Anzweifler

"Krasse Infos und [harte] Fakten" vom Voice höchstpersönlich: (ab 58.42)

-Nach dem dreimonatigen PLC-Blockchain-Update sollen endlich die Blockchain-Plätze da sein

-Er nennt das Update einen hardfork

-Er sagt, die Blockchain-Plätze arbeiten in Zukunft als Nodes [Anm: so wie die Secure Box??] und PLC wäre damit dann vollkommen dezentral. Alex könne dann nur mit 51% Mehrheit zukünftig Updates an der Blockchain machen.

--> Das ist doch vollkommener Bullshit oder? Dem einen einzigen Master-Node sollte es doch weiterhin egal sein, was die anderen Nodes sagen (sofern es denn überhaupt welche gibt/geben wird). Noch dazu die Blockchain-Plätze höchstwahrscheinlich "physisch" auch auf dem Zentralrechner laufen und nicht auf der Secure-Box oder privatem Rechner.

-Randnotiz für diejenigen, die sagen "Spenden" an Platincoin würden sich in Luft auflösen: Nein, dem ist nicht so. Die wachsen u.a. mittlerweile auf dem Kopf vom Voice.

Am 2.6.2021 um 10:33 schrieb Männergruppe Monk:

Wie ???? @Ronny Roehrig ist verschwunden und der Account suspended ? Ist er bei Platincoin jetzt auch weg ?   

HIlfe, meine Welt bricht ein, @Ronny Roehrig, spanisch sprechender PLC Gott, wo bist Du, klär uns auf ...

Neue Entwicklung. Dem Ronny seine Webseite ist wieder verfügbar. Aber ohne jeden Bezug zu Platincoin und auf Spanisch.

Mein Spanisch ist nicht so gut, aber er scheint sich mittlerweile als Krypto-Guru zu positionieren und Signale/Kurse zu verticken.

Jedenfalls ist beispielsweise das Versprechen des uneingeschränkten Rückgaberechts von PLCs nirgendwo mehr so finden.

@Ronny Roehrig Magst Du zu dem ganzen Vorgang vielleicht einen Kommentar abgeben? Ansonsten müsste man Dir irgendwas zwischen unlauterem/irreführenden Wettbewerb und vorsätzlicher Falschinformation vorwerfen.

vor 1 Stunde schrieb insider6465:

Und ick finde es (meine persönliche Meinung) respektlos von den Ronny R. wie er die Leute hier versucht für Dumm zu verkaufen!!! 

Zum Ronny:

Ich habe ihm offen Lüge bzgl. einiger Versprechungen seiner Homepage vorgeworfen.

http://ronny-roehrig.com/

--> account suspended

Geht jemand so vor, der sauber arbeitet (juristische Beurteilung sollen die gerichte machen, ich beurteile moralisch)? Warum nahm er nie Stellung zu den Vorwürfen, bzw hat nie eine "Richtigstellung" verlangt?

Weil wir recht hatten...

@Ronny Roehrig Hast du noch einen Kommentar hierzu?

Ich würde nur zu gerne mal die mexikanische Polizeiakte vom Ronny sehen. Um beurteilen zu können, ob seine Sob-Story überhaupt wahr ist.

vor 21 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Ich habe einen neuen Safir Thread aufgemacht

Da musst du aber aufpassen. Der Thomas ist kein so Kuschelbär wie der Alex.

Nicht dass du eines Tages mal am Fjord ... usw.

vor 35 Minuten schrieb aarke:

Wer braucht denn Platincoin, wenn er Safir haben kann … !?

die ganzen Überlegungen, ob überhaupt und wie die Platincoin-Leader ggf. abtauchen würden, wenn es soweit ist …. alles MAKULATUR !

12:05 Verabschiedung von Platincoin

12:30 Begrüßung bei safir.international

19:00 Leitung eines safir-Webinars: “Das größte und aufregendste Projekt des Jahrhunderts im Bereich der Blockchain-Technologie”

erstaunlich, wie nahtlos ein solcher Wechsel vonstatten geht - wenngleich natürlich über Wochen im Hintergrund vorbereitet.

in der PLC-Zentrale dürften sie gekocht haben, auch wenn sie vordergründig betont gute Mine zum bösen Spiel zeigten

 

-geilstes Ding ever, nur hier wird geliefert, andere MLMs versprechen nur castles in the skye

-MLM Struktur mit Diamond Rangboni (gibt aber hier keinen Platin Diamond??!!??)

