Socke1986

vor einer Stunde schrieb xSTEBOx:

da hast du natürlich nicht ganz unrecht - hatte mich vor ca 1,5 jahren auch bei Bitpanda angemeldet und dann bei Bitstamp ... dieses Jahr nun noch bei Blockchain und Coinbase aufgrund der Gratiscoins.... habe aber alle meine Coins dann zu Bitpanda verschoben aufgrund vor allem auch der "sprachbarriere" .. da ich in Finanzlagen dann doch alles in Deutsch verstehen möchte .

Bitpanda sehe ich daher auch eher bei den deutschsprachigen Ländern und deren Nutzern. Und da Bitpanda auch "schon" 1 Mio Nutzer hat (egal ob aktiv oder inaktiv) sehe ich jetzt nicht solch ein riesen Wachstumspotential.

Kraken USA - Coinbase USA - Bitstamp Luxemburg - Binance Shanghai

Warum sollten zb jetzt die Chinesen oder die Amerikaner zu Bitpanda wechseln? Wegen dem BEST/PAN ? Bin realist genug um zu glauben das dies LEIDER nicht im grossen Maße passiert.

Daher hoffe ich, dass der PAN auf o.g. Börsen handelbar wird

Eben, wieso haben sich Europäer auf o. a. angemeldet? Weil sie was haben/hatten was andere nicht haben...

Bitpanda muss nicht die ganze Welt bedienen, aber sie können und wenn sie es schaffen "nur" 20 Mio User global zu haben ist das schon eine ganz andere Dimension als jetzt...

Ja es geht um Exlusivität

.....und ich hoffe das hier alle Zeitangaben nicht stimmen, weil der PAN nicht extern gehen sollte....

Denn dann wäre die Herausgabe des BEST und der Exchange vollkommen umsonst...

Bitpanda ringt mit ihrem Projekt Pantos um eine Monopolstellung am Kryptomarkt, weshalb sollte ich diese herschenken, wenn ich über die Exchange global verfügbar bin.. sinnfrei meines Erachtens und sicher nicht förderlich.

Der im Visionpaper zum Pan angesprochene Index über die Echtzeitnutzung wäre auch nicht mehr verfügbar...

denkt mal drüber nach

vor 2 Stunden schrieb Fioravanti:

du hast doch mal gesagt du wolltest so und soviele pan verkaufen und dir  kam dir was seltsam vor.... was war das eigentlich???????

Vermutlich ein verminderter Kurs bei Verkauf größerer Stückzahlen um keinen Preisdump hervorzurufen

An die Faulen unter euch:

Um an einer Diskussion teilzunehmen sollte man sich davor mit Thema befassen, lesen was Entwicklerseits bereitgestellt wird, zB Vision, Whitepaper usw..

An die anderen hier, die es nach eigener Recherche nicht verstehen:

würdet ihr ein Topic mal von vorne (Seite 1 )  lesen oder eben die SuFu verwenden würden hier viele unnötige Fragen nicht mehr auftauchen.

@ Topic

Um es etwas verständlicher zu machen ob BEST oder PAN oder beides usw...

PAN ist ein Utility Token, nichts anderes als dem Handwerker sein Werkzeug

BEST wird DER Token von Bitpanda, das Aushängeschild, der Status, das Ding von Bitpanda. Er ist der Handwerker der das Werkzeug PAN benutzt und damit hoffentlich die Kryptowelt verändert.

Alles was man Tokenisieren kann wird der Handwerker (BEST) zusammen mit seinem Werkzeug (PAN) erledigen, verwalten, transportieren, tauschen und vieles mehr

Und wie immer wieder mein EWIGER VERGLEICH zwischen SWIFT mit PAN

Der BEST ist meine Bankomatkarte, der PAN ist der SWIFT!!!!

Ich hoffe das war verständlich genug, lasst uns nun munder weiter diskutieren nachdem hier viele auch die letzten 72 Seiten lesen nachholen.

Danke für Ihre Aufmerksamkeit!

Ps: mein unverbindlicher Tipp:

Pan halten

Best kaufen (soviel man auch verlieren kann/mag)

In ein paar Jahre darüber freuen!

vor 2 Minuten schrieb Krypto-Patty:

Denkt ihr wirklich das der BEST wie BNB durch die Decke geht ? Ist der BEST wie der BNB nur innerhalb der Exchange um die Gebühren zu bezahlen ? 

