Otomakan

vor 31 Minuten schrieb coincierge:

Die Unschlüssigkeit kann dir leider keiner nehmen. DYOR ist das Zauberwort. Informationen erhältst'e zu Genüge im Forum und WWW

Ja, das stimmt. DYOR ist wichtig, bei der Vielzahl an Informationen aber auch manchmal gar nicht so einfach. Da muss man dann lernen zu filtern.
Wichtig ist auch sich eine Strategie zu überlegen und diese dann zu verfolgen. Das Optimum für Ein-/Ausstieg erwischt man eh nicht.

Aber wir driften ein bisschen vom eigentlichen Thema ab... 🙂

vor 38 Minuten schrieb Otomakan:

aktuell könntest du einen Long eröffnen und so die Fundings einsammeln 😀😉 (aber das ist ja nur eine Momentaufnahme)

vor 3 Minuten schrieb JanaAusKassel:

und wenn der kurs bei dem long fällt dann habe ich weniger btc die auch noch pro stück weniger wert sind. aber zumindest habe ich die fundings eingesammelt für sowas besser an den supertrader crusader wenden

Das mit dem Long war ja auch nicht ernstgemeint. Deshalb der Zwinker-Smiley und "Momentaufnahme". Ich hoffe, dass hat jede/r so verstanden.

Dass die Fundings im Mittel positiv für den Short und nicht für den Long sind, hatten wir ja festgestellt. 🙂

vor 5 Minuten schrieb JanaAusKassel:

ihr auch mal eure taktik/strategie in die runde werft

Ehrlich gesagt bin ich aktuell noch unschlüssig. Bin noch nicht solange bei den Kryptos. Wenn man einigen Analysten glauben darf, könnte es ja noch weiter runter gehen. Andere Sachen wie die Orderbücher sprechen eher dagegen. Ich sollte wohl noch an meiner Taktik feilen und die Emotionen raus lassen und schon mal einen Teil des Shorts schließen...

vor 53 Minuten schrieb JanaAusKassel:

nun muss ich nur noch entscheiden auf welchen plattformen ich die heute eingesammelten btc verzinst parke bis zum nächsten bullrun. anregungen herzlich willkommen

aktuell könntest du einen Long eröffnen und so die Fundings einsammeln 😀😉 (aber das ist ja nur eine Momentaufnahme)

So wirkliche Alternativen kenne ich bisher noch nicht....

vor 1 Minute schrieb verado:

 

Ich dachte bei 55555 hast du Hedge-Short Positionen eröffnet? Hast du zusätzlich zu den Hedge-Short Positionen noch normale Shorts?

bei 55555 hat sie denke ich eine zusätzliche Hedge-Short Position eröffnet. Diese hat sie jetzt geschlossen. Die andere hat sie vielleicht bei z.B. 33333 oder so geöffnet und lässt diese noch laufen.

vor 19 Minuten schrieb TomsArt:

nö... du bekommst diese Zinden zu einem Zinssatz von 13,9% p.a. für die nächsten 8h... dann wird neu verhandelt

doch...das ist der Zinsatz zu dem du z.B. JPY an jemanden verleihst. Das läuft solange, bis der Kreditnehmer den Kredit auflöst bzw. umschuldet.

Was du mit den 8h meinst, sind vermutlich die Funding Gebühren bei Perpetual Futures, die je nach Anbieter alle 8h neu berechnet werden.

vor 17 Stunden schrieb 8SAMK3I7:

Mit deinem Bestand vermehren meinst du deinen Bitcoinbestand? Und hedgen ist nur eines deiner Werkzeuge. Darf ich nach weiteren Strategien fragen? Das Blow-Off wird kommen. Und wenn es erst in einem(zwei...) Jahr(en) ist. Deshalb bin ich auch über den Short-Hedge gestolpert. Da hat Jana mich an die Hand genommen. Bin über jeden weiteren Hinweis/Richtungszeig dankbar. Denn die Strategie gehört, meiner Meinung nach, jetzt Stück für Stück zurechtgelegt. Und Aufgeschrieben. Denn wenn die ersten Kanonen donnern und ich wie ein aufgeschrecktes Huhn herumrennen will, dann brauch ich was zum Lesen. Meinen Plan. Den ich durch erfahrene Menschen zusammentragen habe/werde/tue. Bevor ich völlig abschweife hier mal ein Punkt.