-Die Provisionen wurden aufgebohrt auf 15 Ebenen, insgesamt 53% + weitere Boni

-die Präsentation schaut aus wie von Platincoin geklaut und auf 30 Minuten von den Begriffen her angepasst

--> wir gehen hier natürlich direkt alle all-in? (Mit unserer Aufmerksamkeit)

vor 35 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Grandioses Finale ?

Naja, was heißt grandioses Finale?

Ich denke eher, man wird vom einen auf den anderen Tag einfach nichts mehr hören und einige Jahre später steht dann eine "einschlägige" Meldung in der Zeitung.

Aber eine Sache verstehe ich nicht. Alex und die MLM Top Leader haben doch schon ordentlich abkassiert.

Warum geben die nicht einfach ausnahmslos alle PLC (auch die Pending) an den Börsen frei?

Wenn dann höchstwahrscheinlich der Fall ins Bodenlose kommt, könnte man sich doch geschmeidig damit aus der Affäre ziehen, dass man doch gemacht habe was gefordert wurde und die undankbaren Kunden das selber verbockt hätten mit ihren Zweifeln und "egoistischen" Verkäufen.

Warum tut man sich für ein paar € mehr diesen Stress und vor allem das juristische Risiko an? Oder befürchten die unabhängig davon bereits juristische Angriffe und wollen diese auf Teufel komm raus so lange wie möglich hinauszögern?

vor 12 Stunden schrieb Susischön:

 

Vielen Dank für die Aufstellung, den gleichen Eindruck haben viele von uns auch, obwohl wir natürlich keine Betroffenen sind.

-Ob die PLC Leute die Provisionen von einer etwaigen Rückerstattung abziehen, habe ich mich auch schon gefragt. Das Problem ist einfach, dass die Provisionen ungefähr 60% (!!) deines "Invests" (eigentlich deiner Spende) ausmachen. Die haben die MLMler schon lange einkassiert und ausgegeben- Daher versucht Platincoin nicht dir Geld vorzuhalten was du ausgegeben hast, sondern versucht dir Geld vorzuenthalten, welches die MLMler ausgegeben haben.

-Rückabwicklung:

Mein Verdacht: Man wird eine Rückerstattung durch Herausrechnen der Provisionen und anderem zeug so dermaßen schlechtrechnen, dass du wahrscheinlich trotz der fast nicht vorhandenen Nachfrage zu einem ähnlichen Betrag an der Börse verkaufen könntest. Faktisch käme das einer Verweigerung der Rückerstattung gleich.

Meines Erachtens ist das juristisch angreifbar da mit Rückerstattungsmöglichkeit geworben wurde und das Fernabsatzgesetz eine komplette Rückerstattung fordert, bin aber kein Anwalt und kann die Erfolgschancen nicht einschätzen.

-Telegram, Support, Alex, ... : Das ist seit über 4 Jahren das gleiche Spiel. Die Hinhaltetaktiken von Platincoin sind hinreichend bekannt.

-"Alex Reinhardt; ich frage Sie, welche Variante ist nun? Können Sie sich bitte auf eine Variante der Ausrede festlegen?"

Wir hier im Forum "begleiten" den PLC nun schon eine längere Zeit. Wenn man genau hinschaut haben die in den Videos immer so kleine Fußnoten mit Haftungsausschlüssen und auch deren AGB ändern sich immer mal gerne, ohne dass das publik gemacht wird. Meiner Ansicht nach versucht die Firma Platincoin zur egoistischen maximalen Profitmaximierung ohne eigenes Risisko maximal auf einer rechtlichen Grauzone zu wandern, hat sie aber schon längst überschritten.

Unabhängig von der Firma werfe ich auch einigen (nicht allen) MLMlern direkt eine bewusste Lüge bei der Werbung für PLC vor, beispielsweise dem Ronny, welcher mit einem uneingeschränkten Rückgaberecht auf seiner Homepage wirbt, dieses aber weder persönlich zugänglich macht, noch aufklärt wie man das bei der Firma PLC in Ansspruch nehmen kann.

-Zur Kanzlei von Platincoin:

Die sollten aufpassen, dass es sie nicht so zerfetzt wie Urmann und Kollegen damals. Was man schreibt und wie das letztendlich ein Gericht sieht, sind zwei verschiedene Dinge. Aber natürlich gilt erstmal in dubio pro reo.

vor 9 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

[..]