Wie soll der PAN integriert werden und welche Funktion soll er haben ? Das ist mir noch schleierhaft. 

Mein Englisch in diesem Bereich ist leider nicht gut. 

Für eine vernünftige Erläuterung wäre ich sehr dankbar. 

Symbolisch gesprochen in Bezug auf die Exchange:

Der PAN wurde ja mehrmals bereits als sogenannter Utility Token deklariert.

Die Exchange von Bitpanda könnte den Durchbruch als Wall Street schaffen, nur eben digital.

Für die Verschmelzung zwischen digitalem und physikalischen Dingen kann man basierend auf einem ERC20 Token auf die Etherum Funktion zugreifen - Super Contract (automatisierter Vertrag, abgelegt in einer Blockchain)

Einfaches Anwendungsbeispiel hierfür wäre eine normale Haushaltsversicherung. Voraussetzung zur Ausbezahlung eines Schadens wird im Contract abgelegt, ist diese erfüllt bekomme ich meine Entschädigung, in ein paar Jahren vermutlich auch in Form von digitaler Währung.

Der Pan als Utility Token wäre hierbei einfach der Dolmetscher und gleichzeitig die Schnittstelle zwischen sämtlichen Währungen (digital und physisch).

Er ist für die Kommunikation und den Transport der Nachricht vom Absender zum Empfänger verantwortlich und stellt diese sicher, das beste dabei - es ist in Echtzeit.

Nehmen wir eine simple Geldüberweisung von dir mit Bank A an deinen Kumpel mit der Bank B an. 2 Werktage im Schnitt bis dein Kumpel das Geld auf seinem Konto hat (mein ewiger  und mehrmaliger Verweis zum SWIFT).

In digitalisierter Form eines Tokens ist das 

A in Sekunden erledigt

B sollte zu 100% sicher

C auf ewig nachvollziehbar sein

Die Exchange als Wall Street Ersatz ganz einfach, wegen der Echtzeit-Arbitrage unter Annahme des funktionieren TAST.

Mit Digitalisieren und Tokenisieren stehen wir erst am Anfang, aber die Möglichkeiten sind unendlich.

Ich will das nicht alles gut heißen, aber man geht mit der Zeit. 

vor 43 Minuten schrieb Bx11:

Denke mal das es die Option gibt ob die sie einsetzen willst oder halten. Alles andere würde ja kein Sinn machen,oder?🤔

Und was ist dann mit dem "Burning" gemeint? Ich verliere laufend an BEST um meinen jeweiligen Level aufrecht zu halten?

vor 3 Stunden schrieb phokos:

Naja Amerika? BitPANDA ? Wo kommt der Pandabär her, eher China? Also eher China als Amiland.😎😄

Lieber Phokos!

Ich mag deine Beiträge besonders, weil wenn mann zwischen den Zeilen liest, stellst du eine Hypothese in den Raum, die gar nicht abwägig ist. Gewollt?

Wieso sollte man sich die Amis antun, gibt doch eh nur Probleme durch deren komischen Rechtssystem (wenn mans so bezeichnen darf).

China als aufstrebende Macht wird früher oder später der Dreh- und Angelpunkt in Bezug auf Wirtschaft sein. 

Und wieso sollte ich mir in den USA einen Partner suchen? Leute wir sind hier digital also weltweit unterwegs

Einige von euch sowie Pandabär hatten schon den gleichen Ansatz, von welchem auch ich überzeugt bin, und zwar das der Pan ein Exklusivtoken auf Bitpanda bleiben wird.

Ich weis ich wiederhole mich und entschuldige mich vorab, aber einige lesen ja nur die letzten Seiten.

Die Frage nach dem Wert welcher der fertige Token hat ist gar nicht zu beantworten.

Ich vergleiche den Pan immer mit dem sogenannten SWIFT (für Bankentransfers) nur eben im digitalen Bereich. Wenn der Pan dieses Monopol erreicht dann möchte ich mir gar njcht vorstellen, welchen Wert er erreichen kann 

Nachfolgend ein Wiki Auszug vom SWIFT betreffend der Transaktionsanzahl und dem Volumen:

SWIFT leitet Transaktionen zwischen ca. 11.000 Banken, Brokerhäusern, Börsen und anderen Finanzinstituten in etwa 200 Ländern^[2] über SWIFT-Nachrichten weiter und wickelt damit den gesicherten Nachrichten- und Zahlungsverkehr der angeschlossenen Firmen und Institutionen ab.

