c0in

Das Wort Hat und Im Prinzip, ist nicht das gleiche.
 
 

glaubst du ernsthaft dass ich das muss?

Ja das glaube, bzw. weiß ich.

Müssen tust du natürlich nicht, aber ein Vorteil wäre es schon, du könntest noch etwas lernen.

Google doch mal nach "Wertspeicher"   dann siehst du das folgende Aussage von dir "fiat ist kein wertspeicher - punkt - aus - basta" nur deine Unwissenheit wiederspiegelt, punkt - aus - basta
 

ABER du solltest dir erstmal im klaren sein was wert und speicher bedeuten

Wie gesagt, Google doch mal "Wertspeicher", dann kannst es ja nochmal probieren.

Erklärung:
Ich SPEICHER den WERT meine Arbeitsleistung, wohin? ... nein nicht in Gold (könnte ich zwar), mein Arbeitgeber gibt mir aber Fiat, und kein Gold, also habe ich meine Arbeitsleistung in Papier gespeichert.
Die Rot markierten Wörter beachten.
Also ist das Papier genauso ein Speicher.  Hier ist es kurz und knapp für Kinder erklärt.  
 
 

"...Aber in Wirklichkeit ist es "Wertloses Papier"..." - zur erinnerung deine worte "...ist Fiatgeld sogar der größte Wertspeicher momentan..."

Und?... das widerspricht sich auch nicht.
Dem Menschen kann man so einiges wertloses als etwas wertvolles verkaufen! Z. B. Pyramidenspiele.
Und wo haben die meisten Menschen Ihren Arbeitswert gespeichert, in Fiat und nicht in Gold.

Also ist Fiat sogar, wie ich sagte, der größte Wertspeicher momentan (für die "normale" Bevölkerung), ich jedenfalls kenne keinen der mit Gold zum Supermarkt einkaufen geht.

[sarkasmus on]

Das beste daran ist sogar, angenommen du gehst mit eine Goldmünze einkaufen, wette ich du bekommst nichts dafür, weil keiner weiß wie man die Echtheit bestätigt, geschweige denn weiß was es Wert ist.

Ist ja wahnsinnig wertvoll wenn ich für etwas wertvolles (Gold) nichts bekomme, und es ist wahnsinnig kurios dass man für etwas wirklich wertloses (Papier) etwas bekommt, auf der ganzen Welt, und zwar unmittelbar sofort.

Schöne neue Welt!

[sarkasmus off]

Mein Grundtenor sagt die ganze Zeit nichts anderes.

Den Wert bestimmt der Mensch mit seinen Glauben, wenn er etwas dafür bekommt hat es einen Wert für IHN, wenn nicht dann ist es WERTLOS.

An meinem Beispiel sieht man sogar das man kurzzeitig für etwas eigentliches Wertvolles wie Gold nichts bekommt, also ist es, und das ist Fakt zu diesem Zeitpunkt WERTLOS!

habe mehr als deutlich gesagt was ich von fiat als wertspeicher halte - ich werde auch den teufel tun statt auch nur einen cent in ne rentekasse einzuzahlen

HALLO, habe ich irgendwo etwas dazu gesagt, was deine Haltung zur Vorsorge angeht, nein, ich habe lediglich gesagt was ICH (und damit bin ich nicht alleine) in Fiat, Gold usw. sehe.

Meine Haltung..., und die ist sogar die selbe wie deine, bzgl. Rentenkasse, und "Papiergeld unter dem Kopfpolster".
Aber es ändert nichts an der Tatsache das dieses, an sich Wertlose Papier  trotzdem ein Speicher ist, dass 

...man in Gold derzeit speichern kann,

...man in Zigaretten derzeit speichern kann.

...man in Bitcoin derzeit speichern kann.

...und das Fiat, Gold usw. jederzeit wertlos werden kann, und umgekehrt. Egal wie viele Jahrtausende es vorher war.

Die Weichen für den Zusammenbruch unseres Geldsystems, könnten in der vorigen Generation gestellt worden sein, also es ist nicht unmöglich dass sie genau uns trifft.

...und ja obwohl es Jahrtausende lang anders war.

Gruß

zwei Chatbots gefangen in der Endlosschleife

Du darfst dich gerne beteiligen, oder kannst du es nicht?

Oh ich vergaß, du kannst ja nur Sprüche Klopfen, denn bei Nachfragen wie hier kommt nichts, woran das wohl liegen mag?

Wenn du nicht fähig bist eine anständige Kon­ver­sa­ti­on zu führen, dann lass es bleiben.

Wenn du das nicht kannst, verschone mich doch bitte mit deinen so "geistreichen" Sprüchen.

Nette Grüße

Und lesen hilft.. wo schrieb ich das Geld oder Gold keinen Wert HAT, die Betonung liegt auf "HAT".

