AnNaCF79

1 hour ago, Bierschwabe said:

Bei BISON und BSDEX sind die Auszahlungen in der Tat kostenfrei. Es dauert aber teilweise etwas bis die Transaktionen ausgeführt werden. (Zumindest war das so)

Allerdings ist der Spread bei BISON/BSDEX etwas höher als bei anderen Börsen. Ganz "umsonst" ist es also nicht, die Gebühren holen sich die Anbieter eben über den höheren Spread.

Ich finde das Angebot (gerade für Einsteiger) trotzdem top und nutze BISON und BSDEX auch selbst...

edit: musst du dir mal durchrechnen bei welchen Beträgen sich welche Option lohnt. Wenn man bspw. BTC für 50k kauft und alles in einer Transaktion auf die Wallet schicken will sind BISON/BSDEX vermutlich deutlich teurer als andere Börsen. Ich habe es aber nie so im Detail berechnet. (BTC geht ja sowieso auf 1 Mio, da sind solche Beträge dann auch egal^^)

Guter Punkt; die Rechnung muss ich mal aufmachen - vielleicht ,)

Dank Dir!

6 hours ago, Cricktor said:

Infinity Wallet? Kenne ich nicht, kurz angesehen, öhm, brauch' ich nicht, nein danke. Closed Source, Anbieter unbekannt und die Webseite scheint's auch kaum hergeben zu wollen, wer dahinter steht. So schonmal aus Prinzip nicht; kommt mir nicht auf'n Rechner, deren PR-Blingbling spricht mich nicht an.

Ich verwende Bitcoin Core auf meiner Raspi-Node, wo auch die Sparrow Wallet mit verbunden ist. Ansonsten nutze ich hauptsächlich die Electrum Wallet, die mir alles bietet, was ich brauche. Ich bevorzuge Open Source Wallets mit langjähriger Reputation. Ausnahmen höchstens bei besonderem Bedarf mit Atomic Wallet oder Exodus.

Danke für die Einschätzung.
Exodus hab ich mir auch mal angesehen; war lediglich im ersten Moment etwas "unpraktisch", dass hier nur 12 Word Seeds supported werden, was ein Recovery dessen was ich initial mit einer anderen Wallet erstellt hatte etwas verkompliziert hat; aber sicher kein Beinbruch.

5 hours ago, bullbil said:

Generell ist aber zu empfehlen gleich eine Hardware-Wallet zu verwenden, wenn du sowieso vor hast länger im Krytomarkt zu bleiben. Da ersparst du dir jede Menge Sicherheitsvorkehrungen. Eine HW kannst du auch auf einem verseuchten PC anstecken, ohne das etwas sein kann.

Hardware Wallet ist bereits vorhanden und wird es langfristig auch werden.
Wollte mich dennoch auch mal etwas mit anderen Wallets beschäftigen (zu Lernzwecken).

2 minutes ago, Fantasy said:

Das gute an Foren ist ebenfalls, dass man genau nachlesen kann, was wirklich geschrieben wurde und man sich dann sein eigenes Bild machen kann

Besser hätte ich es nicht sagen können
Das wird der Leserschaft gewiss leicht gelingen...

5 minutes ago, Fantasy said:

Nein, das war deine Interpretation.

Die man dann hat mal so stehen lassen...
Das gute an Foren ist ja, dass man frei darin ist auf wen man reagiert und auf wen nicht und wie immer im Leben gibt es diejenigen die stets freundlich mit ihren Mitmenschen umgehen und anderen gerne helfen und eben andere die irgendeine mir unerfindliche Energie aus ihrem Agieren ziehen... faszinierend diese menschliche Psychologie  Ob das nun Ironie war?

Schlaf gut

2 minutes ago, Fantasy said:

Dauerhaft kostenfrei sind withdrawals auf FTX:

https://help.ftx.com/hc/en-us/articles/360034865571-Blockchain-Deposits-and-Withdrawals

 

 

Yep, auch das hab ich inzwischen gefunden; Danke.