2017 wurden täglich 26,71 Millionen SWIFT-Nachrichten pro Tag^[3] verschickt. Das übertragene tägliche Geldvolumen betrug 2005 etwa 6 Billionen Dollar (4,8 Billionen Euro)^[4] und stieg im Jahr 2018 auf rund 35,62 Billionen Euro^[5].

Das Netzwerk hatte im Jahr 2017 eine Verfügbarkeit von 99,999 Prozent.^[2] Juristisch abgesicherter Zahlungsverkehr über Ländergrenzen hinweg ist heute praktisch nur mit SWIFT möglich.^[6]

Interessehalber, wenn ihr schreibt ein paar zugelegt, von welchen Beträgen redet ihr da? Wenn ich unhöflich fragen darf

Habe bei 0,0183 um € 500 ca 27k tokens bekommen

Die 59% werden IMMER im Unternehmen bleiben und nicht ausgeschüttet. 

Hypothese:

Würde Pantos an die Börse gehen, halten sie dadurch die Mehrheit, wenn wir voraussetzen das 59% Pan = 59% Anteile am Unternehmen sind.

8% sind hier als Reserve und könnten im Bedarfsfall verkauft werden um zusätzliche Gelder aufzubringen, mit den restlichen 51% haltet Pantos die Mehrheit 

Aufgrund der Menge an Tokens ists auch für Kleinanleger interessant.

Die Marktwertangabe bezieht sich auf den Token, welcher im Umlauf ist, also auf 49%

vor 2 Stunden schrieb Cointroller:

Wenn Bitpanda 15 Millionen EUR Gewinn in 2017 gemacht haben wozu haben Sie dann die Pantos GmbH nicht gleich von sich aus mit Kapital gedeckt und den ICO gemacht mit lächerlich 4 Mio EUR? 

Naja mir solls recht sein wenn sie mich an den zu erwartenden Wertsteigerungen beteiligen ,-).

Jetzt kauft Bitpanda ja Gold und Silber selber ein und verkauft es per Eigenhandel gestückelt weiter, tolle Idee.

Irgendwann machen sie das für Wasser indem sie Talsperren kaufen und dann gestückelt Liter verkaufen oder Mautstraßen und verkaufen dann Meter gestückelt.  Oder sie kaufen Gebäude und Wälder und stückeln dann in Quadratmeter und Bäume. Dann lassen sich Bäume/Liter/Meter/Quadratmeter swapen per Pantos, das wird geil ;-)))! 

Sorry aber irgendwie hoffe ich, dass das Ganze Ironie ist....

Zu 1.: Pantos GmbH Gründung aufgrund Risikoausgliederung

Zu 2.: Anteilsscheine bzw Zertifikate an Gold gibts schon lange, wieso nicht auch in digitaler Form

vor 2 Stunden schrieb Fioravanti:

alles steigt, nur pantos nicht... es wird echt zeit das es mal wo anders gelistet wird.

füße still halten =) und später freuen mein Freund 

Am 10.5.2019 um 17:32 schrieb Krypto-Patty:

Bei Solit kann man erst ab 2000€ einsteigen, steht auf der Website. Bei der Sparkasse, zahle ich für ein Schließfach ein Haufen Geld. Die Lagergebühr von 0,0125% pro Woche gerechnet auf 1000€ invers sind pro Jahr bei 6,50€. Wenn ich mich nicht verrechnet habe. 

Unter der Annahme das der Gegenwert der Investion gleich bleibt ja.

Dennoch mehr als günstige Depotgebühren, wirst kein vergleichbar günstiges Depot finden.

Wenn alles tokenisiert ist und der Pan am Ziel angekommen ist, wirds halt anstatt Ausgabeaufschlag einen Kursgewinn/Verlust als Ersatz geben.

Gefällt mir gut, die Richtung welche Bitpanda derzeit ansteuert.

Immer weiter so!

Bin genau deiner Meinung!

Und nicht nur Finanzwelt, mit einem Super Contract (Etherum) ist noch vieles mehr möglich, deshalb vermutlich auch die Basis auf ERC20.