Ich schrieb unter anderen, zum wiederholten male:

Früher waren Währungen durch Gold gedeckt, wir hatten also für jeden an sich wertlosen Papierschein einen wertvollen Gegenpart (Gold ), ...der Papierschein ist eine Urkunde die besagt... ich habe Anspruch auf eine bestimmte menge Gold.

Papiergeld ist (war) nichts anderes als eine Urkunde mit dem Recht auf einen Teil des Goldes mit dem es gedeckt war. 

Diese Deckung gibt es nicht mehr, also worin liegt bitte der "echte" Wert eines Papierscheins. ...Nochmal, früher war der "echte" Wert das Gold.

Ich habe nie geschrieben das Papiergeld heutzutage keinen Wert "HAT" (für den Menschen), aber es ist kein "echter" Wert mehr.

Es ist nur die Illusion die man uns Verkauft, ...weil nur Papier, aber keine Urkunde mehr.

Weiters schrieb ich auch, in etwa:

So lange man den Großteil der Menschen dazu bringt an die Illusion zu glauben ist alles ok.

Aber in Wirklichkeit ist es "Wertloses Papier", ...ja es ist sogar in jetziger form ein Schneeballsystem

Lese dich bitte mal ordentlich in unser Geldsystem ein.

Das Internet gibt uns heute die Möglichkeit dazu, sich das Wissen anzueignen, ...was ein jeder Banker weiß (die sich insgeheim krumm lachen, was man so alles mit den Menschen machen kann).

Ich empfehle u.A. auch folgende Filme:

"Der Banker – Master of the Universe"

"Mammon - Per Anhalter durch das Geldsystem"

Gruß

ich hoffe ich kann mit diesen worten nun endlich hier aus diesem thread verschwinden

warum hoffst du das, dass kannst du doch selbst entscheiden, oder zwingt dich wer hier zu bleiben?

das kannst du nach meinem hinweis selber - TSCHAKKA

Eben nicht, deswegen fragte ich ja nach einer Erklärung deinerseits, die du aber auch nach mehrmaligen nachfragen noch immer nicht in der Lage bist zu leisten. 

Also lerne für die Zukunft, wenn man anderen Menschen "Fehler" vorwirft, sollte man auch das Wissen haben um es zu erklären, und nicht nur große Reden schwingen.

...Oder wenigstens die Größe haben und zugeben dass man nur den "Besserwisser" heraushängen lassen wollte, aus welchen gründen auch immer du meinst du hättest das nötig.

Besserwisser kenne ich zu genüge, es stellt sich aber meist sehr schnell heraus, wenn nur heiße Luft dahintersteckt.

Aber ich weiß eh, in unserer "Perfekten" Welt, ist es schwer, zu seinen eigenen Fehlern zu stehen. Vllt. hilft dir das weiter. 

Gruß und ebenfalls schönen Sonntag.

ist eh alles offtopic hier - mein tipp: speicher deine werte halt in beanie bears oder briefmarken oder papier

Brauchst deswegen nicht gereizt sein.

ich hingegen lebe in einer empirischen welt und mach mir um solch einen kram keinen kopp

Warum schreibst du denn dann hier, wenn du dir eh keinen kopp machst.

wozu brauchst du ne erklärung

Na klar will ich eine Erklärung wenn jemand (DU) behauptet, er kann es besser erklären, oder behauptet der andere hat Fehler in seiner Darstellung.

Ich will ja dann wissen ob der es wirklich besser bzw. richtig erklären kann, oder nur ein (verzeih den Ausdruck) Schaumschläger ist.

dahinter sind stets menschen und die handeln nicht selten uneigennützig

Da bin ich voll und ganz deiner Meinung.

und immer dran denken: wo es schulden gibt da gibt es auch guthaben

Tut mir leid aber das ist wieder nur so eine Phrase,

Man hat entweder Schulden oder nicht. Jedes Guthaben was den Schulden-Wert nicht übersteigt ist kein Guthaben, das ist Schönredere und sonst gar nichts.

man sollte nicht wenig in sachwerten gespeichert haben wenn im schnitt alle paar jahrzente die blase platzt und das spiel von neuem beginnt

Da bin ich voll und ganz deiner Meinung.

hab trotzdem bereits meine schäfchen im trockenenen obwohl ich noch keine 40 bin

Ist doch gut für dich, ...aber jetzt kommt mein gut gemeinter Rat, bzw. eine kleine Phrase:

Das haben schon mehr geglaubt, besonders in jungen Jahren, und dann kam es doch anders als geglaubt.  

ich klink mich wieder aus hier da ich eh nur phrasen schreiben kann

Kannst du gerne machen, nächstes mal schreib den Satz aber ganz als letztes, klingt ein bisschen verwirrend wenn nach dem ausklinken doch noch etwas kommt.