Ein klein wenig wundern tu' ich mich gerade dennoch:
Als ich vor Stunden fragte ob das nicht auch mit geringeren Kosten ginge hieß es, dass der o.g. Weg via bitcoin.de mit der günstigste ist...
Nach etwas Suchen bin ich dann selbst über https://withdrawalfees.com/coins/bitcoin auf günstigere Alternative und letztlich auf BSDEX gestoßen...
Und nun kommt der Hinweis zu ftx.com...

Ich geh mal schlafen
Gute Nacht zusammen...

1 minute ago, Fantasy said:

Der IOTA Tipp ist Käse... außerdem sollte man hier keinen Handlungsempfehlungen folgen. Schon gar nicht solch fragwürdigen

Und stell dir vor, ich bin gar kein Maxi

Wer sagt denn, dass ich irgendwelchen Handlungsempfehlungen folge?
Alles was ich geschrieben habe ist, dass ich mich da Morgen mal dazu einlese; dann kann ich mir in Ruhe mein eigenes Bild machen (NACH dem Einlesen).

Ich hänge mich hier mal dran.
Im Lerneifer schaute ich mir heute auch mal verschiedene Desktop Wallets (die auch für OSX verfügbar sind) an.
Hängen geblieben bin ich bei Infinity Wallet (https://infinitywallet.io/); gefällt mir gut.

Kennt die wer?
Erfahrungen/Meinungen?

1 minute ago, bullbil said:

Eine Alternative zu Testnetze wären noch IOTA. Die haben keine Gebühren, sind 1-10 sek versendet.

Einfach die IOTA-Wallet mit Ledger verbinden, und hin und her senden so oft du willst. Der Token der Zukunft quasi, aber uffpasse, das hören die Maxis nicht gerne 🙈

Da lese ich mich gerne Morgen mal genauer ein
Danke für den Tipp!

Und nach noch längerem Suchen - es geht sogar kostenfrei, wenn auch nur über eine Aktion die derzeit von der BSDEX angeboten wird.
Zitat über die spezielle Anmeldeseite der BSDEX:

• Bitcoin kaufen mit geringen Gebühren, ab 0.20% pro Trade
• Sende deine Bitcoins kostenlos an deine eigene Wallet
• Erhalte Unterstützung von unserem deutschsprachigen Support
• Regulierter Handelsplatz

Voll gut - und sowas finde sogar ich alter Anfänger 
Probiere das gerade mal aus (durchlaufe gerade das Identverfahren) und melde ggf. Erfolg oder Misserfolg  

---

Update:
Funktioniert einwandfrei; bei Fragen anderer Anfänger gerne mich Anfänger fragen  
Aktuell gibt es für Neukunden wohl sogar noch 25 EUR einmaliges "Spielgeld".

Falls sich mal jemand anderes die o.g. Kostenfrage für Withdrawals stellt.
Folgende Seite gefunden und für ganz hilfreich empfunden: https://withdrawalfees.com/coins/bitcoin

Kraken ist zB halbwegs günstig (0,77 EUR bei ca. 20 EUR Mindestabhebung).

3 hours ago, Cricktor said:

Üben könntest du auch mit Testnet-Bitcoins, die kostenlos zu bekommen sind. Allerdings kann man mit denen keine Transaktionen mit Börsen üben, da tBTC dort nicht gehandelt bzw. gelistet sind. Aber viele Sachen im Umgang mit einer Software- und/oder Hardware-Wallet, z.B. auch einen Recovery-Vorgang kann man gefahrlos mit tBTC üben. In Ledger Live muss man Testnet-BTC extra freischalten. Wenn man tBTC verlieren sollte, tut's nicht weh, von verletztem Stolz einmal abgesehen. Aus Fehlern lernen manche am besten.

Eine Quelle für tBTC ist z.B. https://testnet.coinfaucet.eu

 

Noch eine kurze Frage hierzu @Cricktor:
Beim Herumspielen mit verschiedenen Wallets bin ich nun auch bei der Infinity Wallet gelandet.
Weißt Du zufällig wie ich hier Testnet-BTC freigeschaltet bekomme?

17 minutes ago, battlecore said:

Ne, Netzwerkgebühren sind überall fällig wenn man etwas versendet. Das sind die Gebühren die dann auf Hunderttausende Miner verteilt werden. Denn die prüfen und führen dieses Transaktionen ja für dich durch.

