Xenterra

Danke für die Antwort. Ich habe mir das schon genau so gedacht

Kann man die Gebühren zusammenfassen für die Steuer? Bzw. ich frage es eher wegen CT, ob man so Positionen zusammenfassen kann? Nur wegen FIFO und der „Verkaufsache“ ist das ja dann vermutlich nicht möglich oder? Frag einfach mal ganz doof :)

Danke und Grüße

Guten Morgen Community,

ich habe eine Frage zu Ein- und Auszahlungsgebühren. Wenn man sie bei der Steuer geltend machen will, werden die dann wie ein Verkauf gesehen?

Bei CT wird ja zur Berechnung auch z.B. die FIFO Methode herangezogen.

Hoffe hier auf eine Antwort.

Viele Grüße

vor 4 Stunden schrieb Micha80:

Eine genaue Gewinnrechnung ist der erste Schritt.

Dann musst du dir klar werden was du eigentlich willst. Trading, halten oder beides.

Es klang ja als wenn es dir um die Haltefrist geht.

Wenn du noch kein zweites Depot hast dann eröffne eines bei einer anderen Börse um das zu trennen.

Es kommt halt auf den Gewinn an. Wenn das nicht allzu viel ist würde ich sofort verkaufen.

Die 15k können sich ja schnell verdoppeln und dann zahlst du später drauf.

Alternative:

Du verkaufst alle Coins die im Minus sind und dazu so viel Gewinn daß du auf 570 Euro kommst.

Für den Gegenwert kaufst du dann Coins an der neuen Börse.

Den Rest kannst du dann ruhig im Staking lassen um etwas zu verdienen.

Aber wenn die Kurse steigen hast du halt den restlichen Gewinn noch am Bein.

Ich würde die erste Lösung wählen.

Aber es kommt ja auch auf die Coins an. BTC und ETH würde ich sofort tauschen.

Irgendwelche Shitcoins kannst du auch behalten und warten daß sie wertlos werden. 

 

Hätte noch eine Frage. Muss ich die pro Tag erhaltenen Rewards einzeln für die Steuer gegeneinander aufrechnen? Bin ein  Mensch, der furchtbar kompliziert denkt.

Die erhaltenen Staking Rewards hatte ich am Tag X komplett verkauft.

Bin hier einfach noch blutiger Anfänger und hab gerade wenig Ahnung, wie das genau funktioniert. 

LG

vor 29 Minuten schrieb Micha80:

Die Frage ist doch wie viel Gewinn in diesen Coins steckt.

Wenn das nicht so viel ist dann verkauf sie doch einfach, zahl die Steuern dafür und kauf neue Coins.

Dann sind die nach einem Jahr wieder frei.

Das ist doch günstiger als wenn du in 5 oder 7 Jahren einen deutlich höheren Gewinn versteuern müsstest.

Danke für den Tipp! Das muss ich tatsächlich mal in Ruhe durchrechnen. Kann es Dir ad-hoc nicht sagen

vor 29 Minuten schrieb Micha80:

Wie viel war denn im Staking, wie alt sind diese Coins und wie viel Gewinn steckt da drin?

Ich hatte Coins im Wert von ca. 15k Euro im Staking. Raus kamen dann paar Euro an Rewards. Die Coins sind erst ein paar Monate alt. Hab alles gestoppt und die Rewards auch sofort verkauft, nachdem ich von der Haltefristverlängerung mitbekommen habe. Gier frisst Hirn…

Es war mir eine Lehre, dass könnt ihr mir glauben. 😉😎

Und jetzt gehe ich davon, dass die Haltefristverlängerung auf 10 Jahre auf die im Staking genutzten Coins greift.

Danke für die Antworten. Der einzige Strohhalm wäre noch gegenüber dem Finanzamt zu sagen, dass man nicht belegen kann, wie viele Coins tatsächlich im Staking waren. Und die Argumentation von @Serpens66 weiter oben.
Mach mir da aber nach dem ich jetzt die Antwort der Börse kenne wenig Hoffnungen mehr. Dumm gelaufen.

