maximal

Soo. Bin zurück. Am 6.02.2018 hab ich mir in eine Kryptopause bis zum nächsten Halving verordnet. Hab meine Bitcoins bei 6.203 USD schön eingepackt und bereite mich jetzt für die kommende Bitcoinsaison vor. Meine damalige Prognose und Erwartung - ich werde nicht ärmer werden - das hat ja schonmal geklappt. Für alle die mich noch aus dieser Zeit kennen - schön das ihr noch da seit. 😃

Ums mal kurz zu machen. Wir sind ja beim Thema Prognose und meinem Schwachsinn bei einem meiner Gedankenansätze.

Ich empfehle dazu das Buch - Bitcoins und andere dezentrale Transaktionssysteme von Elfriede Sixt - Kapitel 9 - Lösungsansätze für die Limitation des Bitcoinssystems als Gedankenanstoss. Hier finden sich Strukturen, die eventuell genutzt werden können.

Alles gleich als Schwachsinn in die Ecke zu werfen ist wie das "Alternativlos" unserer Kanzlerin.

vor 1 Minute schrieb BFXcoin:

Es kann schlicht nicht sein das so etwas passiert, allein die Tatsache das es Hardwarewallets aushebeln würde verbietet es.

Du hast recht. Derzeit.

vor 2 Minuten schrieb BFXcoin:

Das hat erstens technische Gründe, zweitens ist das kompletter Schwachsinn.
Und auch wenn du gern die Goldwaage benutzt und vlt. sogar die Grammatik von Einkaufszetteln überprüfst, wenn der Coin nicht mehr bewegt werden kann ist er für das System verloren.

So oder so formuliert, das Ergebnis ist das gleiche.

Ich bin da anderer Meinung, auch wenn Du mir Schwachsinn unterstellst. Technische Gründe ? Technische Probleme vielmehr. Ich kann mir vorstellen, das Lösungen gefunden werden. Du nicht ? Egal. Hab halt ein großes Vorstellungsvermögen was Kryptowährungen und Ihre Möglichkeiten betrifft.

vor 3 Minuten schrieb Cryptonit:

@maximal: sind schon viele Bitcoins verloren gegangen, 21 Millionen wird's nie geben.

Ein Bitcoin geht niemals verloren. Es kann natürlich sein, das er nicht mehr bewegt werde kann. Sei es, weil der PrivatKey vergessen oder vernichtet wurde oder weil der Besitzer den Key mit ins Grab genommen hat.

Warum soll nicht in ferner Zukunft entschieden werden, das Coins auf Adressen, die über einen bestimmten Zeitraum nicht bewegt wurden ( obs nun 10 oder 100 Jahre sind ) wieder in den Umlauf kommen. Eventuell über das Mining, wenn das letzte Halving durch ist. Aber all das hat hier im Thema Prognose nix zu suchen - oder vielleicht doch ?

Der Sinn  und Zweck des Bitcoins ist NICHT – mit Ihm zu traden, zu spekulieren und auch nicht zu hodln. Natürlich kann man all das mit ihm machen – nur führt das logischerweise immer zu Gewinnen und/oder Verlusten und produziert damit Gewinner und Verlierer.

Der Sinn und Zweck des Bitcoins ist es, ein einfaches, unabhängiges Zahlungsmittel für Personen und Dinge zu sein, mit dem man schnell und länderübergreifend arbeiten kann. Das produziert nur Gewinner.

Man muss nur das Hirn einschalten, als auch Neuling !

Wer den Bitcoin zum spekulieren nutzt und ihn damit zweckentfremdet, wir halt oft dafür bestraft.

Bleibt die Frage – was ist er wert, der Bitcoin ?

Im Moment machen Spekulanten den Preis. Wenn genügend davon reich und die Mehrheit davon sich eine blutige Nase geholt hat, wird er endlich für das genutzt werden, wofür er ursprünglich ins digitale Leben gerufen wurde. Es sei denn, ein innovativerer Altcoin überholt ihn. Doch die kämpfen derzeit mit den selben Problemen.

Also 21 Millionen wird es geben. Je nachdem wie intensiv er als Zahlungsmittel eingesetzt werden wird – also wie er sich durchsetzt – wird sich der Preis finden.