Die Nichteinhaltung Deiner Ankündigung ist möglicherweise Deiner Glaubwürdigkeit abträglich

(Ich habe mir auch schon öfter vorgenommen mal ein halbes Jahr Forumspause zu machen, aber der PLC lässt einen - im negativen Sinne - einfach nicht los.)

vor 6 Stunden schrieb Susanne44:

Über was soll ich reden..das mein Geld weg ist ich nun wertlose Platincoins habe und ich kein Geld dafür bekomme

 

Interessant wäre das Muster dazustellen, wie die MLM-Werber vorgehen (natürlich anonymisiert und ohne private Details):

Bsp:

Der PLC MLM Werber hat mich über Medium X gefunden und angesprochen. Ich kannte ihn bereits / kannte ihn vorher nicht.

Dort hat er mich über Wochen zugetextet und es wurde zeitlicher Druck ausgeübt / nicht ausgeübt. Letztendlich überzeugt hat er mich mit den Versprechungen V1, V2 und V3 (eingetreten/nicht eingetreten?).

Der PLC MLM Werber ist noch aktiv / nicht mehr aktiv  bzw. ist noch ansprechbar /nicht mehr erreichbar / bereits ins Ausland verzogen.

Auf Basis von Erfahrungsberichten kann man bestimmte Muster rausarbeiten, wie Leute vorgehen, die nur dein Geld haben wollen und sich nicht für deine Situation interessieren. Darauf aufbauend kann man dann auch für andere Bereiche seine Schlüsse ziehen.

Solche Muster findet man dann übrigens auch oft im Vorgehen von Bank"beratern", Versicherungs"dienstleistern" und manchmal Verkaufs"beratern" in Geschäften,

Ich habe daraus für mich den Schluss gezogen, dass ich mir grundsätzlich keine Angebote auch nur mehr anhöre, wenn jemand ungefragt auf mich zukommt. Es kommt einfach nie was Gescheites dabei raus und verschwendet nur Zeit.

Daher auch der Schluss, dass ich nur in etwas investiere bzw. abschließe, wo ich mich genauestens eingelesen habe und wo ich Risiko und Chance selber einschätze (kann auch schief gehen, aber dann selber Schuld). Die verschiedenen "Berater" glotzen dann meist recht dumm, wenn man bestimmte Zusammenhänge darstellt.

vor 2 Minuten schrieb TomsArt:

dem Nicknamen zufolge hättest du auch das Automobile, das Fernsehen, den Düsenjet, die Pille und das Internet geshortet...

... irgendwann geht son ne Wette auch auf, jedoch werden die wenigsten das zu Lebzeiten erleben

Was soll ich sagen, ich sehe die Welt als das was sie ist und bin dementsprechend ewiger Pessimist. Das Glas ist fast leer.

Aber deine Beispiele passieren öfter als 1x/Lebzeit.

Lineares Fernsehen geht aktuell den Bach runter, manche Autohersteller werden verschwinden. Internet hatte um die Jahrtausendwende ne fette Blase.

Düsenjet ist ein schlechtes Beispiel, weil Waffen nie komplett baden gehen. Pille - so alt bin ich noch nicht - aber da hätte man dann echt eher Kinderausrüstung shorten sollen.

Und den BTC werden die Regierungen verkloppen, weil ansonsten niemanden ihre zentralen Kryptos verwendet.

Lasst euch mal folgendes Video vom Alex auf der Zunge zergehen:

Zusammenfassung:

-Voices und andere "Geschenke" gibt es ziemlich sicher nicht mehr

-Platincoin verkauft nur die Serverleistung zum Minting

-Alles andere war kostenlose Promo Dreingabe, also Geschenke

-Geschenke haben den Entschädigungswert 0

Die Voices waren damals groß angekündigt als handelbares Stimmrecht für wichtige Entscheidungen. Selbst wenn wirklich irgendwelche Autoritäten denn Handel verboten haben sollten, warum dann nicht trotzdem mit den Voices über zentrale Punkte abstimmen lassen?

Beispielsweise ob man die Debit Karten mal endlich an alle rausgibt und den Markt entscheiden lässt, ob das ganze fliegt (tuts natürlich nicht)?

Alle Kunden von Platincoin geben der Firma eigentlich nur Geld für Serverleistung geringer als ein guter 30€ Taschenrechner, um damit PLC zu minten. Alles andere sind Geschenke, welche die Firma nicht entschädigt falls die nicht kommen oder nicht funktionieren. Was für eine Logik.