 

(wenn meine Fragerei zuviel ist, dann habe ich volles Verständnis. Freue mich auf jeden Fall, von Dir hier zu lesen! Auch ohne Antwort an meine Fragerei.)

Hedgen heißt ja nur Absicherung des aktuellen Fiatwertes. D.h. egal ob der Kurs steigt oder fällt, Fiat bleibt gleich. Läuft der Short juut, habe ich im Bärenmarkt später mehr Coins beim selben Fiatwert. Wenn er seinen Coin- bzw. auch seinen Fiatbestand weiter mehren will, setzt er vermutlich einen Hebel beim Short ein. Kunst ist es dann aber, das Top ziemlich gut zu treffen bzw. gutes Risikomanagement zu betreiben, sonst rekt. Falls was anderes gemeint ist, wäre es natürlich interessant zu wissen 😊

Das wichtigste was du schreibst, ist wohl sich eine Strategie zurechtzulegen. Und noch wichtiger ist es dann, sich auch daran zu halten 😅 Zumindest wenn sich nichts grundlegendes im Markt verändert.

Am 2.5.2021 um 19:07 schrieb JanaAusKassel:

ich gehe diesmal "nur" von xx% pa aus. damals hatte mein bot wie schon erwähnt bei hohen negativen fundings den short geschlossen. für sowas bin ich inzwischen wohl zu alt ich nehme seit jahren immer mehr risiko ausm cryptospiel auf kosten der möglichen rendite. war ja eigentlich auch nie als invest gedacht aber wenn man die ersten btc bei nem einstelligen kurs gekauft hat...

vor 2 Stunden schrieb Kadinger:

Wie sind denn bei den Plattformen die Limits?

Ich bin bisher bei Deribit, dort ist allerdings die maximale Future Position auf 10 Mio USD begrenzt.

eure "Probleme" möchte ich haben 😅

kann euch gerne helfen, geteiltes Leid ist halbes Leid oder so 🤣😉

vor 4 Stunden schrieb PeWi:

Ich habe mich mit Futures noch nie beschäftigt, insofern kann ich das eine Video von Hosp neulich ("4 Millionen in 2h" oder so ähnlich) auch völlig falsch verstanden haben.

Da ging es auch um Fiat-Strategien u.ä. Sinngemäß: Er kauft einen BTC jetzt (für $54K) und dann einen Future (Juli, IIRC $64K), der ihn verpflichtet, beim Auslaufen im Juli einen BTC für $64K zu verkaufen. Damit hätte er - in Fiat gesehen - einen risikolosen Gewinn vom $10K auf dreieinhalb Monate gemacht.

Kann das so gehen? Oder funktioniert das in realiter nicht so, wie ich Laie mir das nach Anschauen des Videos jetzt einbilde?

vor 8 Minuten schrieb Axmlm:

Nach dem ich drüber geschlafen habe.

 Es kann sein dass es so läuft, und das man sicheren Gewinn macht. 

Also heute kaufen für 54500 und in 59 Tagen dann für 56600 verkaufen. Das sind grob 3,8%.

Alternativ gehst du jetzt short und bekommst 0.03% pro Tag. Sind 1,8%

Insofern kann man es probieren.  Ich habe aber keine Btc mehr auf Binance, alles ist im Short drin.

 

In dem Video sagt er aber doch, dass er zuerst einen Short auf den Juli Future eröffnet hat um Cashflow auf USD durch den/die/das Premium zu erzeugen. Wie genau er den Cashflow dann bekommt, ist mir auch noch nicht ganz klar.

MMn hat er den Juli-Short dann spontan geschlossen, weil der Future Kurs so dermaßen abgeschmiert ist -> Futurepreis unterhalb des Spotpreises. Er hat dann darauf spekuliert, dass sich der Futurepreis wieder normalisiert und ist deshalb dann sogar long mit dem Future gegangen. Als Future > Spot war, hat er den Long wieder geschloßen und ordentlich Rendite eingesackt.