Ich gebe zu, das ganze Hoch und Runter und der damit verbundene Medienhype habe die Bekanntheit erheblich gefördert – egal ob gute oder schlechte Nachrichten. 95% der Nachrichten wurden sowieso von schlecht informierten Journalisten verfasst, die alle von anderen schlecht informierten Journalisten abgeschrieben haben.

Alle die bei 1,60 Euro oder bei 16.000,00 Euro eingestiegen sind sollten diese Perspektive im Auge behalten und nicht die aktuellen Charts der Spekulanten oder die traurigen Versuchen der Journalisten, irgendwie auf den Bitcointrend aufzuspringen, um auch was dazu zu sagen.

Ich glaube an den Bitcoin – unabhängig, was in den nächsten Wochen und Monaten noch so prognostiziert wird.

So - der Miner hat eine neue Heimat.

Er geht an eine Schule. Dort soll er bei Mathe/Physik das Thema Kryptowährung im Unterricht unterstützen.

Besser geht nicht.

Ich verschenke ihn nur an Selbstabholer in Berlin/Kreuzberg. Letzter möglicher Termin zur Abholung 24.01.

Ich möchte gerne meinen treuen Antminer S4 an liebevolle Hände abgeben. Der arbeitet seit November 2014 problemlos. Es wurden stärkere, leisere Lüfter eingebaut.

Er hat seine Investition schon X-mal wieder rein gespielt, da ich keine Stromkosten habe. Deshalb wird er auch verschenkt. Aktuell hat er etwa 0,0002 BTCs pro Tag gemint.

Ich verschenke ihn nur an Selbstabholer in Berlin/Kreuzberg. Ab Besten natürlich an junge Bitcoiner/innen die mit ihm experimentieren möchten, zu Schulungszwecken etc.

Wichtig ! Wenn Stromkosten anfallen, lohnt sich das finanziell nicht.

Was ich unbedingt vermeiden will, ist, das ich den Miner ein paar Tage nach Übergabe auf eBay finde. Das kann ich natürlich selbst. Ich will ihn nur an Leute verschenken, die damit auch was anfangen möchten.

Bei Interesse hier einfach auf das Thema antworten.

vor 6 Minuten schrieb Orakel:

Nutze doch einfach die Ignorieren-Funktion. Der Faden ist dann schlagartig wieder übersichtlich.

Übrigens traue ich mir bei der aktuellen Marktsituation keine kurzfristige Prognose zu. Zu hohe Vola, unberechenbare Situation im Allgemeinen und dazu noch die Feiertage und das Jahresende.

Im Hinblick Q1-2018 bin ich jedoch bullish eingestellt. Viele neue Spieler werden mit frischer Knete an den Tisch kommen. Instis und private. Das ganz große Geld ist noch gar nicht im Spiel...daher ? Daumen hoch.

Meine Mudda sagt, dass ich richtig liege?

Es sind ja noch 10% werthaltige Beiträge. Deiner Mudda stimm ich voll zu.

vor 13 Minuten schrieb Hagen Skolik:

Schade, Schade... Leider sind hier zu 90 % nur noch UFOs unterwegs, dieser Thread ist den Aufwand nicht mehr Wert, ihn zu lesen. 

Danke. Habs mir bisher verkniffen, es genau so auszudrücken.

Au weia - allein das lesen der Antworten hier, schmerzt richtig. Sind Moderatoren denn wirklich nötig ? Wenn ja wieviele.

Ich schlage zu diesem Thema mal vor, das Forum kostenpflichtig zu machen. Für sagen wir mal 3 Euro im Monat. Das schmerzt niemanden und das ermöglicht vielleicht, engagierte Moderatoren zu finden, wenn es für die Tätigkeit eine kleine Aufwandsentschädigung gibt. Denn das ist ja wirklich eine Arbeit, die täglich bestimmt 1 bis 2 Stunden in Anspruch nimmt.