Gruß 

Wenn Du keine Lust hast mir zu helfen -dann lass es sein !!!

Das geht eigentlich gar nicht, auch wenn einer egal aus welchen gründen dir nicht helfen kann/will, hat man es zu akzeptieren. Das ist hier kein Kostenpflichtiger Support.

So nun zu einer kostenlosen    Anleitung für Windows (da du keine Angabe zu deinem Betriebssystem gemacht hast).

Das wichtigste: Du sicherst zuerst den Ordner wo deine Wallet-Daten sind, der liegt normalerweise in "C:\Users\DEIN_BENUTZER\AppData\Roaming\Electrum"

Du brauchst auf jeden Fall deinen Seed das sind bei Electrum 12 Wörter, wenn du den nicht hast muss man die alte Wallet zum laufen bringen damit man sich den Seed anzeigen zu lassen kann.

Das geht folgendermaßen: Wähle in der Menüleiste des Programms  Wallet -> Seed -> dann gib dein Passwort ein -> dann klicke OK, und notiere dir den Seed.

Wenn du den Seed hast kannst du hier weitermachen.

1. Am besten du lädst dir hier die "Portable Version".

2. Du verschiebst die Datei "electrum-2.8.2-portable.exe" in einen leeren Ordner deiner Wahl (du kannst dein Wallet später jederzeit verschieben).

3. Du startest die Datei "electrum-2.8.2-portable.exe".

4. Du wählst "Auto connect" und klickst auf "Next".

5. Dann gibst du deiner Wallet einen Namen und klickst auf "Next".

6. Du wählst "Standard wallet" und klickst auf "Next".

7. Du wählst "I already have a seed" und klickst auf "Next".

8. Du gibst deinen Seed ein (12 Wörter) und klickst auf "Next".

9. Du gibst 2 mal ein neues Passwort ein und klickst auf "Next".

Deine Wallet wird nun erstellt, und wenn du mit dem Internet verbunden bist, werden die Daten Aktualisiert.

Du kannst jetzt deine Einstellungen wieder vornehmen.

Der Vorteil bei der "Portablen" Version ist, du brauchst immer nur einen Ordner sichern, und kannst sie auch leicht mitnehmen.

Wenn du fragen hast, nur melden.

In Zukunft wenn es eine neue Version gibt, folgende Vorgehensweise:

1. Sicherung des gesamten Ordner.

2. die neue "Portable Version" herunterladen.

3. die heruntergeladene Datei in den Ordner verschieben wo die "alte" .exe Datei liegt, und zukünftig diese "neue" Datei starten.

    ...die "alten" Dateien kannst du ruhig aufheben, könnte sein das man sie vllt. noch brauchen kann.

Hoffe ich habe nichts vergessen, wenn doch, bitte bescheid geben, das ich es berichtigen kann.

Gruß

schonmal nen bräutigam gesehen der seiner holden nen ring aus papiergolf an den finger gesteckt hat? und dann flieg mal nach agypten und geh ins museum - und danach rechne mal aus wieviele jahre die ausstellungsstücke alt sind - und dann flieg zurück und frag deinen arzt wie lange du noch statistisch leben wirst

Dachte mir schon dass du es nur mit nichtssagenden Phrasen "erklären" kannst    

schonmal nen bräutigam gesehen der seiner holden nen ring aus papiergolf an den finger gesteckt hat

Der Trauring ist ein Brauch und symbolisiert "Unendlichkeit und Beständigkeit", man hatte früher auch Ringe aus Eisen und Bronze, Gold hat aber eine bessere Beständigkeit.

und dann flieg mal nach agypten und geh ins museum - und danach rechne mal aus wieviele jahre die ausstellungsstücke alt sind

Ah, und die Agypter hatten einen Faible zur Beständigkeit, da ging es vordergründlich wieder um die Beständigkeit.

 und dann flieg zurück und frag deinen arzt wie lange du noch statistisch leben wirst

Dazu braucht man heutzutage keinen Arzt mehr klick mich.

Alles was du da jetzt wieder mit Phrasen ausdrückst, hat nichts mit einer Erklärung der angeblichen Fehler zu tun, die du unterstellst.

Also wo ist die Erklärung, ...ich sagte ja schon du kannst das sicher vernünftig erklären, ...oder doch nicht?

komisch ist nur, wenn Gold so unwichtig geworden ist, warum Zentralbanken im Durchschnitt ihre Goldreserven ausbauen (nur unsere Bundesbank nicht, sie verkauft jedes Jahr... )

Sind die denn alle so dumm, dass sie unwichtigen Plunder horten?

so dumm sind die Zentralbänker, sie haben auch noch nicht mitbekommen, wie unwichtig Gold geworden ist.