Wie genau das ganze mit dem Cashflow auf den Future funzt, muss ich mir nochmal anschauen.
Von euch noch jemand Ideen?

vor 21 Minuten schrieb verado:

Was mich an Bitmex irgendwie stört, es kommt auf der Seite 1000x XBT vor, aber kein einziges Mal BTC. Die Wallet Ballance ist in XBT angegeben, Auszahlen kann man nur XBT, wie wenn die Bitcoin nach der Einzahlung verschwunden sind und es ab da nur noch mit Fake-Money weitergeht. Warum vermeiden die so gut es geht BTC auf der Seite? Ist das wieder so eine USA-Sache? BTC ist verboten, kein Problem, wir traden eh nur XBT..?

XBT ist die Bezeichnung gemäß ISO. In dem Artikel wird es erläutert. https://www.coinkurier.de/btc-xbt/

Aber jede Exchange kann entscheiden, welche Abkürzung sie benutzt. Und am häufigsten ist gefühlt halt BTC.

vor 3 Minuten schrieb Fantasy:

Ich glaube ihr tut dem @verado Unrecht.

In dem verlinkten Thread geht es definitiv NICHT ums Verleihen - trotz irreführendem Titel.

Also nein, eine Antwort auf seine Frage wird er dort nicht finden.

Der Titel des Threads umfasst verschiedene Strategien, ist halt ein Sammelbegriff.
Und ja, bisher ging es dort nicht um das Thema Lending. Aber das kann ja noch kommen 🙂

vor 1 Stunde schrieb verado:

Was bedeuten diese Zahlen? Lending? 

vor 21 Minuten schrieb verado:

Ich war dabei, ich habe in dem Thread vermutlich mehr erklärt als du. Zeig mir doch bitte wo annähernd etwas dazu steht. 

Die Zinsen wurden zu JPY genannt. Das ist eine Fiat- Währung. Hat hiermit nichts mit Staking, Hedging, Lending und Fundings zu tun. 

Also was dann? 28% auf die Kontoguthaben in Yen?

Ja, hierbei geht es um Fiat Lending, z.B. JPY 28% APY.

die Frage was die Zahlen bedeuten kommt halt gefühlt min. alle 3 Seiten hier...

vor einer Stunde schrieb verado:

Jetzt hätte ich noch eine Frage zur Umsetzung bei Binance. 

Ich gehe auf: Futures -> Coin-M -> BTCUSD Perpetual -> Cross -> 1x -> Post-Only -> Sell/Short

Was mache ich aber dort unter Preferences -> Position Mode: One-way Mode oder Hedge Mode?

One-way Mode müsste für den Zweck passen, korrekt?

ich bin kein Trading-Experte, aber so wie ich es verstehe würde ich sagen: es kommt drauf an 😉

wenn du verschiedene Positionen parallel öffnen möchtest, also z.B. langfristig short und kurzfristig long, benötigst du den Hedge Mode.
Möchtest du nur den hier besprochenen short öffnen, reicht der One-way Mode.
https://www.binance.com/en/support/faq/360041513552

Bei Margin-Mode würde ich Isolated statt Cross nehmen, dann bezieht sich die Margin nur auf die eine Position. Wenn du eh nur eine Position offen hast, sollte kein Unterschied zwischen Cross und Isolated sein. Bei mehreren Positionen mit Cross Margin könnte es aber passieren, dass falls eine Position liquidiert wird, die andere Position ebenfalls liquidiert wird bzw. zumindest das Risiko dafür steigt, da die gemeinsame Margin verringert wird.

vor 2 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Ja, stimmt. Aber die Frage ist doch: Wer zahlt diesen Ertrag? Woher kommt dieser Ertrag? So wie ich das verstanden habe, zahlen das die Börsen. Und irgendwie müssen die Börsen diesen Betrag ja erwirtschaften, sonst machen die Börsen Miese . Machen die das "nur" durch die Gebühren wie von @Otomakan vorher gesagt?

 

 

vor 18 Minuten schrieb Otomakan:

Die Börse/Plattform verdient durch die Gebühren beim Öffen/Schließen der Long/Short-Positionen. Die Fundings/Zinsen werden direkt zwischen den Long- und Shortpositionen ausgetauscht.

bei einer Shortposition bekomme ich bei positiven Funding das Geld/BTC direkt von jemanden, der eine Longposition eröffnet hat. Bei negativen Zinsen würde ich an denjenigen zahlen.