Wenn du BTC versendest dann kostet das zur Zeit so etwa 40 Cent pro Transaktion. 40 Cent verteilt auf Hunderttausende Miner sozusagen.

Egal bei welcher Börse oder welchem Marktplatz du bist, wenn du es auf eine andere adresse sendest musst du Netzwerkgebühr bezahlen.

Deine Coins die du dort kaufst landen immer auf der Adresse die du dort bei der Börse hast. Die bekommst du ja auch gratis mit dazu die Adresse.

Verstanden, Danke.

40 Cent wären ja noch okay... z.T. habe ich da aber ganz andere und deutlich höhere Transaktionskosten für das Versenden von BTC von einer Börse ans Hardware Wallet gesehen. Ich vergleiche mal ein wenig weiter.

1 hour ago, Cricktor said:

Üben könntest du auch mit Testnet-Bitcoins, die kostenlos zu bekommen sind. Allerdings kann man mit denen keine Transaktionen mit Börsen üben, da tBTC dort nicht gehandelt bzw. gelistet sind. Aber viele Sachen im Umgang mit einer Software- und/oder Hardware-Wallet, z.B. auch einen Recovery-Vorgang kann man gefahrlos mit tBTC üben. In Ledger Live muss man Testnet-BTC extra freischalten. Wenn man tBTC verlieren sollte, tut's nicht weh, von verletztem Stolz einmal abgesehen. Aus Fehlern lernen manche am besten.

Eine Quelle für tBTC ist z.B. https://testnet.coinfaucet.eu

 

Übrigens gerade alles mal durchgespielt...
In eine SW Wallet gesendet, von dieser in eine andere SW weitergesendet, dann wieder zurück...
SW Wallet gelöscht und per Recovery Phrase wieder hergestellt..
Funktioniert alles wie gedacht und gewünscht.

Danke nochmal für den super Tipp @Cricktor!

Ich bin nicht beleidigt und verbiete auch niemandem irgendeine Äußerung (kann ich ja auch garnicht); daher habe ich mich ja auch mehrfach bedankt und dennoch auch andere eingeladen beizutragen.

Ansonsten wollte ich lediglich auf die Sachebene zurück... denke Sachdiskussionen helfen den allermeisten hier am besten weiter; so zumindest meine persönliche Meinung...

Ich hab mich 2017 mal angemeldet, das stimmt - und dann bis heute exakt nichts gemacht
Deswegen gabs seitdem auch keine Anmeldung oder einen Post von mir hier
Das zu meinem (Un)wissensstand - ergo "kenne" ich auch niemanden hier 

Super erklärt, Danke @battlecore!

14 minutes ago, Cricktor said:

Üben könntest du auch mit Testnet-Bitcoins, die kostenlos zu bekommen sind. Allerdings kann man mit denen keine Transaktionen mit Börsen üben, da tBTC dort nicht gehandelt bzw. gelistet sind. Aber viele Sachen im Umgang mit einer Software- und/oder Hardware-Wallet, z.B. auch einen Recovery-Vorgang kann man gefahrlos mit tBTC üben. In Ledger Live muss man Testnet-BTC extra freischalten. Wenn man tBTC verlieren sollte, tut's nicht weh, von verletztem Stolz einmal abgesehen. Aus Fehlern lernen manche am besten.

Eine Quelle für tBTC ist z.B. https://testnet.coinfaucet.eu

 

Super Tipp! Das kannte ich in der Tat noch nicht!
Vielen Dank!

Kann noch jmd. was zu Ledger Live und der dortigen Möglichkeit direkt an das Hardware Wallet zu senden sagen?
Taugt das nicht?

Gibt es noch andere gute Alternativen außer den o.g. Weg wie bitcoin.de?

Danke!

Wie gesagt, ich glaub nicht, dass Diskussionen a la "was gibt es hier misszuverstehen" (gab es offensichtlich, da da was ich gemeint habe offensichtlich anders aufgefasst wurde, womit aber auch nicht gesagt ist ob das Problem beim Sender oder Empfänger lag was auch völlig irrelevant ist) oder "nimm es einfach so hin" usw. uns alle hier inhaltlich weiterbringen.

Daher nochmal vielen herzlichen Dank für Deine Beiträge und gerne weitere sachdienliche Hinweise (gerne auch von anderen).