Welchen Teil von: Gold... hat deswegen einen Wert weil Mensch daran Glauben. verstehst du den nicht?

Gold wird Strategisch ge- und verkauft, um das ihrer Ansicht nach, nötige Gleichgewicht zu halten.

Zentralbänker sind nicht dumm, ganz im Gegenteil, sie verkaufen ihre Tricks mit viel Erfolg! 

Zentralbänker sind nicht dumm, wenn man jetzt davon absieht dass die ganze Welt, mit ihren "nicht dummen" Zentralbanken, hoch verschuldet sind.

Zentralbanken drucken Geld wie es ihnen beliebt, das findest du Intelligent?

Ok, in einer gewissen Hinsicht ist es intelligent, sie verkaufen es so gut dass die wirklich Dummen dafür bezahlen müssen, was glaubst du wer die sind? 

Wer bezahlt denn für die Fehler der "nicht dummen" Zentralbänker, ich kann dir sagen SIE nicht  

Gold ist wertlos geworden?

wenn du mir noch zeigst wo ich das schrieb?

Ich schrieb,

hat man GOLD im Prinzip wertlos gemacht

Das bedeutet nicht ..."Gold ist wertlos".

Gold... hat deswegen einen Wert weil Mensch daran Glauben, und solange die das tun brauchst du es nicht entsorgen.

"Bitcoin"... hat einen Wert weil Menschen daran Glauben, und wegen sonst nichts.

"Zigaretten"... haben einen Wert (Währung im Gefängnis), weil Menschen daran glauben.

"Geld"... hatte seinen Wert eigentlich weil es mit Gold gedeckt war, das ist es jetzt nicht mehr, und siehe da, der Mensch glaubt noch immer an seinen Wert, obwohl es gar nicht mehr gedeckt ist.

Tatsache ist, das Gold für unser Geld unwichtig geworden, dafür war es aber seit Menschengedenken die Grundlage.

Also bleibt im Umkehrschluss nur eines Frage: Welchen Wert hat etwas was man nicht braucht?... eigentlich keinen, es sei denn der Mensch glaubt es, und nur deswegen brauchst du es nicht entsorgen.

@Boardfreak 

"...mit der Auflösung des "Goldstandard" hat man GOLD im Prinzip wertlos gemacht..." - "...Heute haben wir nur ein Wertloses Paper, und keine "Urkunde" mit "Anspruch auf eine bestimmte menge Gold..." - finde den fehler 

Du kannst den Fehler sicher erklären, ...oder doch nur nichtssagende Phrasen hinwerfen?

Gold ist der (einzige?) ultimative Wertspeicher der Menschheitsgeschichte...

Ja weil der Mensch, Gold als Grundlage zu "seiner" Wertbemessung hergenommen hat.

So auch bei Währungen, ...die mit Gold gedeckt waren.

Der Mensch hat es aber im letzten Jahrhundert geschafft, die Grundlage der Menschheitsgeschichte über den Haufen zu werfen,

und zu dem "ultimative Wertspeicher" Gold einfach gesagt ..."nö das brauchen wir gar nicht um eine Deckung zu haben "man bestimmt den Wert einer Währungen einfach wie es beliebt.

Gold besitzt einen Wert, dem ihm aber der MENSCH gibt, mit der Auflösung des "Goldstandard" hat man GOLD im Prinzip wertlos gemacht (weil man es gar nicht mehr braucht).

Früher waren Währungen durch Goldreserven gedeckt, wir hatten also für jeden an sich wertlosen Papierschein einen wertvollen Gegenpart, nämlich eine Urkunde die besagt... ich habe Anspruch auf eine bestimmte menge Gold.

Heute brauchen wir das Edelmetall nicht mehr für unsere Währung, also stellt sich die Frage... was für einen Wert hat etwas, was man nicht braucht.

So lange man den Großteil der Menschen dazu bringt an etwas zu glauben ist alles ok.

Heute haben wir nur ein Wertloses Paper, und keine "Urkunde" mit "Anspruch auf eine bestimmte menge Gold".

Dieses Papier lässt sich im Gegensatz zu Gold unbegrenzt herstellen, wie es den Geldüberwachungsinstitutionen beliebt.

Man kann alles zu einem Wertspeicher machen, man muss den Menschen nur dazu bringen daran zu glauben.

Bitcon ist das beste Beispiel.  

... und es zeigt auch dass der Mensch sich wehrt, ...findet einen weg, um der Kontrolle, Unzulänglichkeit usw., der Geldüberwachungsinstitutionen Einhalt zu gebieten.

Gruß

immer diese Aluhüte 

Das gilt für jeden Wertspeicher, keiner kann garantieren, dass man in der Rente auch noch etwas dafür bekommt, egal wohin man gespeichert hat.