Bspl. Bitmex:

https://www.bitmex.com/app/perpetualContractsGuide#Funding-Fees

When the Funding Rate is positive, longs pay shorts. When it is negative, shorts pay longs.
BitMEX does not charge any fees on funding; it is exchanged directly peer-to-peer.

vor 8 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Also eines ist mir bei dieser ganzen Sache nicht ganz klar: Warum machen die Börsen das? Wo ist der Gewinn für die Börsen? 
Ursprünglich war ja das Geschäftsmodell einer Börse, dass sie von jedem Handel einen bestimmten Prozentsatz als Gebühren einbehielten. Soweit verstanden.

Aber welchen Gewinn haben die Börsen, wenn ein Kunde einen Short eröffnet und die Börsen dafür Zinsen zahlen müssen? 

 

Die Börse/Plattform verdient durch die Gebühren beim Öffen/Schließen der Long/Short-Positionen. Die Fundings/Zinsen werden direkt zwischen den Long- und Shortpositionen ausgetauscht.

vor 6 Minuten schrieb Fantasy:

rekt = rektal = am Arsch?

ja, ich glaube das meinte sie kommt glaube ich von "get wrecked"

Dann lassen wir das mit den Hebeln und streuen auf mehrere Plattformen

nochmal zum Thema Risiko "not your keys not your coins" wenn die Coins beim Broker liegen
Bin noch relativ neu im Cryptouniversum und habe gelernt, dass Mt Gox überall lauert...

Wie kann ich das Risiko zumindest senken? Durch streuen der Coins auf verschiedene Broker sollte zumindest der Totalverlust vermieden werden.

Nach welchen Punkten wähle ich denn den Broker aus? Was sind Features, die die Einlagen zumindest etwas sicherer machen? Cold-Wallet? Vielleicht könnte jemand von euch Input geben...

Kann man während der Short läuft den Hebel ändern? Wenn ja, dann könnte ich mir vorstellen, dass man mit einem geringen Hebel (max 2-3x) startet. So liegt nur ein Teil beim Broker und der Rest in der eigenen Wallet. Nachteil wäre, dass man den Kurs beobachten muss und wenn dieser in die falsche Richtung läuft, das Geld von der eigenen Wallet zum Broker schieben muss um nicht liquidiert zu werden und den Hebel dann auf 1 setzt. Geht das?

vor 14 Stunden schrieb JanaAusKassel:

auf binance funktioniert es auch https://www.binance.com/en/futures/funding-history/quarterly/1

 

anmerkung: keine ahnung warum in dem link quarterly steht. es geht natürlich um den BTCUSD Perpetual wohin der link bei mir auch führt.

der Link für zur gleichen Seite ohne das verwirrende quarterly: https://www.binance.com/en/futures/funding-history/1

vor 14 Stunden schrieb JanaAusKassel:

https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/derivatives/

Habe mir mal die ersten 5 vorgenommen:

1. Binance Futures (ok, hatten wir schon 😉)
   https://www.binance.com/en/support/faq/a4470430e3164c13932be8967961aede Beschreibung Contract
   https://www.binance.com/en/futures/funding-history/1 Funding History
2. Huobi Futures
   https://support.hbfile.net/hc/en-us/articles/900000105986-Introduction-of-Huobi-Coin-Margined-Swaps bei Huobi heißt das ganze wohl Swaps
   https://futures.huobi.com/en-us/swap/info/swap_fee/#symbol=BTC Funding History
3. FTX
   https://help.ftx.com/hc/en-us/sections/360008738732-Futures Standardmäßig werden Stablecoins bzw. USD als Collateral verwendet. BTC ist aber ebenso möglich, dann aber mit Faktor 0,975 gewichtet
   https://ftx.com/funding rechts BTC-PERP klicken. Fundings werden jede Stunde ausbezahlt, allerdings in USD (unabhängig von verwendetem Collateral
4. Bybit (auch schon von Jana erwähnt, hier zur Vollständigkeit)
   https://www.bybit.com/data/basic/inverse/contract-detail?symbol=BTCUSD
   https://www.bybit.com/data/basic/inverse/funding-history?symbol=BTCUSD Funding History
    
5. OKeX Futures
   https://www.okex.com/trade-market/info/swap habe keine genaue Info zum Collateral gefunden, denke aber es ist auch in BTC
   https://www.okex.com/trade-market/funding/swap Funding Rates

 19. Kraken futures
Zwar nicht unter den ersten 5, aber bei Kraken ist es auch möglich:

https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360022835911-Inverse-crypto-collateral-perpetual-contract-specifications
In der App habe ich die Funding History gefunden. Auf dem Desktop noch nicht...ist wohl ein Osterei
https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360022835471-Hedging Hedgen noch mal in Kurzform erklärt

vor 1 Stunde schrieb verado:

Kommt während eines laufenden Shorts der Zinseszinseffekt der Fundings überhaupt zum tragen oder ist das nur ein aufsummieren der Zinsen? 