Am 20.3.2019 um 11:56 schrieb Socke1986:

Zum Vergleich:

Jeder der über ein Bankkonto verfügt findet auf seiner Bankkarte den sogenannten SWIFT, jedoch wissen viele nicht woher und wofür er da ist. Gegründet im Jahre 1973 wurde dieser erst im Jahr 2004 - fast 30 Jahre später!!! - als Telekommunikations-Standard für über 10.000 Banken weltweit.

Ich sage jetzt nicht, dass wir hier 30 Jahre warten müssen, aber etwas Zeit müsst ihr dem Team von Pantos schon geben.

Als hätte ich den Braten schon gerochen, ich zitiere mich mal selbst.

Bitpanda als Zahlungsinstitut heißt der Pan-Token wird der Swift für Zahlungen über Kryptos!!!!

Mehr als erfreuliche Nachrichten!!!!

Weiter so!!!!!

Am 19.3.2019 um 09:35 schrieb Fioravanti:

so habe zwei kryptonews seiten angeschrieben und auf den whitepaper hingewiesen... naja bis dato nix passiert.... find es seltsam das null berichtet wird über  pantos... vielleicht sollte pantos pressetexte rausgeben

Wieso und weshalb sollte man ein Forschungsprojekt ständig durch Herausgabe von Pressetexten bewerben, ich verstehe diese Ungeduld in keinster Weise, ich denke das hier viele nicht verstehen, in was sie ihr Geld investiert haben. Es werden doch ständig die Updates geliefert und informieren über den Fortschritt.

Würde Pantos bereits jetzt gehyped werden, würde der Kurs natürlich rasch in die Höhe gehen, ihr würdet eure Tokens bei 10 Cent verabschieden, hättet dann einen "kleinen" aber feinen steuerpflichtigen Gewinn. Das Unternehmen hätte danach keine bzw. nur kurzfristig die finanziellen Mittel mehr um die Forschung voranzutreiben - neue Investoren würden sich schwerer finden, da der Einstiegskurs im Verhältnis zu hoch wäre, Projekt ist tot - das ist der klassische Weg eines Start-Ups welches zu früh an die Presse geht!

Zur Klarstellung:

Ihr habt keine Anteile am Unternehmen Pantos, keine Aktien und keine Genussscheine gekauft, ihr habt durch euren Invest bloß eine Finanzierung für ein Forschungsprojekt ermöglicht / unterstützt.

Zum Vergleich:

Jeder der über ein Bankkonto verfügt findet auf seiner Bankkarte den sogenannten SWIFT, jedoch wissen viele nicht woher und wofür er da ist. Gegründet im Jahre 1973 wurde dieser erst im Jahr 2004 - fast 30 Jahre später!!! - als Telekommunikations-Standard für über 10.000 Banken weltweit.

Ich sage jetzt nicht, dass wir hier 30 Jahre warten müssen, aber etwas Zeit müsst ihr dem Team von Pantos schon geben.

Für diejenigen die schnelle Ergebnisse / Gewinne brauchen - kauft euch Rubbellose!

vor 10 Stunden schrieb jodeldijodelda:

Mal ne Frage zu pantos, wann rechnest du mit einem stabilen Anstieg über 2cent

Dieses Topic hat mehr als 2 Seiten!

Über deine Frage wurde hier bereits ausführlich von mir und anderen diskutiert.

Ganzes Topic lesen und dann diskutieren, macht mehr Spaß als nur mal schnell die letzten Seiten zu lesen!

Am 14.12.2018 um 10:48 schrieb cryptomaniac:

BuzzWord + BuzzWord = Wertsteigerung ... Marketing blabla halt 😉
OK, wenn Dir das reicht.

Schade das keiner bereit ist, sich auf eine etwas tiefgründigere Diskussion 
abseits vom Token, nämlich dem eigentlichen Pantos Projekt, vom aktuellen
StatusQuo den Swaps, hin zu den geplanten CrossChain Transaktionen 
einzulassen oder zumindest zu hinterfragen.

 

 

Das ist kein Marketing sondern ein ganz simples Prinzip.

Das beste Beispiel für einen Utility-Token ist ein ganz normales handelsübliches Feuerzeug.