@Männergruppe Monk du bist doch Geschäftsmann. Ist das so üblich in der Geschäftswelt? Dass man nur Serverleistung vermietet und alles andere was man verspricht ist eigentlich nur optional und muss man nicht liefern? Dann hat doch kein Geschäftsmann mehr irgendein unternehmerisches Risiko. Niemand kann dann mehr pleite gehen und das Ganze ohne Kommunismus. Dem Alex gehören eigentlich Friedensnobelpreis und Wirtschaftsnobelpreis verliehen, falls das legal ist...

Am 22.5.2021 um 16:36 schrieb Octo:

Ok, jetzt bitte nochmal verständlich. ETP, 1.5%, 1/x?

Ich shorte den BTC über einen ungehebelten ETP.

Das bedeutet ich kaufe zum BTC Kurs x Anteile an diesem ETP. Der Emittent shortet damit stupide den BTC. Dafür zahle ich 1,5% im Jahr vom (Momentan)Wert der Einlage an Gebühren. Daher kann ich das quasi unbegrenzt laufen lassen, während mein einziges Risiko an der Sache ist, wenn der BTC "ewig" steigt und nie wieder fällt.

Daran glaube ich ob der ganzen Regulierung aber nicht.

Bsp: Ich bin zum BTC Kurs x rein in den short.

BTC Kurs verdoppelt sich --> mein short ist nur die Hälte Wert

BTC x 4 --> mein short ist nur noch 25% Wert (quasi 1/x) Funktion, d.h. ich habe nie Totalverlust

Das geht aber auch in die Gegenrichtung

BTC Kurs halbiert sich im Vergleich zu meiner Einlage --> short doppelter Wert

BTC Kurs achtelt sich --> ich habe x8

Ich kann keinen margin call bekommen, mich kanns nicht zerfetzen, ich kann in Ruhe abwarten, bis der BTC das nächste mal crasht.

Und wenn das erst in 5 Jahren ist, dann hodle ich so lange. Wenn natürlich der BTC die neue Weltwährung wird und dauerthaft >100000k steht, hätte ich aber natürlich danebengegriffen.

vor 4 Minuten schrieb Janundso:

Wär dann ja weniger als bei Bitcoin ^^

Gleicht wirft dir boardfreak aka Jana FUD vor

Dieses Jahr ist es echt schwierig, wen man wählen soll:

CDU/CSU:

Korrupter Haufen, Maskenaffäre, unkontrollierter Flüchtlichsstrom, Spitzenkanditat ist Merkel 2.0, haben regelmäßig aalglatte Flachpfeifen wie von der Leyen, Spahn, Scheuer und Guttenberg auf Lager.

neutraler Punkt: ein Merz hat zumindest Ahnung, es ist aber die Frage für wen er sich eigentlich einsetzt.

SPD:

Unfähiger Haufen, was der Spitzenkandidat politisch so treibt grenzt an Hochverrat am Volk, stehen der Union bei den Flachpfeifen in nichts nach.

Ich hab früher (noch gar nicht so lange her) auch mal SPD gewählt, aber die müssen einfach mal in die Opposition gehen.

Grüne:

Für was genau stehen die? Maximale Verbotspolitik? Weiter wie bisher nur in Grün? Vielen spreche ich die Befähigung für die Regierung ab.

Schade, dass Kretschmann aus persönlichen und Altersgründen nicht kandidiert. Zumindest wäre die Union mal inder Opposition und müsste sich erneuern.

Linke:

Wer die Vorsitzende Susanne Hennig-Wellsow im Interview sieht, kann diese Partei nicht wählen (außer Protestwahl). Die Intelligenten, gemäßigteren Linken wie Wagenknecht (auch wenn ich mit deren Thesen nicht übereinstimme) werden regelmäßig rasiert. Übrig bleibt "Blindflug mit gutem Herzen", das geht aber erfahrungsgemäß nicht gut.

FDP:

One-man-show Lindner hat zwar ein paar gute Ansätze, aber wie man vor ein paar Jahren gesehen hat, wollen und können die eh nicht liefern.

Außerdem genauso korrupt wie die Union. Sieht man schön am damaligen Entwicklungsminister Niebel, welcher im Wahlkampf vehement die Abschaffung und Zusammenlegung dieses Ministeriums gefordert hat - bis er natürlich selber dessen Gehaltscheck bekommen hat.

