Tota

Nochmal zum Airdrop: auf einer Börse wäre es wohl am einfachsten oder?

Da läuft es einfach automatisch oder?

Wie läuft das denn mit dem Airdrop ab?

Habe einige XRP bei Coinbase rumliegen!

Was muss ich tun? Vielen Dank für eure Hilfe!

vor 4 Minuten schrieb Bonntrading:

Ich mache nicht gegen BTC Stimmung.Es sind Fakten.BTC hat jetzt einen unglaublichen Run.Und die Alts bekommen ihn auch wieder. Jeder wie er mag.Auch wenn es dir Axiom nicht gefällt,auch mit Alts lässt sich Geld verdienen.Es tut mir Leid .Aber du hast doch nach all deinen Postings hier anderes zu tun als sich mit den Anfängern hier abzugeben? Oder hast du etwa geflunkert??.Wenn ich viele Post hier so lese haben alle schon Millionen verdient.Holzauge sei wachsam!

Ich sag mal, die Alts können ihren Run bekommen, aber nur wenn der BTC einen Run hat.

Wenn BTC chrasht, dann chrashen die Alts auch. Oder kurz:

Der Bitcoin braucht die Alts nicht, die Alts brauchen aber den Bitcoin! An diesem hängt der ganze Markt!

vor einer Stunde schrieb TomsArt:

jaja, etwas verzerrt und niemand behauptet das es keine Korrekturen geben wird...

ABER: selbst wer damals bei 1150 gekauft hatte, konnte sich ärgern, weil er 2 Wochen später 33% mehr BTC für sein FIAT bekommen hätte

... nach ein paar Wochen später war er aber im Plus und Ende 18 sicher froh dabei gewesen zu sein

Also Geld verloren hat nur der, der kein CA gemacht hat, all-in bei high gegangen ist und beim ersten Rücksetzer mit kalten Füssen alles wieder abgegeben hat.

Wer also keine "Meinung" zu BTC hat, soll beim Sparbuch bleiben

 

Wir sind ja doch einer Meinung!🤭

vor einer Stunde schrieb Place75:

Wie wäre es mit dieser Rechnung:

Ich kaufe 1 BTC für 20.000$
verkaufe Ihn bei 4000$ = -80% Verlust

Jetzt kaufe ich mit meinen 4000$ 0,333 BTC bei einem Kurs von 12.000$
und verkaufe die 0,33 BTC bei 6000$ = -90% Verlust von meiner ursprünglichen Summe

Ja aber das sind nicht die von mir geschilderten Voraussetzungen! All In und All Out hatte ich doch explizit ausgeschlossen. Oder eben man schießt frisches Kapital nach!

Wer natürlich ständig buy high sell low macht, verliert natürlich über lange Zeit nahezu alles, das steht außer Frage.

Noch ein Grund mehr auf einen CA-Effekt zu bauen.

Emotionen sind nie gut beim Traden!

vor 6 Minuten schrieb PeWi:

Auch nur drei Trades mit jeweils 30% Verlust vernichten in Summe schon um die 66%.

Die von dir verlangten Randbedingungen überfordern entweder die meisten Leute (häufiges Nachschießen in der Höhe der Anfangssumme) oder mildern das Problem nur (nur mit Teilen des Vermögens rein und raus, kein all-in oder all-out).

Du musst nicht die Anfangssumme nachschießen unbedingt, mildern wird erst Mal jedes nachschießen!

Dennoch musst schon viel verkehrt machen und an den zwei schlechtesten Zeitpunkten traden.

Und dann noch viele Trades herschieben die auch alle in die falsche Richtung laufen.
Da musst schon völlig unüberlegt handeln, sonst bekommst das ja gar nicht hin.

Deshalb sollte man auch grundsätzlich nur mit Geld handeln, welches man nicht unmittelbar benötigt!

Sonst kann man jeden noch so großen Dump aussitzen (wenn man davon ausgeht auf lange Sicht wird es steigen)
Wer daran aber nicht glaubt, sollte die Finger davon lassen!

vor 2 Minuten schrieb TomsArt:

Hilfe!

der zeitraum spielt dabei keinerlei Rolle.

Du hast jetzt alle Hinweise... schmeiss einfach Excel an und spiel die Varianten durch bevor du deine Kohle verzockst

Habe ich doch oben geschrieben! Ich denke damit ist alles gesagt!

Wenn du ganz viele kleine Trades mit Verlust machst ist die Sache klar!

In allen anderen Fällen habe ich Recht!

All-In ist halt immer scheiße, genauso wie All-Out.