Aus den Pool der bestehenden MItglieder finde ich nur wenige wie z.B. @Axiom0815

Ich hoffe das Christoph genung Feingefühl hat. @c0in als Moderator kann ich mir wirklich nicht vorstellen. Ich kann die Leute hier ja nur anhand Ihrer verfassten Beiträge beurteilen. Mehr Infos stehen ja nicht zur Verfügung. Die Forumskultur hat in den letzten Monaten schon gelitten.

.... und noch was muss ich mir hier mal von der Seele schreiben. Die BaFin und die Banken - würg

Laut BaFin ist der Bitcoin KEINE Währung. Wenn wir also heute lesen - Bitcoin, die digitale Währung - ist das laut BaFin falsch. Also bitte liebe Journalisten - korrekt bleiben.

Begründung: „Währung“ oder „Geld“ darf sich eine zum Zahlungsverkehr bestimmte Einheit nur dann nennen, wenn sie von einer Zentralbank herausgegeben wird

Was mache ich also, wenn ich Bitcoins gegen Bargeld tausche. Ich erhalte Euro für sogenannte "Rechnugseinheiten" bzw. "als nicht auf gesetzliche Zahlungsmittel lautende Werteinheiten". Was immer auch in diese abstrakte Aussage hineininterpretiert wird - es ich nicht greifbar, es wird zerredet, es wird auf Gerichten entschieden um die Entscheidung dann wieder zu kippen. (Siehe meinen Beitrag vorher zur Umsatzsteuer). Gut das Steuererklärungen nur vorläufig sind. Die Verwaltung wird versinken, wenn sie das Thema anfässt.

Da zitiere ich doch mal wieder einen Steuerberater:

"Wer nicht nur Bitcoins schürft, kauft und verkauft, um sich mit Waren oder Dienstleistungen am Markt zu versorgen, sondern selbst einen gewissen Beitrag am Markt leistet, um eben diesen Markt zu erhalten oder einen neuen zu schaffen, wird um eine BaFin-Lizenz nicht herumkommen."

Also ich tausche meine Bitcoins gegen Bargeld um mich mit Waren und Dienstleistungen zu versorgen. Vielleicht, vielleicht auch nicht.

Oder - Moment. Leistet nicht jeder von Euch hier einen gewissen Beitrag um den Bitcoinmarkt zu erhalten. Dann fangt doch schon mal an einen Lizenzantrag zu schreiben.

Glücklich sind die, die den Bitcoin an Börsen traden wie jedes andere Papier auch. Da ist die Sache steuerlich klar einzugrenzen.

NUR !!!!!!!!!!! - Ist der Bitcoin dazu da um mit ihm an den Börsen zu spekulieren ? Nein ist er nicht ! Das ist ein schöner Zocker-Nebeneffekt. Gut das dafür wenigstens die Steuerfrage geklärt ist.

Ich zitiere jetzt einen der klügsten Sätze, die ich bisher zum Bitcoin gehört habe. Er stammt vom Forumsmitglied SkaliertDoch und lautet:

"Der Bitcoin löst ein seit dem Beginn der modernen Finanzgeschichte (wahrscheinlich auch schon davor) existierendes Problem der Menschen, mit dem sich die meisten längst abgefunden haben."

Weder das Finanzministerium noch die BaFin und auch die Banken haben eine passende Strategie für den Umgang - und warum ? Weil der Bitcoin nicht ihnen gehört !

So. Jetzt gehts mir wieder besser.

Zum Thema Finanzamt und Bitcoin sind schon soviele "Kapriolen" geschlagen worden, das sich Steuerberater oftmals nur zu Vermutungen hinreissen lassen.

Ein glänzendes Beispiel dafür ist die Umsatzsteuerpflicht gewesen, die der Europäische Gerichtshof am 22.10.2015 gekippt hat. Entsprechende bereits ergangene Steuerbescheide waren demnach rechtswidrig. Ihr hättet mal die Steuerberater diskutieren hören sollen. Mann, Mann, Mann

Hier mal der Auszug:

Bitcoin als Gegenstand gemäß § 3 I UStG

Bitcoin als Forderung im Sinne von § 4 Nr. 8 c UStG

Bitcoin als Wertpapier im Sinne von § 4 Nr. 8 e UStG

Bitcoin als Gutschein, entweder als Inhaberpapier, Sach- oder Wertgutschein   und und und und.