AFD:

Hab keine Lust wie vor 80 Jahren den Arm zum Gruß zu heben.

Mit Lucke und Petry hatten die mal zumindest intelligente, diskussionswillige Leute, auch wenn man nicht mit deren Kurs übereinstimmt.

Wie viele (bzw. wenige) aber tatsächlich deren Lager zuzuordnen sind hat man am Nichterfolg von deren Folgeparteien gesehen.

Lucke ist außerdem bei mir unten durch, seit er sich nach seinem Scheitern wieder ins sichere Fangnetz Universität begeben hat, trotz der Ablehnung der Studentenschaft.

Natürlich ist das Jammern auf hohem Niveau, uns gehts eigentlich gut. Ich bin aber trotzdem hart am Überlegen, ob ich überhaupt zur Wahl gehe, weil ich einfach nicht weiß, wen ich wählen soll.

Einfach mal die Grünen und hoffen, dass es nicht so schlimm wird und es ansonsten als Erneuerungsmöglichkeit der anderen Parteien sehen?

Es scheint der ewige Zyklus der Menschheit zu sein:

Volk geht es schlecht --> Volk bringt großartige Anführer hervor und leistet was --> Volk geht es gut --> Volk wird faul, Anführer korrupt --> Niedergang --> Volk geht es schlecht usw.

Man kann weiterhin nirgendwo Platincoin shorten, oder?

Das wäre mal ein Produkt vom Alex, das ziehen würde.

Sowas würde ich mir glatt kaufen (natürlich mit bei neutraler Börse hinterlegter Sicherheit als Voraussetzung).

vor 2 Stunden schrieb Morama:

Sehr realistisch. Zumindest der Versuch. Bis sie erkennen, dass ein Verbot noch längst nicht bedeutet, dass es keiner mehr macht. Weder Mining, noch der Handel können per Gesetz unterbunden werden. Verboten ja, unterbunden nein!

Auch in Europa sehe ich sowas auf lange Sicht kommen und kläglich scheitern... auch hier wird es heißen "zum Schutz der Menschen"

Ich habe da eine andere Meinung. Langfristig werden alle größeren Länger gegen die dezentralen Kryptos vorgehen.

Großer Grund:

Sie werden eigene, zentrale Kryptos platzieren und können keine Konkurrenz brauche, die es besser macht. Die eingebaute, automatische Geldentwertung wird kommen und wenn es nur -0,5% per anno sind.

In wenigen Jahren wird es auf Kryptos nach einem Jahr mindestens die Abgeltungssteuer geben, wenn nicht gleich Steuersatz.

Kleiner Grund:

Man muss/müsste tatsächlich viele Leute vor den Kryptos schützen.

Bsp:

https://www.bybt.com/LiquidationData

Mit einem Kurssturz wie dem Kürzlichen werden regelmäßig enorme, gehebelte Long Positionen auch von vielen retail tradern pulverisiert. Im Gegenwert von mehreren Milliarden Dollar am Tag teilweise.

Vielen zocken einfach ohne Ahnung und risk management rum und werden ausgenommen wie die Weihnachtsgans. Die Staaten wollen aber niemand anderen ihre Bürger ausnehmen lassen, das wollen sie schon selber machen.

Ich bleibe weiterhin bei meiner Taktik meinen ungehebelten BTC short ETP zu halten. Kostet so 1,5% pro Jahr und wird nur wertlos wenn BTC dauerhaft to da moon geht.

Durch die 1/x Funktion ist das medium risk - high reward mit verzichtbarem Geld.

vor 2 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Platincoin ist ein Investment und wie mit jedem Investment kann es auch in die Hose gehen.

Platincoin ist eben laut Aussage von Alex Reinhardt kein Investment, sondern wahlweise "Spende" oder "Software Anmietung zur PLC Erzeugung".

Wenn ein MLMler das als Investment vorgestellt hat, dann schützt ihn auch der SBS Legal Wisch nicht. Dann ist er angreifbar wenn greifbar.

vor einer Stunde schrieb Susanne44:

Nein oder!!! Ich hab fast 20000 Euro dort investiert. Ich kenn mich nicht so aus aber sie sagten ich würde 30% Rendite bekommen auf mein Geld.

Ich kennn mich doch mit Kryptowährungen nicht aus.