Da sollten wir uns doch einig sein! Ansonsten: Ich kann mit Excel sehr gut umgehen und ich kann auch Prozentrechnen! Mein Beispiel ist und bleibt richtig!

vor 3 Minuten schrieb fjvbit:

Das ist übrigens völlig in Ordnung. Vor allem um die eigenen Nerven unter Kontrolle zu halten.

Wer regelmäßig mit CA einkauft, der hält die Schwankungen eigentlich ganz gut aus. Wenn der Kurs steigt hat man Gewinn. Sinkt der Kurs, gibt es mehr BTC bei Kauf.

win-win also (theoretisch) 

CA macht auf lange Sicht immer Sinn!

@TomsArt
Es kommt natürlich auf den Zeitraum auch an! In dem von mir betrachteten Zeitraum ist das die obere Verlustgrenze! Schlechter Traden kannst nicht, weil der Kurs einfach zu keinem Zeitpunkt in dem Zeitraum unter der Marke von 3.900 Euro war!

Wobei es geht schon, dann musst aber quasi sehr viele Trades mit kleinem Volumen machen, die jedes Mal ein Verlustgeschäft sind. Das würde dann über lange Zeit dein Kapital komplett wegschmelzen lassen.

Aber bei so einem Volatilen Markt dürfte das auf Dauer fast nicht möglich sein.

Du musst überlegen wir gehen immer noch vom Worstcase-Kauf und Verkauf aus!

Wer 80 Prozent verloren und All-In war, wird kaum danach nochmal einsteigen. Und sobald er Kapital nachschießt bist in meinem Zahlenbeispiel-Szenario!

In meinem Beispiel würde es bei unendlich vielen Käufen zu 10.000 Euro und Verkäufen zu 5.000 Euro, also 50% Verlust gegen die 50 Prozent Verlust ingesamt laufen.

Du kannst aber nicht auf die 99,99% Verlust hinlaufen, wenn du immer besser als -80 Prozent tradest!

vor 2 Minuten schrieb TomsArt:

jaja, die meisten können ihr Häuschen aber nur einmal verpfänden und haben keine Fiatpresse im Keller.

In deinem Beispiel kann man mit unendlich viel Fiat und unendlich vielen negativ Trades den Verlust prozentual immer weiter gegen 0% drücken, obwohl der Verlust absolut natürlich immer weiter ansteigt.

Diese Möglichkeit dürfte aber auf so gut wie keinen Investor zutreffen.

happy day

Nein, das stimmt so nicht!

Mit unendlich vielen negativen Trades kannst den Verlust nicht immer weiter gegen 0 % drücken, sondern immer näher an die Prozentzahl des kleinsten negativen Trades!

Nein, ich muss mich doch nochmal korriegen.
Auch das haut nicht hin!

Du kaufst im Dezember 2017 für 20.000 $ ein und schießt nie mehr nach, gehst also All-In.

Jetzt verkaufst zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt bei 3.900 $, machst also 80,5 Prozent Verlust.

Dann nimmst du die 3.900 $ und kaufst dich wieder ein!

D.h. aber dann, dass solange der Kurs nicht unter 3.900 $ fällt, kannst auch nicht mehr als deine 80,5 Prozent von den 20.000 $ anfangs verloren haben.

Beim Traden ist es das gleiche:

Der in der Theorie schlechteste aller Trades begrenzt den maximalen Verlust!

vor 4 Minuten schrieb TomsArt:

da sich in der letzten Stunde im Kurs wenig tut und die Prognose klar ist: bald $20k und dann irgendwas zwischen $100k und $318k,

nutzen wir die Zeit einen werten User vor 99,99% Verlust zu retten

Ich warte im OT Prognose Thread gerne auf dich! Bisher bist mir ein Gegenbeispiel schuldig geblieben!

Kleiner Tipp: Ich habe das Rätsel gelöst!

Du gehst von anderen Voraussetzungen aus als ich!

vor 28 Minuten schrieb TomsArt:

haha... leider hast du vergessen deine Fiat Druckerpresse zu erwähnen

Ich glaube ich checke jetzt was du meinst! Geld genug zum nachschießen musst natürlich haben und nicht immer mit dem selben FIAT handeln!

Deswegen ist mein Beispiel auch richtig! Nur wenn du mit deinem anfänglichen Startkapital loslegst und nie wieder nachlegst, dann stimmt deine Überlegung.

Quasi du gehst einmal All-In! Gut, das sind aber andere Voraussetzungen als in meinem Beispiel!

Ich glaube das eigentliche Problem ist, dass wir aneinander vorbei reden!

Gerade eben schrieb SkaliertDoch:

Genau das hat Tota in seinem gedanklichen Setting nicht gesetzt!

Absolut richtig!

vor 3 Minuten schrieb SkaliertDoch:

Wieso widerlegen? Du hast recht. Ist ja auch nicht sooo kompliziert. Und auch wenn ein paar Menschen das nicht verstehen, wird daraus ja keine Raketenwissenschaft.

