freelunch

von dir konnte man im gesamten forum am meisten lernen PUNKT lass dich nicht unterkriegen. 😎

Er schuldet dem Staat überhaupt nichts. Dafür, dass er hier die Schule besucht hat und ab und zu das Licht von Straßenlaternen genießen darf, haben seine Eltern wahrscheinlich schon Steuern gezahlt. Zusätzlich bezahlt er täglich Mehrwertsteuer, GEZ und andere Zwangsabgaben. Wenn er dem Staat hier irgendwas schulden würde, dann wäre es ja nicht legal auszuwandern und von Heute auf Morgen keine Steuern mehr in Deutschland zu zahlen. Aber mal abwarten wann dem ein Riegel vorgeschoben wird. Vorschläge der Grünen die Steuerpflicht an die Staatsbürgerschaft zu koppeln gibt es ja bereits.

Ich hatte die gleichen Bedenken wie Du, habe mir aber inzwischen von mehreren Steuerberatern sagen lassen, dass man auch noch im Folgejahr Verluste mit Gewinnen aus dem Vorjahr verrechnen kann. Wie das genau geht kann ich dir nicht sagen, und die Angabe ist natürlich ohne Gewähr. Sofern das aber so stimmt, könntest Du mit dem Verkauf jedenfalls auch noch bis nächstes Jahr, bzw. bis zum Zeitpunkt an dem du die Steuern zahlen musst, warten.

Danke für die Bestätigung Jokin. Noch einmal um sicherzugehen, dass ichs korrekt verstanden habe. Am sinnvollsten hinsichtlich der Steuer ist es Altcoins so schnell wie möglich wieder zu verkaufen, damit sich der BTC-Kurs möglichst wenig verändert, richtig? Oder am besten Altcoins kaufen wenn man vermutet, dass der BTC-Kurs sinkt, damit man in Euro gerechnet sogar Verluste durch den Trade macht. Ist das soweit korrekt? Ich glaube ne ganze Menge Leute sind sich gar nicht bewusst, dass man auch wenn ein Altcoin in seinem BTC-Wert gefallen ist bei Verkauf trotzdem Gewinn in Euro gemacht hat und darauf Steuern zahlen muss.

Also bei cointracking.info bin ich angemeldet und dort wird mir ein ziemlicher hoher Betrag angezeigt. Nur meine Bitcoins sind nicht mehr geworden... Könnte ich nicht meine BTC in Altcoins tauschen und sobald der BTC-Kurs fällt, diese wieder in BTC umtauschen um somit Verlust in Euro zu verursachen? Und verkauft ihr nur wenn der BTC-Kurs unter dem Kurs zum Zeitpunkt eures Kaufs eines Altcoins liegt um keine Steuern zu zahlen? Ich habe meine Altcoins bisher einfach immer verkauft wenn ich mehr BTC dafür bekommen, aber das scheint ja ziemlich dämlich zu sein. Und falls noch Jemand Nerv hat darauf zu antworten: Keine/wenig Steuern würde man wohl verursachen wenn man den Altcoin möglichst schnell wieder verkauft, ohne dass der BTC-Kurs großartig schwankt, oder? Durch mein Hodlen von Altcoins über mehrere Wochen/Monate habe ich so wie ich das sehe die meisten Steuerschulden verursacht, da der BTC-Kurs in der Zeit ja extrem angestiegen ist. So ein Mist, könnte mich schwarz ärgern.

Die Altcoins wurden wieder in BTC umgetaucht. Altcoin-Bestand ist also bei Null. Ich würde halt dieses Jahr ungerne Bitcoins für Euro verkaufen. Aber da ich die Steuern für 2017 ja erst Ende 2018 zahlen muss, bin ich darauf angewiesen, dass ich für meine Bitcoins Ende 2018 noch genügend Euro bekomme um die Steuern aus 2017 zu zahlen. Von daher ist der Kurs Ende nächsten Jahres für mich schon relevant, oder?