Benötigt man ein Feuer, greift / kauft man ein Feuerzeug. Keiner kauft direkt einen darin befindlichen Feuerstein der die Funktionalität gewährleistet.

Gleiches Prinzip bei einem Utility-Token (in unserem Beispiel der Feuerstein).

Mehr muss ich dazu wohl nicht sagen oder?

Am 10.12.2018 um 15:01 schrieb cryptomaniac:

Wenn es das für Dich heißt, ok ... nicht wirklich mein Problem 😉

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass der PAN zukünftig nichts wert sein wird
nur weil er zum "Geld einsammeln" für das Pantos-Projekt aufgelegt wurde. 
Das war Deine Schlussfolgerung, nicht meine.

Und ja, vielleicht habe ich was falsch verstanden ... aber ich lasse mich gerne aufklären.

Stimmt, du hast es FALSCH verstanden.

Der Pan als Token ist ein sogenannter Utility-Token und nicht irgendein 0815 Coin ohne Hintergrund.

Steht aber auch alles auf der Pantos Website bzw. habe ich auf Seite 33 mehr als ausführlich darüber geschrieben. 

Der Pan-token ist bei Fertigstellung der Forschung das Mittel zum Zweck.

Das heißt, wer Pantos Technologie nutzen will braucht direkt/indirekt Pan-token was wiederum einen Kursanstieg durch die erhöhte Nachfrage bedeutet.

vor 7 Stunden schrieb Chris4K:

Ich bin froh wenn alles wieder mal steigen würde, ich denke bei knapp +-0 verkaufe ich alles es sei denn die Kurse steigen so gut dass ich dann versuche mal Gewinn zu machen.

Packe dann alles lieber in einen ETF

Weshalb hattest du überhaupt in PAN investiert, was hattest du dir erwartet und in welchen Zeitraum?

Genau deine Haltung verstehe ich nicht und ist für mich nicht nachvollziehbar.

Das ist eben kein Lotto oder ähnliches Glücksspiel.

Bei Pan hast du ein wissenschaftliches Projekt unterstützt und solltest zumindest die Fertigstellung abwarten.

Der jetzige Kurs stellt keine Bewertung dar!!!!

vor 14 Stunden schrieb Lwsvn:

Und das macht es schwierig einen zukünftigen Kurs anzupeilen. Da er - mein Wissensstand - ein gewisses Monopol hat. Kein 0815-Shitcoin als Zahlungsmittel, sondern ein Anwendungstoken. Zum anderen muss man die Anzahl von 400 Millionen im Umlauf sehen.

Genau das macht für mich persönlich das gesamte Projekt so interessant!

Meistens entspricht ein ICO einer Start-UP Finanzierung, danach gehts mal kurz bergauf, dann wieder steil hinunter, danach wird zusätzliches Geld benötigt um die Forschung / Gehälter weiterzufinanzieren und scheitert dann am lieben Geld.

Das Entwicklerteam bei Pantos war schlau genug, solche einen Fehler nicht zu begehen, haben sich genug Reserven zurückbehalten um das Projekt wirklich vorantreiben zu können und bringen durch den Verkauf Ihrer eigenen Tokens das Geld auf - sehr löblich diese Vorgangsweise!

Aus diesem Grund sieht für mich das ganze vielversprechend aus.

Wie Lwsvn bereits erwähnte ist dieses "KursFurzen" ganz normal, also gebt dem Team die Zeit, wir werden alle davon profitieren können.

Zitat

 

vor 7 Stunden schrieb phokos:

Hi Socke, herzlich willkommen. Bist du bei einer vom Bitpanda Team?

Ich bin ebenfalls überzeugt von der Idee des PAN!!😊 

Hey, nein leider nicht 😅

Ich selbst arbeite im Banken/Versicherungsbereich und suchte anfang des Jahres eine etwas andere Form des Kapitalaufbaues  bzw wollte etwas Geld weglegen und bin dadurch auf Kryptowährungen gestoßen.

Ich las sehr viel darüber und habe mich danach immer mehr mit dem Thema auseinander gesetzt.

Viele erhoffen sich ja wahrscheinlich eine Preisexplosion wie der Bitcoin was ich persönlich als Onehitwonder in Bezug auf die Kursexplosion betrachte. Ist zwar nicht unmöglich aber eher unwahrscheinlich.