Das muss man dem Verbraucherscuztz melden

 

Um das nochmal in aller Deutlichkeit rauszustellen:

Von deinem "Invest" sind schonmal ca. 60% (d.h. ungefähr 12000€!) in Form von Provisionen abgezweigt worden. Derjenige, der dich geworben hat, hat mindestens 10% (d.h. 2000€ eingesteckt). Derjenige der deinen Werber wiederum geworben hat, bekommt von dir auch ca. 5%, d.h. 1000€. Selbst wenn man diese Kette noch 9 Leute weiter raufgeht, bekommt der letzte immer noch 1%, d.h. 200€.

Hieran sieht man schön wie das Ganze funktioniert. Die Oberen verdienen bis in die 11te Ebene runter fleißig an den Provisionen mit, obwohl sie selbst nicht mehr viel tun und auch die unteren Angeworbenen gar nicht kennen (müssen).

Dieses Geld steht dem System PLC nicht mehr zur Verfügung, da sich die MLMler davon Autos, Uhren, Urlaube, Haarverpflanzungen, Anzüge und dergleichen leisten, sowie davon ihren Lebensunterhalt finanzieren. Wie soll der Platincoin jemals was werden, wenn da soviel Geld rausgezogen wird?

Die MLMler sind natürlich der Meinung, dass sie eine so hohe Provision verdienen, ich bin da ganz anderer Meinung. Viele MLMler werben - weil sie diese exorbitante Provision haben wollen - mit Grauzonenargumenten oder sogar glatten Lügen (z.B. der Ronny mit dem nichtexistenten, uneingeschränkten Rückgaberecht).

Außerdem hast du laut PC Definition nichts investiert. Du hast - laut deren Definition - entweder als Kunde Software gemietet welche dir mehr oder weniger wertlose PLC generiert (von den 5€/PLC sind wir jedenfalls meilenweit entfernt), oder hast Geld für ihre Projekte gespendet. Platincoin hat laut deren Chef keine Investoren.

Wenn du schriftlich hast, dass du das Geld mit dem Ziel der Investition und unter der Versicherung seitens des MLMlers einer festen Rendite in € gegeben hast, solltest du dich über rechtliche Möglichkeiten informieren. Den Erfolg garantieren kann natürlich keiner, aber ich persönlich sähe die Chancen nicht schlecht.

Am 17.5.2021 um 11:47 schrieb angelawerner:

Pape hat sich zudem ein Resort in Madagaskar gekauft.
youtube: Interview mit dem Chairman des ELPADORADO THE ULTIMATE ECO BEACH & RAINFOREST RESORT Elias Pape

Selbst das Elpadorado ist meines Wissens Stand heute noch nicht umgesetzt. Das war eigentlich auch Teil des Crowdfundings auf Platinhero und hatte, wo ich vor einigen Monaten mal geschaut hatte, erst zwei "Spender".

Ich bezweifle stark, dass der Elias das auf eigene Kosten umsetzt.

vor 1 Stunde schrieb Nihilus:

Ich denke doch, dass die (alle) ordentlichen Geschäftsleute ihre vertraglich erhaltenen Provisionen auch immer schön als Einkünfte versteuern, oder?

Hier muss man unterscheiden:

-MLM Provisionen: Hier ist davon auszugehen, dass das zumindest die größeren Fische korrekt tun. Die wohnen mittlerweile in auf Malta, Zypern, usw. wo der Steuersatz lächerlich gering ist. Teilweise bekommt man dort sogar die jeweilige Staatsbürgerschaft, wenn man eine Summe x "investiert".

Wenn ein Papa beispielsweise 10 mio. € im Jahr macht (Zahl aus dem Hut gezaubert) und in Malta beispielsweise 5-10% Steuern abdrückt und eventuell sogar die Staatsbürgerschaft bekommt, dann juckt das den doch nicht.

-Coin Minting und Vergleichbares: Was ist mit dem Minting von Coins? Müssen die zum Tageskurs versteuert werden? Auch wenn man gar nicht rankommt (PLC Zwangsminting der Schulungscoins)? Müssen die geschenkten Provisionscoins auch versteuert werden? Auch wenn man die gar nicht verkauft bekommt?

