Anzweifler

vor 17 Stunden schrieb q1221q:

Entweder ich habe es überlesen oder ein riesen Vorteil wurde noch vergessen:

Aktien:

Gewinn wird IMMER versteuert (Kapitalerträge grob 26-27% je nachdem ob man in der Kirche ist)

(okay, natürlich erst wenn man über dem Freibetrag ist ... 801€ / Jahr als Single)

Bitcoin:

Sofern über 1 Jahr gehalten => steuerfrei

Unter einem Jahr => persönlicher Einkommenssteuersatz

(sofern über 600€ / Jahr)

Dann oute ich mich mal als jemand der in Aktien statt Krypto gegangen ist, als er vor 1,5y vor der Frage stand worin investieren.

Iich habe mir auch die letzten 1,5 Jahre parallel notiert, wann ich welche Cryptos gekauft hätte (z.B. MIOTA für 30-40 Cent, BTC bei 8k, usw).

Ich wäre mit Crypto massiv schlechter gefahren und hätte damit wohl sogar verloren (BTC mit lambo to da moon bis 2025 mal dahingestellt).

Meine Aktienstrategie:

Ich habe im Schnitt mit Aktien in der zugegeben noch nicht so langen Zeit ca. 10%/y Kapitalrendite realisiert, (und +10 weitere % noch nicht realisiert d.h. kann ich bis zum Verkauf nicht einplanen, kann aber auch noch ordentlich steigen). Je nach Aktie gibt es mehr oder weniger Dividende, bei vielen deutschen Aktien aber um die 3% (wenn günstig gekauft, d.h.ich rechne Einstandskurs, nicht Stichtagskurs). Wer mag kann sich auch noch bei der JHV gratis durchfuttern (d.h. 30x je eine Aktie der DAX Titel --> 30 mal Buffet, hab ich aber nie gemacht).

Ich geh jetzt mal defensiv von einer durchschnittlichen Rendite von 15%/y aus, wo ich mir zutraue das in den meisten Jahren zu erreichen, d.h. im Schnitt mit Verlustjahren und ggf. einem allfälligen Seuchenjahr immer noch so 10%. Davon will der Staat natürlich 25% Abgeltungssteuer plus Kirchensteuer, richtig.

ABER: das erlaubt mir auch fleißig Aktien zu traden ohne wie Jokin vor der Steuernachzahlung Angst zu haben, da die Abgeltungssteuer automatisch vom Gewinn abgefühert wird. Ich habe z.B. den dump bei NEL ASA zu einer Rendite von ~20% innerhalb von 40 Stunden ausgenutzt. Da hättest Du bei Crypto die volle Einkommensteuer auf den Gewinn abgeführt, d.h. fast die doppelte Steuer falls Gutverdiener.

Ebenso bieten Aktien auch Möglichkeiten zum Zocken, wenn man das möchte (Wirecard 100€ ich war dabei).

Das ich nach einem Jahr hodln Aktiengewinne immer noch versteuern muss ist natürlich ein berechtigter Nachteil, aber da habe ich meine Strategie angepasst:

A) Zeitpunkt richtig? --> Ja, dann (nur dann) kaufe Aktien. Ich hab mich auch oft verschätzt und z.B. den Augustaufschwung verpasst, aber ist kein Verlust, sondern nur verpasster Gewinn.

B ) Aktie wirft Gewinn ab? --> Verkaufen zum richtigen Zeitpunkt. Sicher verkauft man "immer" zu früh, aber es ist ja wider nur verpasster Gewinn. War bei mir bei Post Aktie so.

C) Aktie verliert oder crasht sogar. Dann die Aktie Hodln. War bei mir bei BMW und China Molybdenum so. Letzteres habe ich nach 6 Monaten mit ~8% Gewinn verkauft. BMW habe ich imemr noch (aktuell ca. 8% Verlust). Aber solange ich den Verlust nicht realisiere habe ich noch alle Optionen.

D) Aktie crasht und ist tot bzw war eh Müll. Ich versuche sowas durch Risikomanagement/Informationssammlung/Marktverständnis auszuschließen.

Meine Vorgehensweise performt dann gut, wenn meine Aktienauswahl und vor allem der Zeitpunkt gut sind. Dann kann ich in kurzer Zeit viele Trades durchführen und die jährliche Rendite immer weiter steigern, inkl. unterjährigem Zinseszinseffekt. Wenn Fall C) dann senkt die lange Haltedauer natürlich die Rendite immer weiter, weil das Kapital nur im Bezug auf die Dividene arbeitet, welche aber immerhin die Inflation ausgleicht, d.h. auch nicht schlechter als Bank, nur halt weniger verfügbar (ohne Verlust).

Aktuell bin ich in einer mehrmonaten Durststrecke weil ich gute Möglichkeiten nicht erkannt und mein Geld größtenteils aus dem Aktienmarkt raus habe. Daher aber, dass ich mich bei der Gier sehr zugerückgehalten habe (außer Wirecard, habe ich immer noch), hatte ich bisher nur einen einzigen wirklich schlechten Trade (BMW bei 80€, war allerdings mein allererster und ich hatte noch keine Ahnung, aber aktuell sind ja nur noch ein paar € bis zum Einstandswert).

Long wall of text --> Ich für meinen Teil finde Crpyto sehr interessant, fühle mich aber (noch?) nicht in der Lage da bessere Ergebnisse (und vor allem Sicherheit/Risikomanagement!!) als im Aktienmarkt zu erreichen.

Als regelmäßiger passiver Mitleser und früherer Mitschreiber würde ich gerne freundlich ein paar Fragen ans Forumpersonal stellen @Christoph Bergmann @Amsi.

Ist es verboten im Coinforum über Platincoin zu schreiben? Wenn nein, welche Teilaspekte bzw. Aussagen führen immer wieder zur Sperrung oder Löschung der Threads? Ich würde sehr gerne eine Diskussion auf erlaubte Art und Weise fortführen? Wenn ja, sind dann ab sofort wenigstens auch jedwede "positive" Aussagen zum Platincoin verboten, insbesondere auch das Posten der Reflinks und einschlägigen Seiten? Kann man die betreffenden spezifischen Regeln irgendwo nachlesen?

Wie ist die Forumspolitik bezüglich der Weitergabe von Nutzerdaten an Drittfirmen? Kann eine Drittfirma via Ankauf von Werbedaten oder Beschwerden/Abmahnungen an meine Nutzerdaten im Coinforum kommen (d.h. Email, IP, Surfverhalten, Browser, usw.)? Kann dies ohne mein Wissen/ohne Widersprchsrecht vonstatten gehen?

Ich will hier keinen Stress machen, sondern nur wissen woran ich bin und dementsprechend mein Verhalten anpassen (d.h. woanders hingehen, passiv mitlesen, doch wieder posten, Rechtsschutz auf Internet erweitern). Ich bedanke mich für alle konstruktiven Antworten.