Wenn man Gold besitzt, was momentan noch einer der besseren "Wertspeicher" ist, und 1 Jahr bevor man in Rente geht, findet man eine sehr große Menge davon, dann könnte "das Stück Papier" u. U., die bessere Wahl gewesen sein.  

Man muss in Firmen investieren die Überwachungssoftware herstellt, das boomt gerade  

"Wertspeicher" und "Tauschmittel" sind zwei grundlegend verschiedene Dinge.

Warum denn?

... Den Wert (Lohn) meiner Arbeitsleistung speicher ich in einem stück Papier (Geldschein), damit ich später das Papier (wo der Wert meiner Arbeitsleistung gespeichert ist) gegen einen Lolli eintauschen kann.

Genaugenommen ist der Lolli bis zu dem Zeitpunkt wo ich ihn esse, auch noch ein Tauschmittel, mit einem bestimmten in sich gespeicherten Wert.

Jedes Tauschmittel hat einen bestimmten Wert in sich gespeichert. In Gefängnissen sind Zigaretten die Tauschmittel (die interne Währung).

"Wertspeicher" und "Tauschmittel" sind zwei grundlegend verschiedene Dinge.

 

Jedes "Tauschmittel" ist auch ein "kurzzeitiger Wertspeicher", solange sich die Tauschpartner ueber den Wert des Tauschmittels einig sind.

Du widersprichst du dich doch hier.

1.Satz "Wertspeicher" != "Tauschmittel"

2.Satz "Tauschmittel" == "Wertspeicher"

Schon mal darüber nach gedacht, dass unter dem Vorwand "Terror" die Überwachung und Machtbefugnisse immer weiter ausgebaut wird. Dazu auch materielle und personeller Aufrüstung.

 

Nicht nur nachgedacht, auch verschiedene "Überwachungsgesezte" gelesen, zu letzt das "still und heimlich" eingeführte Staatsschutzgesetz in Österreich.

Es lohnt sich das zu lesen, besonders was (wie) es alles erlaubt und wie "geschickt" es durchgeboxt wurde.

Es wurde von den (unabhängigen Sarkasmus aus) öffentlichen Rechtlichen Medien, nie wirklich erwähnt (und zwar in keinem Land der EU),  um möglichst kein Aufsehen zu erreichen. Das ist ihnen Voll umfänglich gelungen.

https://www.youtube.com/watch?v=Kqig3xM_T-o

https://www.youtube.com/watch?v=z4F0UHKYBA4

Warum wohl das ganze?

Gruß 

Ist klar,

geht aber auch nicht mit Fiat auf Knopfdruck, denn dann bekommt man u.U. ein paar Unruhen (vermute ich mal so), aber wie du sagst heutzutage muss man schon schön streuen. 

Kleines Häuschen ...zum Wohnen, kleines Auto ...damit man zu seinem kleinen Boot kommt, mit dem man dann mit seinem Gold, in einen besseres Land (wo auch immer das ist), tuckern kann. Da hat Crypto einen entscheidenden Vorteil, man brauch nicht das Gold herumschleppen 

Einen immerwährenden Wertspeicher gibt es nicht, kurzfristig dagegen sehr wohl bei jedem Tauschmittel, (zu mindestens über einige Jahrzehnte) ... so auch bei Fiat seit einiger Zeit.

Gold z.B. ist dabei noch der langlebigste Wertspeicher, es sei den man findet irgendwann ein noch vielfaches davon, dann ist auch dieser Speicher teilweise verpufft.

in der Abzahlung von Hypotheken und Schulden

u.A. natürlich auch.

fiat ist langfristig bestenfalls altmetall wenn nicht nur altpapier oder gar zahlen in ner datenbank

Da bin ich auf deiner Seite, aber das gilt im Prinzip für alle anderen auch, es ist nur so viel Wert wie ein anderer bereit ist zu zahlen. 

Momentan ist es so dass eine "Buchstaben-Zahlen-Kombinationen" (das physisch den wenigsten Wert hat), mehr Wert ist als das Edelmetall Silber.

Werte sind immer Relativ.

Auch Sachwerte sind Relativ, genauso wie der Staat bzw Herausgeber bzw Gelddrucker bzw irgendwann Einstampfer das Fiat einstampfen kann,

kann er das auch mit Sachwerten tun indem er enteignet, bzw. zeigt die Geschichte das alles schon vorkam.

Wenn man es mal genau nimmt, ...aber da könnten wir sicher noch lange diskutieren.

Gruß 

fiat ist kein wertspeicher

Einen Wertspeicher gibt es im immer, wenn mindestens 2 Menschen glauben das z.B. Geldscheine, Gold, Diamanten, Zigaretten, Buchstaben-Zahlen-Kombinationen (alles derzeitige Tauschmittel), usw. einen Wert für einen Tausch haben. So lange man diese Tauschmittel besitzt, sind diese Werte gespeichert, als Fiatgeld, Warengeld, usw..