Ich finde mich jetzt einfach damit ab und fertig 😉 Nur unter den Tisch würde ich es nicht fallen lassen. 

Würde sagen ja. Du hast ja einmal die Einnahme und dann den Verkauf.

Was meint ihr sonst noch zu der Aussage von der Börse? (s.o.) Kann man das einfach so stehen lassen? Ich will es einfach nicht wahrhaben 😵‍💫

Hier die Antwort von der Börse.

The staking rewards will be credited to the total balance of the digital currency concerned.

Die Summe sind ein paar Euro.

Aber entscheidend wird doch am Ende sein, wie viele Coins waren im Staking. Evtl. kann mir da die Börse weiterhelfen.

Meine Befürchtung ist, dass es auf alle Coins im Staking Zeitraum ausgelegt wird, die ich in dem Zeitraum in Besitz hatte. Und das wäre natürlich unschön.

Ich habe noch eine allerletzte Nachfrage. Bekomme Bluthochdruck bei folgendem Gedanken.

Ich hatte bei Börse X den Haken bei Staking gesetzt. Vermutlich sind dann auch alle Coins im Staking. Wären bei mir extrem viele. D.h. Haltefristverlängerung auf 10 Jahre?! Tut mir leid aber sollte das wirklich so sein, werde ich dagegen vorgehen. Wäre einfach nur vollkommen unverhältnismäßig und gibt es da eigentlich mittlerweile ein Gesetz?

Darf gar nicht dran denken, wie viele da betroffen wären. Noch dazu wenn Staking automatisch aktiviert wird. Niemals kann es da eine Verlängerung der Haltefrist geben.

vor 8 Stunden schrieb Serpens66:

Ich will natürlich kein "Miesmacher" sein, aber ich denke man sollte das ganze schon todernst nehmen und lieber viel zuviele Informationen weitergeben, als zu wenig.
Ganz besonders dadurch dass das BMF nun also die Annahme "Staking -> 10 Jahre Haltefrist" bestätigt hat und damit sehr vielen Steuerberatern widerspricht, wird es bei vielen Nutzern jetzt zb so sein, dass sie in der Vergangenheit nichts angegeben habe, weil ja vermeitnlich nach 1 Jahr steuerfrei. Tatsächlich haben sie aber lending/staking gemacht und gingen davon aus, dass das die Haltefrist nicht berührt, sagen ja genug Steuerberater so.
Nun kann aber genau das schon Steuerhinterziehung sein, AUßER man hat dennoch alles genaustens erklärt, also zb angegeben "ich habe in dem Jahr Lending/Staking mit Coin XY gemacht gemacht und habe ihn nach 1 Jahr Haltefrist steuerfrei verkauft".

Und deine aktuelle Berufung auf "das sind doch Kleinstbeträge" ist auch nicht sinnvoll, wenn es um 10 Jahre geht. Mag sein, dass es jetzt noch Kleinstbeträge sind, aber potentiell in 5 Jahren dann mehrere Millionen Euro, die du eigentlich, weil du ja Staking gemacht hast NICHT steuerfrei verkaufen darfst.

Ich sag es mal einfach. Nachdem ich gemerkt hab, was Staking ist und was es mit der Haltefrist macht, habe ich sofort damit aufgehört und auch diese Rewards (Gewinne) direkt verkauft. Wir sprechen hier aktuell von 3,29€.

Für mich ziehe ich einfach ein paar Lehren draus. 1. Kein Staking mehr und 2. Erst nach 1 Jahr verkaufen, dann interessiert es nämlich kein Mensch  Aber auch das, jeder muss es für sich selbst gut überlegen und entscheiden.

In diesem Sinne, Danke für eure Antworten

vor 9 Stunden schrieb Jokin:

Nach der derzeitigen Gesetzesinterpretation: Ja.

Wenn die Rewards direkt in das Staking gehen: Ja.

Wenn die Rewards vom Staking separiert auf eine andere Adresse ausgezahlt werden: 1 Jahr.

Ach herrje. Wenn du das mal kurz ausprobiert hast und da ein paar Cent verdient hast: Das ist dich wirklich den Aufwand nicht wert, da wird dir keiner den Hals für umdrehen.