Ich war Live dabei !

Ich hab mir die frühen Veranstaltungen der Deutschen Bundesbank noch persönlich reingezogen.

Oder noch ein Beispiel. 28 Din A4 Seiten über die steuerliche Einordnung des Blockrewards beim Mining. 2014 beim Finanzamt eingereicht. Keine Antwort bis heute. Auf Nachfrage - "es gibt keinen der sich damit beschäftigen kann, wir haben es an die Finanzbehörde weitergeleitet".

OK - was mache ich dann mit der Steuererklärung ? - Schreiben sie kurz einen Vermerk dazu - Steuererklärungen sind ja nur vorläufig. Danke für die Auskunft.

vor 3 Minuten schrieb Serpens66:

ABER: Da du schreibst dass du keinen Aufpreis/abschlag nimmst, du machst also keinen Gewinn damit, denke ich ist das alles halb so wild.

Geeeenauuuu. Ist alles halb so wild. Einer der größten Vorteile des Bitcoins ist seine Anonymität (wenn man richtig mit ihm umgeht). Das macht ihn u.a. attraktiv.

Zum Thema Steuerberater. Was ich in den letzten 3 Jahren von Steuerberatern und dem Finanzamt zu Bitcoin gehört habe, lässt mich hoffen, das dieser Vorteil weiterhin Bestand haben wird.

vor 26 Minuten schrieb boardfreak:

"... Es gibt keinen Nachweis für den Kauf ..." - schreib doch ne quittung

weis gar nicht wie sowas geht

Die Quittung ist eine Privaturkunde, die gemäß § 416 ZPO den vollen Beweis dafür erbringt, dass die in ihr enthaltenen Erklärungen vom Aussteller abgegeben worden sind. Ferner wird nach § 440 Abs. 2 ZPO (widerlegbar) vermutet, dass die über der Unterschrift einer Quittung stehende Schrift ebenfalls echt sei.

... was da so alles passieren kann. Ne Ne Ne

Es gibt keinen Nachweis für den Kauf. Auf der Blockchain findest Du den Eintrag dass von der Adresse xxxxxx auf Deine Adresse yyyyyy Bitcoins geflossen sind mit Datum und Uhrzeit. Ob das Finanzamt diese Adresse yyyyyyyyy mit Deiner Steuernummer verknüpfen kann, hängt von Dir ab. Ob überhaupt Steuern anfallen, hängt von Dir ab.

Ich mach das regelmäßig und es läuft immer gleich ab.

Du bringst das Geld mit. Du kannst gerne 1 Person als Begleitung mitnehmen, wenn Du Dich unsicher fühlst. Ich komme alleine. Hast Du Bedenken, kannst Du gerne einen vertrauten Ort vorschlagen. Bei höheren Summen schlag ich Dir einen guten öffentlichen Ort vor, an dem ich das Geld per Maschine gezählt und auf Echtheit geprüft werden kann. Bis zur Überweisung kannst Du jederzeit abbrechen. Ist dann halt so.

Ich zeige Dir meine Wallet mit ausreichend Guthaben und sende Dir die Bitcoins an Deine Adresse.

Nach der ersten Bestätigung auf der Blockchain ist der Deal gelaufen. Gerne können wir weitere Bestätigungen abwarten. Ein Kaffee mehr oder weniger geht immer.

Ich bringe alles nötige mit. Auf meinem Pad kannst Du den Eingang auf der Blockchain verfolgen.

Kurs siehe http://preev.com/btc/eur/source:kraken am Tag/Stunde des Kaufes. Es gibt keine Auf- oder Abschläge.
 

vor 18 Stunden schrieb Nisa03:

Meine Hauptfrage ist:

Hab ich die Möglichkeit Bitcoins zu kaufen ohne FidorBank Konto zu besitzen? I

Hallo Nisa03. Wenn Du in Berlin bist, kann ich Dir gerne Bitcoins verkaufen. Einfach PN an mich. Wenn Du als Neueinsteiger/in nicht zu viel riskieren möchtest, ich verkaufe ab 0,5 BTC.