Bei diesem Punkt könnte es echt ein böses Erwachen für einige je nach Rechtsauslegung geben. Das wird aber eher die zweitobere Ebene betreffen, die zwar ordentlich dabei sind, aber keine Auswanderung leisten können. Den Steuerbehörden kann man nämlich ehr weniger mit "Irrtum" kommen.

vor 11 Stunden schrieb angelawerner:

Denn beide hatten vor Beginn ihrer Tätigkeit für den Onecoin-Vertrieb das Gutachten unserer Kanzlei gelesen, dass dadurch ein sogenannter unvermeidbarer Verbotsirrtum gem. § 17 StGB vorliegt, der zur Straffreiheit führt.

§17 StGB

"Fehlt dem Täter bei Begehung der Tat die Einsicht, Unrecht zu tun, so handelt er ohne Schuld, wenn er diesen Irrtum nicht vermeiden konnte. 2Konnte der Täter den Irrtum vermeiden, so kann die Strafe nach § 49 Abs. 1 gemildert werden."

ABER:

BGH 2 StR 573/15 - Urteil vom 22. Februar 2017 (LG Gera)

5. Das Vertrauen auf eingeholten rechtsanwaltlichen Rat vermag nicht in jedem Fall einen unvermeidbaren Verbotsirrtum des Täters zu begründen. [...]

Schlussfolgerungen:

-Die simple Vorlage einer anwaltlichen Einschätzung bzgl. der Legalität einer Sache muss nicht notwendigerweise einen Verbotsirrtum begründen. Das entscheidet letztendlich der Richter nach Sachlage. Nicht immer hat eine Kanzlei recht (Bsp: Urmann Abmahnaffäre).

-Das Beispiel war noch bei weitem nicht die letzte Instanz. Die Urmann-Abmahner hatten anfangs auch noch recht bekommen.

-Mal grundsätzlich: Deren Argumentation ist, dass der MLM Vertrieb dieser einschlägigen Coins nach dem StGB (Strafgesetzbuch!!) nicht strafbar ist? Das heißt die machen sich gar nicht die Mühe eine Legalität gemäß BGB zu konstruieren, sondern sagen einfach ok, die Vertriebler greifen hohe Provisionen ab, sind aber für nichts strafbar zu machen, weil sie von nichts Ahnung und blind vertraut hatten ("Verbotsirrtum")? Mit dieser Argumentation hat sich jedwede Aussage eines MLMlers per default schon im Voraus disqualifiziert.

Wenn man dann noch hinzurechnet, dass sich all die Oberen welche sich nicht auf Verbotsirrtum berufen könnten, im Ausland jenseits des Zugriffs der deutschen Justiz befinden, kann man echt nur strikt von solchen Investments in Spenden an solche MLM Coins abraten.

vor 24 Minuten schrieb groocer:

Welche Profite/Einnahmen?  IMHO hat Platincoin so etwas nicht und auch keine guten Aussichten jemals welche zu erzielen.

Aus den Paketverkäufen (Minting Units) gehen bis zu 60% an die personell pyramidenähnlich aufgebaute MLM Struktur.

Der Rest geht an die Firma Platincoin.

Unser Eindruck ist, dass die neben den ganzen Events und etwas für Megamarche/Amazon-Tankstellen-Gutscheine/Platindeal sonst nicht viel davon ausgeben (auch nicht für Entwicklung), sondern das möglicherweise eher selber einstecken (Achtung: ausdrücklich Mutmaßung meinerseits, kein nachgewiesener Fakt, könnte theoretisch auch anders sein).

Nachweislich nur ein sehr geringer Teil dieses Geldes wird für den Rückkauf von PLC zum internen Index genutzt. D.h. aktuell fällt für die Kunden eh schon nicht viel ab.

Verdienen tun eigentlich nur die MLMler und die Firma Platincoin.

Meine These ist nun, dass wenn die Einnahmen noch knapper würden, zuerst die MLMler gestutzt werden, beispielsweise über eine geringere Provision, größere Pflichtkäufe für einen Aktivenstatus und dergleichen.

Die MLMler haben zumindest dann das Druckmittel den Vertrieb einzustellen (damit haben sie in der Vergangenheit bereits gedroht), die Kunden hingegen können einfach nichts dagegen machen, wenn Platincoin ihre pending Coins ins Zwangsminting schickt und die Kunden dann auch noch nötigt Farmvolumen zu kaufen bzw. für Zwangsfarmen PLC nachkaufen zu müssen um die ursprünglich bedingungslose 30% Rendite überhaupt weiterhin zu erhalten.

vor 10 Minuten schrieb Männergruppe Monk:

Ja, früher war das so. Heute sind die Tools so mächtig geworden, dass Du rechnen lässt, weil der Computer findet die Algorithmen selber. Deswegen mache ich das.