6 minutes ago, Jokin said:

Ja, ok - aber du solltest die absoluten Basics erstmal eigenständig lernen.

Hier zum Beispiel hast du noch nichtmal verstanden, dass du zuerst den Seed hast und nicht erst "im Anschluss".

Sorry, aber ich glaube, dass, wenn jemand solche Fragen stellt aus denen hervorgeht, dass er schonmal weiß dass die Wallets die Schlüssel (und nicht die "Cryptos") verwalten die aus den Seeds ableitbar sind und er deswegen wie oben gargestellt auch zwischen mehreren Wallets wechseln kann, hat er schonmal ein wenig was verstanden.
Dass ich zuerst den Seed habe ist mir schon auch klar; da hast Du meine Aussage missverstanden.

Ich weiß aber auch nicht ob diese Diskussion hier irgendwie im Bezug auf die initiale Fragestellung hilft.
Ich weiß auch nicht ob es hilft jemand mit "hier hast Du noch nichtmal verstanden" zu Beginn seines "Forenlebens" zu begegnen...

Anyway,falls noch jemand sachdienliche Hinweise hat super gerne und vielen Dank an alle für die Klärung derweil; nun bin ich definitiv schlauer

14 minutes ago, Jokin said:

Sicher.

Bitte lerne erstmal mehr über Bitcoin.

Deswegen bin ich ja (auch) hier

Daher fand ich das Angebot von @skunk sehr gut und nett: "Ich wette meine Antwort hat jetzt zusätzliche Fragen aufgeworfen. Stell ruhig jede weitere Frage die dir noch so einfällt."

6 minutes ago, Jokin said:

Daher: Entweder bei den großen mitspielen - so ab 4-stellig geht's los oder eben den Kleinkram auf Börsen liegen lassen.

Zum Üben und als absoluter Anfänger bevorzuge ich es aber schon erstmal "klein" zu starten um Erfahrungen zu sammeln/zu lernen.
Dass das dann ggf. "teuer" bzw. unrentabel ist mag sein.

Dennoch darf man ja gewiss die Frage stellen was die kostengünstigen Optionen auch für kleinere "Lernbeiträge" sind.

Falls noch jemand Hinweise hat: Sehr gerne her damit

Dankeschön.

26 minutes ago, skunk said:

Der Import der Recovery Phrase ist kostenlos. Du importierst dabei nur deine Private Keys und machst sichtbar was auf der Blockchain bereits vorher dort lag. Kostenpflichtig wird es sobald du eine Transaktion signierst. Am besten vorher mal nachlesen was die Software beim Importieren genau macht. Es kann durchaus sein, dass dabei nicht nur der Private Key sondern gleich das komplette Guthaben bewegt wird.

Okay, d.h. sowohl der Import des Recovery Phrase als auch der Import der Private Keys sollte erstmal gleichermaßen kostenlos sein, seidenn die Software bewegt "irgendwie" das Guthaben?
Richtig?

Würde man das zumindest sehen bevor Kosten ausgelöst werden?

D.h. Ledger Live wäre hier keine gute Lösung?
Und auch der Weg über bitcoin.de verursacht nunmal signfikante Kosten und günstiger wird es nicht?

Hallo nochmal,

ich hoffe ich werde für meine Anfängerfragen (siehe vorheriger Thread von gestern) nicht erschlagen, aber eine - vermutlich triviale - Frage habe ich noch (auch nach Benutzen der Suchfunktion):

Ich besitze einen Ledger Nano S (und habe auch Ledger Live installiert).
Was ist nun der einfachste & v.a. günstigste Weg Crypto wie bspw. BTC zu erwerben und als Wallet den Ledger Nano S zu verwenden?

Wenn ich bspw. erst bei Binance oder Coinbase kaufe und dann an den Ledger Nano S sende kostet das ordentlich Gebühren, was gerade für mich als Anfänger mit meinen "Kleinstinvestments" keinen Spaß macht.

Kann ich auch direkt "auf den Ledge Nano S" ohne Umweg über Coinbase o.ä. kaufen?
Wenn ichs richtig verstehe, geht das bspw. über Ledger Live und dann die dort verfügbaren Partnerbörsen, richtig?
Geht es nur so oder auch anders?
Tipps? 

