bundesländer kaum vergleichen und jetzt schickst du einen Link in dem steht:

Zitat

Nach und nach folgten andere Kommunen wie Nordhausen (14. April), Rottweil (17. April) und Braunschweig (25. April) der Vorbild Jenas

Nun, wenn ich nicht irre, liegt Jena in Thüringen, Braunschweig in Niedersachsen und Rottweil in Rheinland-Pfalz (Nordhausen gibt es glaube ich mehrere). Und die kann man jetzt plötzlich gleichsetzen.

vor 3 Stunden schrieb Chantal Krüger II:

In 23/27 Ländern wurden die Massnahmen fast vollständig ausgesetzt, weil sehr hohe Impfrate und marginale Zahlen. In Deutschland sind in vielen Altersgruppen, die Impfquote bei weitem nicht so hoch. Das rächt sich dann irgendwann.

Laut https://www.corona-in-zahlen.de liegt Deutschland bei der Impfquote im Mittelfeld, das ist also kein Hinderungsgrund für das Aufheben von Maßnahmen.

vor 4 Stunden schrieb Flenst:

Und jetzt zum Mitklatschen:

man - kann - Bundesländer - kaum - vergleichen.

Man kann es nicht am Nachbarland vergleichen, man kann es auch in den Kennlinien nicht erkennen... aber es wirkt ganz sicher! 😉

vor 4 Stunden schrieb Flenst:

Die Winterwelle rollt dieses mal von Norden nach Süden. In Sachsen Anhalt erkennt man den Anfang bereits, in Bayern nicht. Bayern hatte das 6,5 Millionen Besucher Oktoberfest inklusive heftigerer Welle, Sachsen Anhalt nicht.

Dann können wir ja Sachsen-Anhalt mit Mecklenburg-Vorpommern oder Brandenburg vergleichen. Oder geht das auch nicht?

vor einer Stunde schrieb Flenst:

In zwei Wochen beginnen die Winterferien. Das einzige, was man in zwei Wochen noch aus den Infektionszahlen ablesen können wird: in Ferien und um Feiertage rum wird deutlich weniger getestet.

Aber ich seh es schon kommen: die Zahlen sinken in zwei Wochen und für dich ist klar "mit Abschaffung der Maskenpflicht sind die Corona Zahlen gefallen!"

Dass zu bestimmten Zeiten weniger getestet wird ist ja aber überall in Deutschland so. Die abgeschaffte Maskenpflicht aber aktuell nur in einem Bundesland. Heute in zwei Wochen ist erst in zwei Bundesländern der erste Ferientag. Das eignet sich also perfekt zum Vergleich! Auch das von dir kritisierte "die Maßnahmen kamen ja nie allein" gilt hier nicht mehr. Man kann genau sehen, was passiert in einem Land mit Maskenpflicht im ÖPNV im Vergleich zu einem mit Maskenpflicht. Es geht auch nicht darum, ob in ganz Deutschland Zahlen fallen oder steigen. Es geht in zwei Wochen um "Sachsen-Anhalt" vs. "Bayern" vs. alle anderen Bundesländer. Wenn es da keinen signifikanten Unterschied im Trend gibt, dann kann die Maskenpflicht ja gar nicht so viel ausmachen.

vor 4 Minuten schrieb Flenst:

Niemand hier wird explodierende Fallzahlen nach dem Wegfall der Maskenpflicht im ÖPNV erwarten, während maskenlose Oktoberfeste und Weihnachtsmärkte stattfinden.

Was ist denn eigentlich mit der Frage, der du am 29.November ausgewichen bist, die lautete: "Erkennst du denn an, dass dieser Knick fast auf den Tag genau in den gezeigten Bundesländern anfängt und seinen höchsten Punkt erreicht?"

In Sachsen-Anhalt ist heute um 0:00 Uhr die Maskenpflicht gefallen. Wenn die tatsächlich so wichtig ist, wie viele hier vermuten, dann wird man das ja in spätestens 2 Wochen dort beobachten können. Ich bin gespannt, habe da aber auch so eine Vorahnung...

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Etwas, dass wir aber auf jeden Fall an mehreren Stellen ablesen können: Maßnahmen haben einen Einfluss aufs Geschehen. Siehe Shutdown light September 2021. Kurve flachte kurz ab und stieg dann erneut.

Habe ich nirgendwo bestritten.

vor einer Stunde schrieb Flenst:

Du wirst eine Grafik wie du sie verlangst nicht finden, weil Maßnahmen selten allein kamen oder gingen und das Infektionsgeschen deutschlandweit einfach nicht identisch ist. Siehe die jetzigen Länderzahlen.

Interpretier in deine Kurven einfach nichts rein, was man dort nicht reininterpretieren kann.

Erkennst du denn an, dass dieser Knick fast auf den Tag genau in den gezeigten Bundesländern anfängt und seinen höchsten Punkt erreicht?