Nein, das muss nicht in die Steuererklärung. Dafür ist die Freigrenze ja da.

 

Zum letzen Punkt sagt das FA, dass es „besser wäre“, es anzugeben. Um Nachfragen zu vermeiden. Anders sieht es wohl nach dem Jahr Haltefrist aus. Also alles unter einem Jahr muss man wohl angeben, da es ja auch unter die Freigrenze fällt. Anders bei der Haltefrist.

vor 2 Stunden schrieb Serpens66:

bzgl "paar cents/paar euro" da müsste man sich aber schon etwas besser absichern, zb vom Finanzbeamten. Schließlich kann ich ja als Multimilliadär auch nicht einfach sage "nur ein paar läppische tausend Euro, ist es doch nicht wert".

Und ansonsten gilt laut BMF Entwurf auch FIFO beim Staking, also wenn du 10 coins besitzt und davon mit 1 staking machst, dann ist dein ältester coin gestaked worden.
Allerdings gibt es, wie du schon anmerkst oft probleme im Nachhinein überhaupt rauszufinden, wieviele coins denn gleichzeitig im staking oder Lending waren. Das wird selten irgendwo dokumentiert.
Ich werde es so machen, dass ich bei meiner Steuererklärung dazu angebe, dass cih Lending gemacht habe und reiche dazu zb meine Bitfinex csv Dateien ein, und sage, dass es nicht möglich ist nachzuvollziehen wieviele coins genau zeitgleich im Lending waren, es aber vermutlich so und soviele waren.

Guter Ansatz. Ich habe dann vorhin mal beim FA angerufen. Eine vermeintlich besser informierte Kollegin kannte dann nicht mal Staking.

Man kann wohl in der Steuererklärung eine Art Freitext mit Anlagen verfassen und genau schildern was passiert ist. Das schaut man sich dann an und kommt zu einem Ergebnis. Wirklich abenteuerlich muss ich zugeben.

Langsam glaube ich, dass ich mir viel zu viele Gedanken mache und es am Ende gerade mit so „geringen Beträgen“ gar nicht so dramatisch ist.

vor 6 Stunden schrieb Jokin:

Nach der derzeitigen Gesetzesinterpretation: Ja.

Wenn die Rewards direkt in das Staking gehen: Ja.

Wenn die Rewards vom Staking separiert auf eine andere Adresse ausgezahlt werden: 1 Jahr.

Ach herrje. Wenn du das mal kurz ausprobiert hast und da ein paar Cent verdient hast: Das ist dich wirklich den Aufwand nicht wert, da wird dir keiner den Hals für umdrehen.

Nein, das muss nicht in die Steuererklärung. Dafür ist die Freigrenze ja da.

 

So ist es tatsächlich. Wir reden am Ende von paar Cents / Euros. Nur, die Coins waren im Staking. Da könnte doch das Finanzamt sagen, selbst Schuld oder?

Wäre so ärgerlich, wenn sich die Haltedauer wegen den paar Cents dann komplett auf 10 Jahre erhöht.

Hallo Community,

eine ganz einfach Frage zum Staking. Sobald Coins in Staking waren, ist dann automatisch die Haltefrist auf 10 Jahre verlängert? (Lebe/Wohne in Deutschland)

Meines Wissens werden die Rewards dann nach dem Einkommenssteuersatz versteuert und man muss das zwingend in der Steuer angeben. Gilt hier auch die Verlängerung auf 10 Jahre?

Aber auf welche Coins fällt die Verlängerung genau an? Auf Börse X hatte ich aus Neugier mal Staking aktiv und somit war es wohl schon passiert... Vermutlich betrifft es dann alle Coins. Auf der Börse kann ich sehen, dass Staking aktiv war und die Rewards kann ich nachschauen, mehr aber nicht.

Noch etwas. Wenn ich innerhalb von 12 Monaten unter 600€ verkaufe (Steuerfreigrenze in DE), muss ich das in der Steuer angeben? Laut Adam Riese ist es ja steuerfrei.