 

Meiner Meinung müsste man den Short alle 8h schließen und wieder öffnen für Zinseszinseffekt, oder sehe ich da was falsch? 

 

Was aufgrund der Gebühren vermutlich den Effekt wiederum zunichtemachen würde. 

Zinseszinseffekt in dem Sinne meiner Meinung nach nicht. Bei einem steigenden BTC Kurs legen die in BTC erhaltenen Zinsen halt an Wert zu.

Ansonsten müsste man den short schließen und wieder öffnen bzw. die Position des laufenden Shorts vergrößern. Gebühren als Maker sind meist niedrig, je nach Anbieter können sie sogar negativ sein.

vor 9 Stunden schrieb JanaAusKassel:

 

vielleicht doch nicht nur antimaterie-btc. wer bastelt mal ein konstrukt zum abgreifen negativer fundings? wäre doch vielleicht interessant:

 

The funding rate had plummeted to -0.375%. If you go long in the perpetual contracts market and hedge it by short positions in the spot market during that period, you could also earn a sizable amount in funding fees.

 

 

hier mal ein paar Gedanken:

• dafür bräuchte man dann wahrscheinlich einen Broker der Spotmarkt und Perpetuals anbietet oder 2 verschiedene Broker. Bitmex, Bybit & Co haben ja nur Perpetuals
• wenn man einen Long auf Perpetuals eröffnet, müsste man im Spotmarkt auf dieselbe Menge BTC short gehen
• die Frage ist, woher bekommt man den BTC für den short? Leihen? dann müsste die Leihgebühr niedriger als die Fundingrate sein damit es sich lohnt
• oder könnte man dasselbe Colletaral verwenden, wenn man den short und long beim selben Broker laufen lässt. Nur halt unterschiedliche Märkte mit Perpetual und Spotmarkt. Man würde sich quasi selber BTC für den Short leihen. Falls das überhaupt möglich ist

vor 8 Minuten schrieb Crusader:

Mit dem Risiko daß ich falsch liege.

Jeder verfolgt ja eine andere Anlagestrategie mit einem anderen Zeithorizont. Wenn ich z.B. in 2 Wochen Geld bräuchte um mir was zu kaufen, könnte ich den jetzigen Fiatgegenwert einfrieren und bekomme noch ein paar Zinsen.

Klar, steigt der Kurs in den 2 Wochen nochmal enorm, würde ich mich vielleicht kurz ärgern. Macht der Kurs einen kurzen Dump und ich müsste verkaufen, würde ich mich noch mehr ärgern und hätte vielleicht nicht mehr genug Geld.

Dann wäre das shorten der goldene Mittelweg ohne Risiko und mit ruhigen Nächten

nach stillem Mitlesen seit Januar hier mein erster Beitrag:

Positiver Artikel bei finanzen.net zur Entwicklung des Bitcoin:

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/bitcoin-im-aufwind-ende-der-krypto-rally-noch-lange-nicht-erreicht-bitcoin-kurs-von-1-million-us-dollar-moeglich-9903368

"JPMorgan stuft Bitcoin als "digitales Gold" ein"

"Als Grundlage für das Kursziel von 146.000 US-Dollar gab der Stratege Nikolaos Panigirtzoglou an, dass der Wert des Goldes, das von Privatanlegern gehalten wird, etwa 2,7 Billionen US-Dollar umfasse. Um die Marktkapitalisierung des Bitcoin auf dieses Niveau zu bringen, sein ein entsprechender Kursanstieg nötig."

"Was wir also beobachten, ist, dass Investoren einen Vermögenswert suchen, der unmanipuliert, transparent und fortschrittlich ist, und der Bitcoin erfüllt diesen Zweck."

Bitcoin ist "Spitzenprädator des Finanzmarktes" - geiler Begriff 😃