Die Regulierungen der ganzen Kryptocoins findet ja gerade statt wie man am Preisverfall sehen kann. Ist aber auch ganz klar, da die meisten Coins aus ICO's entstanden sind ohne wirklich technischen Hintergrund, alleine Angebot/Nachfrage regelten die Kursentwicklung.

Mit 2 sehr großen Ausnahmen. Einerseits Etherum mit Hintergrund des Supercomputers mit sogenannten Supercontracts und andererseits Ripple, welcher im Bankbereich den Swift (bei Bankverbindungen eine Kennung der Bank als Träger eines Zahlungstransfers) in Zukunft ablösen könnte

Genau aus diesem Grund wurde der Pan-token auf ERC20 Basis gestaltet, da dieser dann einfacher über diese Supercontracts kommunizieren kann.

Da in nicht allzu langer Zukunft viele Dinge des Alltages komplett autonom und ohne menschliche Bedienung ablaufen können (siehe Alexa & Co) wird der Supercontract sehr interessant werden.

Der Pan-token selbst wird bei gelungener Fertigstellung revolutionär sein und weltweit eine Schnittstelle im Bereich der Kryptowährungen darstellen sodass die Tokens einfach miteinander kommunizieren können und die Welt einfach zusammen bringen kann.

Viele hier reden vom kaufen und verkaufen bei kurzen Kursänderungen und machen dadurch etwas Gewinn.

Aber seid euch mal ehrlich, wirklich glücklich macht das auch nicht da man einfach immer mehr will.

Ich persönlich rate jedem, wenn wer was investieren will, dann macht es. Behaltet die PAN Token und gebt dem Team die Zeit zu arbeiten und reden wir nächstes Jahr zur gleichen Zeit wieder über den Kurs. 

Macht euch vorher klar, wann ihr verkauft (schuldenfrei ein Auto kaufen, oder Haus oder ähnliches).

Zu guter letzt will ich noch anmerken, dass das hier Geschriebene nur meine persönliche Meinung ist, und dies keine Absolution darstellt.

MfG

PS: aktueller Kurs 0,0195 guter Zeitpunkt zum Nachkaufen

Hallo zusammen!

Bin auf der Suche nach einem Forum für Pantos auf dieses hier gestoßen und wird ja fleißig diskutiert =)

Was mir auffällt, das einige hier sehr angespannt den Kurs beobachten und möchte hier etwas Klarheit in die Sache bringen.

Viele werden sich hoffentlich dem Projektplan von Pantos angenommen haben und diesen auch verfolgen. Derzeitiger Stand 2 / 4 White Paper sind bereits fertig / Tokenswap auf Bitpanda möglich / offene Stellen, Mitarbeiter Gesuche bei Pantos.

Die genannte Dinge sind alles mehr als gute Zeichen für die positive Entwicklung bzw. Arbeit am Projekt.

Eines muss jedem klar, dass der derzeitige Kurs absolut nichts mit dem eigentlichen Wert des Token in Bezug auf Zukunft / technischer Fortschritt / Monopolstellung zu tun hat.

Der Kurswert ist nicht reguliert und steigt / sinkt im Verhältnis der Verkäufe / Käufe (Angebot / Nachfrage). Der massive Einbruch des Kurses (~ 40%?) bei PAN liegt an Token-Verkäufen im Mio-Bereich. Grund dafür ist, dass der ICO von Pantos auch zukünftige Gehälter sowie die gesamte Forschung finanziert und das Unternehmen nun natürlich weiteres Geld für neue Mitarbeiter und die weitere Forschung benötigt und dafür einfach Tokens verkauft werden müssen um diese zu finanzieren was den Kurseinbruch zur Folge hat.

Erst nach dem "Proof of Concept" und der weltweiten Verfügbarkeit wird sich der Wert des PAN-Tokens ergeben. Ob das Projekt klappt, die Idee Früchte trägt kann zum jetzigen Zeitpunkt noch keiner sagen!

Meiner Meinung nach, hat der Token ein Riesen-Potential, das Team dahinter ist voll von Experten und könnte im gesamten wirklich eine Revolution im Kryptobereich darstellen.

Kleiner Denkanstoss an alle, die in irgendwelche Dinge investieren, aber weniger mit Finanzmarkt & Co zu tun haben:

Investiere nur die Summe, die du auch bereit bist zu verlieren!

mfg