 

PS: Aber Moment: TomsArt hat doch grade was substantiiertes geschrieben. 🙂

DANKE! Endlich jemand der Mathe kann!

vor 17 Minuten schrieb fjvbit:

Hey Leute, müsst ihr das hier diskutieren? 

Vielleicht besser im ot Bereich 

Vielleicht hier?

Wenn es weiter geht, schiebe ich es dorthin

Da hast du Recht!

Mich ärgert es nur! 

vor 4 Minuten schrieb TomsArt:

hast du Präsenzunterricht oder Homescooling?

Weder noch!

Ich warte!

Aber zu 100% vergebens, du wirst mich ja anscheinend nicht widerlegen können.

vor 1 Minute schrieb TomsArt:

haha... leider hast du vergessen deine Fiat Druckerpresse zu erwähnen

Du kannst das gleiche mit Nullen weniger machen, ändert an den Prozenten nichts! Kommt jetzt noch was von dir?

vor 1 Minute schrieb TomsArt:

nur noch 54,79 BTC bis zur $Mio

Auf jetzt, widerlege mich! Kurs interessiert mich jetzt nicht mehr!

vor 4 Minuten schrieb TomsArt:

bei deiner Mathematik: lieber nicht

Liefert halt bitte ein Zahlenbeispiel!

Wenn es euch gelingt, ziehe ich den Hut.

Wäre mir wichtig, dann meinen Denkfehler zu verstehen!

vor 2 Minuten schrieb battlecore:

@Tota

6. Setzen.

Das ist anders herum, sorry. Vielleicht reicht es bei dir für eine 5.

Wobei Prozentrechnung wohl nicht deine Stärke ist.

Kannst gerne ein Zahlenbeispiel finden, das mich widerlegt. Dann nehme ich alles zurück und entschuldige mich.

Ich mache es nochmal konkret:

1. Kauf für 100.000

2. Verkauf bei 20.000

Verlust 80 Prozent.

3. Kauf bei 10.000

4. Verkauf bei 5.000

Mach das mal Insgesamt 10 mal.

Dann hast für 10 mal 110.000 Euro ausgegeben, also 1.110.000 Euro. Einnahmen hast 10 mal 25.000 Euro, also 250.000 Euro.

Deinen Einnahmen von 250.000 Euro stehen Ausgaben von 1.100.000 Euro gegenüber.

Du hast also 850.000 Euro Verlust gemacht.

Das entspricht 77 Prozent.

Es geht rechnerisch einfach nicht über die 80 Prozent zu kommen, der maximale Verlust ist rein rechnerisch durch den im betrachteten Zeitraum maximal schlechtesten Trade gedeckelt!

vor 17 Minuten schrieb battlecore:

 

Nee.

Beim ATH kaufen, beim Rutsch versuchen es auszusitzen, unten panisch verkaufen. Beim ersten kleinen Ansteig mit Fomo dasitzen und dann im Top erneut kaufen. Es rutscht weiter und in Panik verkauft man wieder. Repeat.

Was meinste wieviele das machen.

Der Kurs geht nicht in einer geraden Linie um deine 80,4 Protent runter. Er geht auch mal 10 oder 20 Prozent rauf. Und wieder runter. Und jedesmal hat man die Chance auf buy high sell low.

Du verstehst es nicht oder willst es nicht verstehen, sorry.

Prozentual gesehen ist der höchste Verlust bei den besagten rund 80 Prozent in dem Zeitraum.

Zu jedem anderen Zeitpunkt egal wie oft du kaufst und verkaufst hast einen Verlust der kleiner ist als die 80 Prozent.

Insgesamt gesehen kann es somit rein rechnerisch auch nicht über 80 Prozent gehen. Du kannst gar nicht so schlecht traden.

Ein Beispiel:

Du kaufst dir heute für 100.000 Euro einen Tota-Coin, weil er einfach geil ist.

Dann stellst beim Kurs von 20.000 Euro fest, hoppla, alles scheiße und verkaufst mit 80 Prozent Verlust.

So, jetzt denkst dir bei 10.000 Euro Kurs der Coin ist vielleicht doch was und kaufst ein, bei 5.000 Euro bekommst Panik und verkaufst wieder.

Insgesamt gesehen hast dann für 110.000 Euro eingekauft und für 25.000 Euro verkauft. Das entspricht einem Verlustgeschäft von 77 Prozent, also unter 80 Prozent.

Jeder Trade, der außerhalb vom Tag des ATH und des niedrigsten Preises in diesem Zeitraum liegt, würde deinen prozentualen Verlust verbessern.

P.s.: Interesse am Tota-Coin?