Es ändert sich nichts am Prinzip. Ein Trading Konzept hat Phasen, wo es funktioniert und Phasen wo es nicht funktioniert. Wenn Du diese Phasen unterscheiden kannst (und das steht genau bei Tharp drin), dann wirst Du auf jedem Fall profitable arbeiten. Wie profitable nun aussieht, ist eine andere Sache.

ML / DL / RL hat das Spiel dahingend verändert, dass man die Algorithem nicht mehr selber finden muss, man kann auch unterschiedliche, auch Semantische Informationen mit einfliessen lassen. Das erhöht die Trefferquote. Aber die eigentlichen hohen Ergebnisse werden durch Position Management gemacht. Das muss man einfach verstehen und akzeptieren, wenn man das Spiel betreiben will. Egal welches Konzept Du nun anwendest und das ist alles Mathematisch belegt.

Ok, aber wenn das mittlerweile so einfach geworden ist (hab mich das letzte mal 2015 ernsthaft speziell mit diesem Aspekt von Pattern Recognition/Machine Learning beschäftigt), dann sinkt doch auch die Schwelle für andere das nachzumachen? Matlab kostet 200€, eine Toolbox ca. 50€. Was du beschreibst sollte man in einem zweiwöchigen Urlaub zumindest auf 60/40 bringen (+Simulationszeit).

Dann hast du doch nicht mehr wirklich einen Vorteil ggü. jemanden wie beispielsweise mich?

Oder basiert dann das Modell auf dem Vertrauen darauf, dass jeden Tag genug "Dumme" aufstehen, die man mit dem beschriebenen Vorgehen "abziehen" kann, dass der Kuchen groß genug für alle mit dieser Methode sind?

vor 14 Stunden schrieb Männergruppe Monk:

Das seh ich aber komplett anders. Wie kann man an sowas herangehen ?

1. Tripple Barrier Method -> Supervised Learning ML Datensatz erzeugen.

2. Daten Faktorisieren. Bei Preisdaten nehme ich ca. 800-900 unterschiedliche Parameter. Matlab hat einfach eine App, die das beste ML-Modell automatisch sucht. Davon kann ich mir einfach mit einer PredictorPerformance ansehen, welche relevant sind. (Rechenzeit für einen Durchlauf ca. 30-60 Tage, habe mir gerade andere Rechner bestellt, um auf 10 runterzukommen).

3. Dann auf die Testdaten anwenden und Ergebnis ansehen.

4. Wenn über 70%, dann auf Demo Account setzen. Mindestens 300-500 Trades oder einen Monat.

5. Wenn dann immer noch über 70%, dann auf Live setzen und striktes Risikomanagement.

 

Ich will einfach Geld verdienen, keine Forschung betreiben. Der Vorteil von ML ist einfach, dass ich wesentlich höhere Trefferquoten bekomme als mit traditionellen Methoden und kann einfach die unterschiedlichen Datenansätze mal durchlaufen lassen. Mit Matlab ist das ganz einfach.

Ich denke, eine Mischung aus ML und Reinforced Leaning wird der Killer werden, die ersten Ergebnisse sind enorm. Aber ein Durchlauf dauert ca. 1 Woche, ich muss noch etwas an der IT schrauben.

 

Monk, ich erlaube mir mal die Behauptung bei der Thematik annähernd auf deinem Level mitreden zu können.

Was du sagst ist alles völlig richtig. Nur was man klarer herausstellen sollte ist, dass man hier nicht einmalig den Gral findet, sondern kontinuierlich mit Aufwand daran arbeiten muss.

Was du heute beschreibst wird in [Wochen/Monaten/wenigen jahren/insert time] überholt sein und Verluste fahren. Nach einer gewissen grace time hat der Markt was Gleichwertiges/Besseres. D.h. du musst kontinuierlich Zeit und Geld investieren um deinen edge zu halten.

Ich habe das auch mal interessehalber gemacht, das funktioniert. Jedoch war mir die verlorene Freizeit deutlich zu schade. Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich von der Basissumme her nicht so viel hatte, d.h. das war mir zu wenig absoluter Ertrag. Wenn ich die Hälfte der Zeit als Angestellter mehr arbeite, kommt mehr dabei rum.

Wenn du natürlich das konstant mit einer 6- oder 7-stelligen Summe durchziehen kannst ist das natürlich was anderes.