Angenommen man hat 10BTC beim Kurs von 5000 Euro gekauft = 50000€ Anfangs-Investment. Durch Hin-und-Her-Traden mit Altcoins hat sich der BTC-Bestand erst verringert, ist dann aber wieder auf den Anfangs-Bestand von 10BTC angewachsen. Durch das Traden ist jedoch eine Steuerschuld von 100000€ angefallen (da man wie ich jetzt erst realisiert habe auch Gewinne in Euro macht, wenn man durch den Trade weniger Bitcoin hat) Sollte der Bitcoin-Kurs nächstes Jahr wieder auf angenommen 1000€ fallen, hätte man 90000€ Steuerschulden, die man nicht mehr begleichen kann. Einziger Ausweg wäre demnach wenn ich es richtig verstehe jetzt alle Bitcoins zu verkaufen um die Steuern auf jeden Fall zahlen zu können.

Damit habe ich meine Bitcoin-Gewinne dann wohl aus Leichtsinnigkeit/Unkenntnis bzgl. des deutschen Steuersystems wieder zunichte gemacht, wenn nicht sogar mehr Zahlungsverpflichtungen in Euro als ich überhaupt Bitcoin habe...

Hallo, ich würde das Thema gerne aus meinem anderen Thread auslagern und erstelle deshalb einen Neuen. Ausgangslage: Durch Altcoin-Trading wurden Steuerschulden in Euro angehäuft, aber der BTC-Bestand ist nicht gewachsen. Sehe ich es richtig, dass man mit folgendem Beispiel die Gewinne drücken könnte? Kauf von 10 Altcoin XY für 1BTC bei BTC-Kurs von 10000€ Verkauf von 10 Altcoin XY für 1.1BTC bei BTC-Kurs von 9000€ Da der BTC-Kurs beim Kauf des Altcoin bei 10000€ war und ich beim Verkauf BTC im Wert von 9900€ bekommen habe, habe ich steuerlich einen Verlust von 100€ gemacht, oder nicht? Wenn das so der Fall ist, könnte man ja beim abpassen des richtigen Verkauf-Zeitpunkts gar keine Gewinne in Euro machen und somti auch keine Steuern verursachen, aber seinen BTC-Bestand erhöhen. Ich bekomme leider erst nächstes Jahr einen Termin beim Steuerberater, deshalb bitte ich um Verständnis, dass ich hier nochmal frage. Ich habe nur große Bedenken, dass ich die Steuerschuld nächstes Jahr nicht begleichen kann, und überlege deshalb, ob ich dieses Jahr noch den Großteil meiner Bitcoins verkaufen sollte, um nächstes Jahr nicht vor einem Schuldenberg zu stehen...

Danke für den Link Jokin. Aber da geht es ja auch nur darum Verluste vorzutragen. Ich habe die Befürchtung, dass ich dieses Jahr in Euro Gewinne gemacht habe, aber nur gleich viele Bitcoin wie am Anfang habe. Das Trading hat also hinsichtlich der Erhöhung der Bitcoin-Anzahl Nichts gebracht. Trotzdem sind jetzt die Euro-Beträge als Steuer angefallen. Ich hoffe Mal, dass es sich nicht um Kalenderjahre handelt, sondern der Zeitpunkt des Coin-Kaufs zählt. Ansonsten müsste ich ja dieses Jahr noch Bitcoins im Wert der gesamten Steuerschuld verkaufen. Verstehe ich es eigentlich richtig, dass wenn es mir darum geht mehr Bitcoin anstatt mehr Euro zu bekommen, es steuerlich am günstigsten ist wenn ich Altcloins nur bei fallendem BTC-Kurs verkaufe? Konrket meine ich das z.B. so: Kauf von 10 Altcoin XY für 1BTC bei BTC-Kurs von 10000€ Verkauf von 10 Altcoin XY für 1.1BTC bei BTC-Kurs von 9000€ Da der BTC-Kurs beim Kauf des Altcoin bei 10000€ war und ich beim Verkauf BTC im Wert von 9900€ bekommen habe, habe ich steuerlich einen Verlust von 100€ gemacht, oder nicht? Ja, der Steuerberater scheint unumgänglich.