Wo speichert der Großteil der Menschen, seine Arbeitsleistung denn sonst wenn nicht in Geldscheine? Also ist Fiatgeld sogar der größte Wertspeicher momentan. 

[...] "Geld" [...] absolut stabiles, durchdachtes und fehlerfreies System [...] .

Unser derzeitiges "Geld-System" ist davon auch weit entfernt, und wenn man sich das erstmal genauer ansieht, wird man erkennen dass es nur eine Frage der Zeit ist bis dieses Kartenhaus zusammenbricht, (es ist am besten weg dazu).

Es hängt nur davon ab, wie lange es "noch" dauert, bis der Großteil der Bevölkerung auch versteht wie absurd unser Geldsystem geworden ist, ...Stichwort "Wegfall der Goldpreisbindung".

Unsere Bildungssysteme, haben nicht dafür gesorgt, dass "jeder" versteht was das eigentlich für ein Freifahrtsschein ist, warum wohl 

Und es könnte durchaus möglich sein, dass gerade Kryptowärung, dann der Rettungsanker ist. Ich sehe darin auf jeden Fall ein Potential, zu mindestens in der Hinsicht als dass es sich "selbst Kontrollieren" kann, und nicht ein Staat, bzw. einige Menschen.

[OT an]

Zur Absurdität unseres Geldsystem bzw. unserer "Gutgläbigkeit".

Wenn man als "kleiner Unternehmer" einen Fehler macht zahlt man selber dafür.

Wenn eine Bank (was nichts anderes ist als ein größerer Unternehmer) einen Fehler macht, zahlen Wir alle dafür.

Das sind die einzigen Unternehmer die es geschafft haben, egal was sie für Fehler machen sie lassen es sich immer von andern bezahlen, Perfektes System  

... und die, die für die Fehler verantwortlich sind bekommen auch noch eine Belohnung dafür, in form einer tollen Abfindung, falls sie deswegen zurücktreten müssen.

Ok die können eigentlich nichts dafür, wir geben ihnen ja die Erlaubnis, dass sie das machen dürfen    

[OT aus]

Gruß

@Jokin

[...] Dienstleister muessen mit dem Einwurf von Muenzen bei Laune gehalten werden, ansonsten leisten sie keinen Dienst.

 

Wenn du die Miner damit meinst, dafür gibt es den Block-Reward und die berechneten Transaktionsgebühren, das sollte reichen zur guten Laune.

Der Wirt ist ein sehr gutes Beispiel - wenn ich nicht will, dass er von 10 Coins 1 Coin an den Koch gibt und sich 9 einsteckt, muss ich ihm auch sagen, dass er mir die 9 Coins zurueck geben soll.

Na ja der vergleich hingt in der Hinsicht,

wenn man bei einem Wirt Essen geht, und die Rechnung 10€ ausmacht, man mit 100€ bezahlt, dann bekommt man 90€ zurück, ohne dass man das sagen muss. ..der Wirt behält sich nicht den Rest weil er annimmt es sei sein Trinkgeld, nur weil ihm der Kunde nichts anderes gesagt hat.

In den Ländern, wo man das Geld in eine Schale legt, passiert das auch nicht, denn dann kommt das Restgeld in der Schale zurück, erst wenn man dann etwas liegen lässt, sehen sie es als Trinkgeld an, das ist auch in Ordnung. Praktisch ein Opt-in.

Aber es gibt viele Wege die nach Rom führen, und viele Meinungen.

Und wer mit diesem Prinzip nicht einverstanden ist, der soll eben woanders spielen gehen.

Mit Verlaub, wenn es um ein Spiel geht, kann man das so sehen, aber das ist kein Spiel sondern Geld. Da schaut der Spaß schon etwas anders aus. 

Und ich würde mal behaupten, bei unseren Gesetzen in der EU, würde die Sache Rechtlich auch anders bewertet werden, zu mindesten dann wenn der Miner in der EU sitzt. 

Ich habe oben schon bestätigt das es eigentlich eine Clevere Lösung ist, aber es darf einfach nie so ein Fall eintreten (den ich beschrieb), schon gar nicht wenn es massentauglich werden soll.

Bitcoins sollte sicher nicht als Spiel abgestempelt werden.

 

[...] oder intensiver Recherche

 

Das habe ich u.A. hier gemacht.

Bis jetzt schaut es nach meinen hier gewonnen Informationen, so aus dass die Formulierung in diesem Buch im Prinzip nicht Falsch ist, wenn eine Software das Unkorrekt löst.

@Rodge

Danke dir nochmal für die Ergänzungen.

Im Gegensatz zu cOin bin ich der Meinung, dass diese Lösung genial ist.