Versteh mich nicht falsch, ich spreche mit Bitcoin nicht seine Existenz ab, aber es wird nach und nach Regulierungen bis hin zu Verboten geben.

Den Bitcoin kann man nicht verbieten. Seine Existenz kann er nur selbst zerstören

Offiziell wird es dann in Deutschland und wahrscheinlich von vielen anderen Regierungen heißen: Zum eigenen Schutz der Bürgerinnen und Bürger... zur Bekämpfung von Terrorismusfinanzierung und Steuerhinterziehung... muss dem ein Riegel vorgeschoben werden.

Der Staat wird nicht verbieten sondern nur regulieren. Auch der Staat lernt von Führungsgeneration zu Führungsgeneration den Umgang mit neuen, digitalen Herausforderungen. Der mündige Bürger kann mit diesen Regeln umgehen.

Was immer mehr Verbote und Regulierungen für Auswirkungen auf den Kurs haben, mag ich nicht zu beurteilen. Mit Elfenbein kann man in vielen Ländern auch noch immer viel Geld verdienen. Aber flächendeckende Nutzung des Bitcoin wird es niemals geben.

Die weltumspannende Nutzung des Bitcoins hat längst begonnen. Viele habe es nur noch nicht bemerkt.

"...ich will auch noch ein paar Fiats los werden---" - meldet Euch, bin in Berlin unterwegs. Das geht schnell.

Ich wage hier – dem Thema entsprechend – auch mal eine wohldurchdachte Prognose basierend auf 6 Fakten.

1. Es wird immer unwahrscheinlicher das SegWit2x tatsächlich umgesetzt wird
2. Der Fork Bitcoin / Bitcoin Cash hat nur Gewinner erzeugt
3. Das Chinaspielchen hatte keine (nur kurzzeitige) Auswirkungen auf den Wert
4. Die Medien berichten immer intensiver (positiv wie negativ)
5. Immer mehr Menschen erlernen den sicheren Umgang mit Bitcoin

Diese Punkte machen den Bitcoin immer robuster. Diese Unempfindlichkeit wird honoriert. Der Bitcoin wird damit wertiger.

Er wird sich für längere Zeit zwischen 5000 und 4000 Euro einpendeln. Die Mitte bei 4500 Euro wird der Bitcoin halten. Bis wirklich wieder revolutionäres im Bitcoinuniversum passiert.

Und die Altcoins ?

Was haben wir nicht schon alles an spektakulären Ideen und Techniken bei den Altcoins gesehen. Nach mancher euphorischer Reaktion trat immer Ernüchterung ein.

Denn – bevor der Bitcoin nicht bei einem Großteil der Bevölkerung verstanden und angekommen ist, wird keine Altcoinidee auf fruchtbaren Boden treffen. Die Altcoins brauchen den Bitcoin.

Auch das trägt zu Robustheit des Bitcoins bei und ist der 6ter Fakt.

@Jokin - And das "Spielchen" glaube ich nicht. Die Power muss ja hardwaretechnisch NEU entstehen - bevor man sie Hin- und Herschieben kann.

Das sind 85.715 Stück des neuesten Antminers S9 in der höchsten Ausbaustufe mit einem Strombedarf 120.000 KW in der Stunde.

@nasenbär  - „Gut Verdaut“ – das ist mächtig untertrieben. Der muss soviel Qualität gewonnen haben, dass über 1,200,000,000 GH/s in Geräte und Strom investiert wurden. Das sind keine Summen, die mal so schnell aus der Tasche geschüttet werden.

Nur zum Vergleich. Alle Miner brauchten seit des Bestehen des Bitcoins im Januar 2009 bis zum April 2016 um diese Hashpower aufzubauen. Nun ist diese Power innerhalb von 14 Tage entstanden.

Das sollte Erklärbär Christoph Bergmann mal bitte in seinem Blog zum Thema nehmen.

Da soll mir alten Mining-Hasen hier in der Prognose mal einer erklären, warum bei dem ganzen Hin- und Her von JPM, China und Bitcoin Cash und weis der Teufel was, sich der verdammte Difficulty beim Bitcoin um fast 20% erhöht hat.

Da wurde eine gewaltige Menge Hash Power aktiviert.