Danke.

2 hours ago, skunk said:

Wenn du noch ein optionales Passwort vergeben hast, muss das ebenfalls übereinstimmen.
12 Wörter sind zu wenig. -> 24 oder 25er seed. Das 25. Wort ist das optionale Passwort.

Verstanden; passt.

Quote

Wäre das nicht kontra produktiv? Ich nutze ein Trezor Wallet. Den Seed, den mir das Gerät generiert hat, würde ich niemals in irgend eine Software eintippen. Für Hardware Wallet gilt eigentlich, dass man im Falle eines Defekts oder Verlusts einfach das Ersatzgerät aus dem Schrank holt und nur dort den Seed "eingibt". Aber um deine Frage zu beantworten grundsätzlich ist es natürlich möglich den Seed direkt in ein Software Wallet einzutippen. Man verliert dabei dann nur den kompletten Schutz den so ein Hardware Wallet eigentlich bieten sollten.

Absolut; war eher eine theoretische Frage, um sicherzustellen, dass ich die Konzepte/"Mechanik" richtig verstanden habe/verstehe.

1 hour ago, battlecore said:

Alles richtig.

Du kannst dir von Exodus aber auch die Privatekeys anzeigen lassen, für jeden Coin. BTC, ETH, LTC... usw.

Als Backup ist das sehr gut denn ein Privatekey kann überall verwendet werden. Auch wenn du mal das Problem mit einem inkompatiblen Seed hast wie z.b. bei Electrum. Oder wenn der Seed für die neue Wallet von der Länge nicht passt wegen 12, 24, 25 Wörtern.

Mit den Privatekeys ist das alles egal.

Daher empfehle ich immer sich auch die Keys zu sichern. Dann hat man sie sofort parat. Was man hat das hat man. Und muss nicht erst hoffen das man grad ins inernet komm um bei iancoleman rumzuwerkeln.

Mega tipp! Vielen lieben Dank; das löst dieses "Längenproblem" der Seeds.

Quote

ABER...mit den Privatekeys importiert man die Coins in die neue Wallet. Es ist dann eine normale Transaktion, wie wenn man sie versendet. Die Coins befinden sich dann auf der neuen Wallet auf deren Adresse. Man hat dann natürlich auch neue Keys.

Hm; heißt das, dass sowohl das Arbeiten mit einem Recovery Phrase als auch das Arbeiten mit den Private Keys eine normale Transaktion darstellt die jeweils Mininggebühren/Kosten produziert? Ich hoffe doch mal nicht
Oder verursacht lediglich die Nutzung des Recovery Phrases keine Kosten, die Nutzung der Private Keys jedoch schon?
Wenn ja, warum ist das so; dachte aus dem Recovery Phrase werden letztlich auch nur Private Key abgeleitet?
Kann mir jemand auf die Sprünge helfen?

Hallo zusammen,

nehmen wir mal an ich kaufe Bitcoins (oder eine andere Cryptowährung) auf einer Plattform wie Coinbase und transferiere diese dann an eine Software Wallet wie Exodus o.ä.
Nehmen wir ferner mal an, dass ich im Anschluss meinen Recovery Phrase via Exodus generieren lasse.

Fragen:

1. Wenn ich nun Exodus deinstalliere und wieder installiere (mit dem Recovery Phrase) sind meine Schlüssel wieder da und ich habe meine Cryptos wie zuvor im Zugriff, richtig?
2. Wenn ich nun eine andere Softwarewallet installiere die den gleichen 12/24/25 Word Recovery Phrase (und den gleichen BIP39 Standard) nutzt sind meine Schlüssel auch in dieser Wallet verfügbar und ich habe dann meine Cryptos aus dieser Wallet im Zugriff, richtig?
3. Der Ledge Nano S benutzt ja ein 24 Word Recovery Phrase; ergo kann ich auch jede andere Software Wallet mit 24 Word Recovery Phrases nutzen um auf meine Cryptos zuzugreifen, richtig?
4. Theoretisch kann ich auch mit mehreren Wallets parallel auf meine Cryptos zugreifen, solange ich diese alle mit den gleichen Recovery Phrases initialisiere, richtig?

Habe ich das soweit alles richtig verstanden?

Danke.