Nicht ganz, ich habe es schon erkannt nach deiner (eurer) Erklärung, daher schrieb ich u.A.

[...]  Ich versteh jetzt auch dass es aus gründen der Dateneinsparung, ja eigentlich eine clevere Lösung ist  [...]

Wenn die Software das immer zu 100% richtig macht ist es auch eine geniale Lösung.

Meine Befürchtung war eben nur (da ich leider Pessimist bin), wenn man von 100 BTC 10 Versendet, und eine Software es nicht richtig macht, sind 90 BTC weg (ok nicht ganz es hat ein Miner).

Viel schlimmer finde ich eigentlich wenn sich mal ein Bug einschleicht, oder "Böse Buben / Mädchen / Ohne-Angabe" (von denen soll es ja angeblich welche geben) mal auf die Idee kommen Software absichtlich so auszustatten. Andersherum wäre das einfach ausgeschlossen.

Dem, dem das passiert, findet diese Lösung sicher auch nicht mehr "genial". 

Pessimisten denken so, ich kann es aber irgendwie nicht abstellen, und es hilft mir ungemein bei der Möglichkeit evtl. Schwachstellen in der Programmlogik frühzeitig zu erkennen

Zu Mastering Bitcoin habe ich noch folgendes gefunden, es gibt es schon in mehreren Übersetzungen.

https://www.bitcoinbook.info/translations-of-mastering-bitcoin/

aber leider ist Deutsch "noch" nicht dabei.

Gruß

 

 

Jetzt steht da aber einmal " iswatchonly" false und "isscript" false

iswatchonly false: 

Bedeutet, dass die "function" iswatchonly deaktiviert (ausgeschaltet) ist, soll heißen dass deine Wallet "nicht" im "Beobachten" Modus ist.

Wenn sie im "Beobachten Modus" wäre könntest du deine Coins nur "Beobachten" aber keine Transaktionen direkt ausführen.

In dem Modus könntest du deine Wallet ungesichert auf dem PC betreiben, und jeder der darauf Zugriff hat, kann nichts machen außer schauen wie viel Kohle du hast.

Um in diesem Modus eine Transaktion zu starten, musst du sie zB. auf einem gesicherten Offline Rechner signieren.

Der Vorteil dabei ist, dass ein Trojaner auf deinem Online Rechner nichts mit der Wallet anfangen kann.

Und auf dem Offline Rechner den du zum Signieren verwendest, kommt ein Trojaner nicht so einfach, da es keine Verbindung zu einem anderen Gerät hat, haben sollte.

isscript false: Bedeutet, dass die "function" isscript deaktiviert (ausgeschaltet) ist.

Du kannst dir das wie einen Schalter vorstellen false = deaktiviert (0, aus), true = aktiviert (1, an).

Für das andere ist mein Wissen noch nicht so gefestigt, um es weiterzuverbreiten.

Gruß

Die ersten 2 Absätze, sind mir schon bekannt gewesen, aber trotzdem danke, es soll ja auch anderen helfen hier.

In meinen Sicherheitskonzept ein NO GO!

Sehe ich genauso.

Mir geht es nur um das Wissen, und da will ich immer alles von 0-9A-Z+Sonderzeichen   wissen.

Jede mögliche "Abzweigung" die ein Programmablauf nehmen kann usw.

Deswegen frage ich so genau nach, ich will schließlich in 1 Jahr auch zu den Profis gehören 

Ein kleiner Auszug zur meinem Sicherheitskonzept:

Paperwallet werden auf einem "Offline" Raspberry hergestellt mit einem alten Drucker OHNE Seitenspeicher.

Ein zweiter "Online" Raspberry verwaltet eine Wallet und sonst nichts.

Ein dritter wird gerade zum Node aufgesetzt.

Meine Internet Verbindung wird normalerweise ständig mit einem Netzwerksniffer überwacht, auch über einen Raspberry, der muss aber gerade für den Node herhalten.

Im Hintergrund, verlässt kein (schnüffel) Bit meinen Rechner.

Ich weiß ich bin Paranoid was den Datenschutz angeht, aber damit kann ich gut leben 

Danke Gruß

Die Software berücksichtig dies und macht somit immer auch Wechselgeldadressen.

 

Bei HD-Wallets, wo man den privaten Key von der Paperwallet nicht mehr importieren kann, wird die Paperwallet mit einem Schlag entleert.

Electrum Wallet | privater Schlüssel | Entleeren oder Bitcoin Wallet (Schildbach) "Paper-Wallet leeren".

Englisch auch sweep bezeichnet.

Nur wer selbst noch seine eigene Lösung programmiert, muss wissen, was er tut. Und davon sollte man ja auch ausgehen.

 

Soweit so gut.

Verstehe ich wenn es eine HD-Wallet ist.

Meine Vorgehensweise ist (war) so.