Danke schon mal für die Antwort. Wenn ich meine Bitcoins dann nächstes Jahr mit 99% Verlust verkaufen würde (angenommen er geht doch nicht auf 0 runter), würde ich die Steuern aus dem Jahr in dem ich Gewinn gemacht habe dann also wieder bekommen? Um es nochmal verständlicher zu machen was ich meine: Anfang 2017: Für 1000€ BTC gekauft Ende 2017: BTC für 10000€ verkauft Ende 2017: Für 10000€ BTC nach Kursfall neu gekauft 2018: BTC zum ANschaffungspreis von 10000€ sind nur noch 100€ wert und werden verkauft D.h., ich habe einen Verlust von 9900€ den ich im Folgejahr vom Finanzamt dann wiederbekommen würde?

Hallo, wenn ich für das Jahr 2017 Steuern auf meinen Bitcoin-/Altcoinhandel zahle und Bitcoin nächstes Jahr angenommen auf 0€ runter geht, muss ich dann trotzdem nächstes Jahr die Steuern für 2017 zahlen, obwohl ich dadurch dann Schulden hätte? Oder kann man das dann irgendwie verrechnen?

Mein boardfreak? LOL. Wenn Du keinen Unterschied zwischen "läuft bestens" und "ich habe Summe Xxx aufm Konto" siehst, kann ich dir auch nicht auf die Sprünge helfen. Auf deine restlichen Unterstellungen habe ich keine Lust einzugehen.

Lies meine Posts am besten einfach nochmal. Davon abgesehen, ist es sinnlos mit dir zu diskutieren, wie schon ein gewisser boardfreak vor mir festgestellt hat, denn:

Alles klar. Gut, dass ich hier nochmal gefragt habe. Ich war schon kurz davor meine ganzen Unterlagen dort hinzuschicken.

Nein, er schreibt eben nicht nur wie er seine Bitcoins verwahrt, sondern wie viele er verwahrt. Und wie kommst Du darauf, dass ich mich persönlich angegriffen fühle? Man kann auch Etwas kritisieren, was einem persönlich vollkommen egal sein kann. Vielleicht habe ich ja 2XXX Bitcoins auf meiner Hardwarewallet? Aber selbst wenn, würde ich das hier nicht breit treten.

Ich habe im Kopf, so ne Aussage schon mal von dir gelesen zu haben. Was bezweckst du damit? Fühlst du dich dadurch besser, oder sollen Andere sich schlecht fühlen, weil sie keine XYZ BTC (auf ihrer Hardwarewallet) haben, sondern womöglich nicht mal einen BTC? Es wäre vielleicht erwähnenswert, wenn du locker 300 BTC mit einem Trade auf deine Wallet geschaufelt hättest. So ist es eher peinlich.

Hallo, meine Frage steht schon in der Überschrift. Ich habe mal einen kleinen Betrag BTC gegen USD getradet, was reibungslos funktionierte. Handelt und verleiht hier noch Jemand USD auf Bitfinex ohne verifizierten Account? Habe Bedenken, dass die mir meinen Account, aus welchen Gründen auch immer, sperren, wenn ich mich nicht verifiziere. Oder nach einer Verifizierung fragen, sobald es um größere Summen geht und mein Geld dann dort erstmal feststeckt. Ansonsten könnte man ja BTC an Bitfinex schicken. Dort für USD verkaufen. DIe USD dort verleihen, und sobald man wieder Euro sehen will von den USD BTC auf Bitfinex kaufen und diese z.B. an bitcoin.de schicken und dort für EUR verkaufen. Habe ich hier irgendwas übersehen (außer dass es wahrscheinlich ein Krampf wird dies steuerlich zu erklären)? Oder lohnt sich ein Fremdwährungskonto an das ich die USD schicke und dann dort in EUR umtausche eher? Ich habe bisher nur Konten mit ziemlichen hohen Wechselgebühren gefunden. Falls Jemand eine Empfehlung hat, gerne her damit (würde natürlich Euren Affiliate-Link nutzen).