Electrum2.8.2

-> Datei

-> Neu/Wiederherstellen

->

->

-> Standard Wallet

-> Use public or private keys

-> "private key eingeben" zB. mit der öffentlichen Adresse 1aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

-> fertig klicken.

1. Dann wird das Guthaben Korrekt angezeigt, ...bis zu diesem Zeitpunkt befinden sich die zB. 10 BTC auch noch auf der "Adresse der Paperwallet", ... Korrekt?

2. Ich sende 2 BTC an irgendeine andere Adresse zb. diese 1Na45hmP4wYFTEo1R2CwmUxgu48EVAJ6gJ, ...soweit so gut.

Die Software macht es so:

1. Output 2BTC                             an 1Na45hmP4wYFTEo1R2CwmUxgu48EVAJ6g 

2. Output (8BTC minus der Gebühr)  an meine Absendeadresse (1aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa) da ja keine Wechselgeldadresse zu Verfügung steht (weil es KEINE HD-Wallet ist).

ist das Korrekt?

Danke Gruß

Eine Paperwallet erstellen kann ich schon aber dass man auch eine Wechselgeld-Adresse angeben soll, davon hatte ich keine Ahnung.

Die "vertrauenswürdigen" Wallets schicken automatisch die Wechselgeld-Adresse mit (bzw. erstellen einfach einen Korrekten Output dazu), entweder eine neue wenn es eine HD-Wallet ist, oder die Absende-Adresse wenn man z.B. eine einzelne Adresse importiert hat.

Zu mindesten ist es bei Elektrum nach eigener Erfahrung so.

Falls ich das jetzt falsch erklärt habe als "Neuling"  bitte ich um richtigstellung der Profis, Danke.

Je weniger man weiss umso vorsichtiger sollte man sein. Dann gehts meist gut 

Genau das ist eigentlich der springende Punkt, um Coins Massentauglich zu bekommen sollte der "normale User" sich über so etwas keine Gedanken machen müssen.

Aber es muss meiner Meinung nach kommuniziert werden, das es unter "schlechten" anders laufen kann. 

Ich versteh jetzt auch dass es aus gründen der Dateneinsparung, ja eigentlich eine clevere Lösung ist, wobei mein Programmier-Denken es "zwecks auf Nummer sicher gehen" andersrum lösen würde, und etwas mehr Daten in kauf nehmen würde. Sparen kann man auch wo anders siehe SegWit.

Die Datengrösse muss sich in naher Zukunft und für die Zukunft sowieso massiv verkleinern, sonst wird es meiner Meinung nie eine Massentauglichkeit erreichen.

Wenn die Blockchaingröße, sich pro Jahr so weiter entwickelt (wenn ich das richtig erkannt habe hier) kann man sich leicht ausrechnen, dass das nicht lange gut gehen kann, weil die "ehrenamtlichen" Node-Betreiber das nicht stemmen können. Es sei denn die Netzbetreiber, und die Speicherhersteller passen ihre "Raten" auch so schnell an, was ich bezweifle.

Wie gesagt ich bin auch neu hier, also bitte um Klarstellung wenn meine Gedankengänge falsch sind.

Gruß

So wieder gut.

ich glaube, Du hast die Botschaft verstanden.

 

Axiom

Ebenfalls 

Und ein Danke auch an dich für Post #22, solche Informationen helfen natürlich, um es besser zu verstehen.

Gruß

Danke Euch beiden,

@Rodge

Deine Erklärung klingt schon nachvollziehbar, und deckt sich mit dieser Erklärung:

Auszug von https://de.bitcoin.it/wiki/Transaktion

 

 

Es kann mehrere Outputs geben, welche dann den gesamten Wert der Inputs untereinander teilen. Da ein Output immer nur mit einem einzigen Input referenziert werden kann, muss der Gesamtwert des Inputs in einem Output erfolgen, sonst geht es verloren. Wenn der Input 50 BTC wert ist und du nur 25 BTC weitersenden willst, wird Bitcoin es in zwei Outputs trennen: einen an den Empfänger und einen an dich selber (auch "Change"/"Wechselgeld" genannt, da es ja wieder an dich zurück geht). Jeder Input Bitcoin, welcher nicht als Output verwendet wird, wird als Transaktionsgebühr betrachtet, welcher jener bekommt, der den Block generiert.

Das bedeutet dann aber wieder dass das was in dem Buch steht unter bestimmten Bedingungen doch stimmt, nämlich dann wenn die Software einen Fehler macht.

Es ist aber schlimm genug DAS es passieren kann bzw. anscheinend auch schon passiert ist, ohne das der Nutzer einen Fehler macht.

Wobei wie gesagt, finde ich diese Art der Umsetzung nicht so Prickelnd.

Danke dir nochmal für die bildliche Erklärung 

Gruß