BSV in BTC umwandeln Steuern?

[Gast]

Moin zusammen,

Ich habe am 24.11.18 Bitcoin Cash gesplittet um Bitcoin SV zu bekommen. Jetzt habe ich am 17.04.19 über Kraken BSV in BTC umgewandelt. 

Da ich ab 17.04.19 durch das Umwandeln einen neuen Coin bekommen habe, gilt auch ab dem Datum eine neue 12 Monats Frist?

Cointracking sagt, "Es liegt kein passender Kauf zu diesem Verkauf vor (alle Kaufpools erschöpft). Nehme Kauf am gleichen Tag für 0 EUR an." zeigt aber oben im Feld die Umwandlung an.

 

Wie funktioniert das z.B. auf Binance? Ich habe dort Ontology, möchte den Coin nach 12 Monaten verkaufen, müsste ihn aber erst in einen anderen Coin umwandeln um auf einer anderen Börse aus zu cashen.

Müsste ich warten bis Ontology auf einer Börse gelistet wird, bei der ich auch in Fiat auscashen kann?

Mit der Thematik hatte ich mich noch nicht auseinander gesetzt.

Grüße

 

 

[Ulli]

vor 31 Minuten schrieb Solomo:

Da ich ab 17.04.19 durch das Umwandeln einen neuen Coin bekommen habe, gilt auch ab dem Datum eine neue 12 Monats Frist?

 

Exakt, es ist eine Veräußerung. Die BTC sind dann erst in 12 Monaten wieder steuerfrei.

vor 31 Minuten schrieb Solomo:

 

Cointracking sagt, "Es liegt kein passender Kauf zu diesem Verkauf vor (alle Kaufpools erschöpft). Nehme Kauf am gleichen Tag für 0 EUR an." zeigt aber oben im Feld die Umwandlung an.

 

Hast du den Transfer deiner BSV zu Kraken dokumentiert? Cointracking kann anscheinend nicht erkennen, wo deine BSV herkommen.

Ansonsten schau mal hier nach:

https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000021912--es-gibt-keinen-geeigneten-kauf-für-diesen-verkauf-alle-einkaufspools-verbraucht-

vor 31 Minuten schrieb Solomo:

Wie funktioniert das z.B. auf Binance? Ich habe dort Ontology, möchte den Coin nach 12 Monaten verkaufen, müsste ihn aber erst in einen anderen Coin umwandeln um auf einer anderen Börse aus zu cashen.

Müsste ich warten bis Ontology auf einer Börse gelistet wird, bei der ich auch in Fiat auscashen kann?

Mit der Thematik hatte ich mich noch nicht auseinander gesetzt.

Grüße

 

 

Das wäre die beste Möglichkeit. Binance hat ja mittlerweile eine FIAT Möglichkeit mit Binance.je eingerichtet. Habs aber bisher auch noch nicht genutzt.

Ansonsten kannst du auch in einen Stablecoin tauschen, der auch von einer FIAT Börse unterstützt wird und nochmal ein Jahr warten.

Bearbeitet 24. April 2019 von Ulli

[Jokin]

vor 20 Minuten schrieb Solomo:

Ich habe am 24.11.18 Bitcoin Cash gesplittet um Bitcoin SV zu bekommen. Jetzt habe ich am 17.04.19 über Kraken BSV in BTC umgewandelt. 

In Cointracking trägst Du einfach einen Trade ein: "Kauf x BSV, Verkauf 0 Euro, Datum 24.11.18" ein. Als Datum solltest Du das Anschaffungsdatum der BCH nehmen, was auf jeden Fall sinnvoll ist, wenn Du die BCH bereit vor April 2018 gekauft hattest.

vor 23 Minuten schrieb Solomo:

Da ich ab 17.04.19 durch das Umwandeln einen neuen Coin bekommen habe, gilt auch ab dem Datum eine neue 12 Monats Frist?

Du hast nicht "umgewandelt". Du hast Deine BSV "veräußert" und Du hast BTC "angeschafft". 

Daher läuft für die BTC selbstverständlich die 12-Monats-Frist ab dem 17.04.2019

vor 25 Minuten schrieb Solomo:

Cointracking sagt, "Es liegt kein passender Kauf zu diesem Verkauf vor (alle Kaufpools erschöpft). Nehme Kauf am gleichen Tag für 0 EUR an." zeigt aber oben im Feld die Umwandlung an.

Siehe ganz oben, der BCH/BSV-Split muss manuell eingetragen werden damit verkaufbare BSV vorhanden sind.

vor 26 Minuten schrieb Solomo:

Wie funktioniert das z.B. auf Binance? Ich habe dort Ontology, möchte den Coin nach 12 Monaten verkaufen, müsste ihn aber erst in einen anderen Coin umwandeln um auf einer anderen Börse aus zu cashen.

Du veräußerst auf Binance ONT, der Ertrag ist steuerrelevant, wenn die Anschaffung weniger als 12 Monate zurück liegt.

Die vom Verkaufserlös angeschafften Coins kannst Du woanders in Euro tauschen. Kursunterschiede führen wieder zu steuerrelevanten Erträgen (Gewinn/Verlust)

vor 4 Minuten schrieb Ulli:

Ansonsten kannst du auch in einen Stablecoin tauschen, der auch von einer FIAT Börse unterstützt wird und nochmal ein Jahr warten.

Bei einem Stablecoin ein Jahr zu warten macht wenig Sinn, da von der Definition her, der Stablecoin stabil sein sollte, es also eh nur zu minimalen Gewinnen/Verlusten kommen sollte. Der Dokumentationsaufwand ist jedoch derselbe.

[Gast]

vor 4 Minuten schrieb Ulli:

Exakt, es ist eine Veräußerung. Die BTC sind dann erst in 12 Monaten wieder steuerfrei.

Hast du den Transfer deiner BSV zu Kraken dokumentiert? Cointracking kann anscheinend nicht erkennen, wo deine BSV herkommen.

Das wäre die beste Möglichkeit. Binance hat ja mittlerweile eine FIAT Möglichkeit mit Binance.je eingerichtet. Habs aber bisher auch noch nicht genutzt.

Ansonsten kannst du auch in einen Stablecoin tauschen, der auch von einer FIAT Börse unterstützt wird und nochmal ein Jahr warten.

Das meinte ich, ich müsste Ontology umwandeln und erneut 12 Monate warten. Das möchte ich natürlich unter allen Umständen umgehen. An den Börsen wo ich registriert bin ist Ontology noch nicht gelistet und das sind schlappe 7 Börsen ^^

Ja BSV ist dokumentiert, müsste ich per Hand eintragen. Ich hatte mir das heute Morgen nur angeschaut wie sich das ausgeht. 

Danke für die schnelle Antwort.

[Ulli]

 

vor 2 Minuten schrieb Solomo:

Das meinte ich, ich müsste Ontology umwandeln und erneut 12 Monate warten. Das möchte ich natürlich unter allen Umständen umgehen. An den Börsen wo ich registriert bin ist Ontology noch nicht gelistet und das sind schlappe 7 Börsen ^^

Ja BSV ist dokumentiert, müsste ich per Hand eintragen. Ich hatte mir das heute Morgen nur angeschaut wie sich das ausgeht. 

Danke für die schnelle Antwort.

Hab nochmal den support link eingefügt. Evtl klappts damit.

Bearbeitet 24. April 2019 von Ulli

[Gast]

vor 5 Minuten schrieb Jokin:

In Cointracking trägst Du einfach einen Trade ein: "Kauf x BSV, Verkauf 0 Euro, Datum 24.11.18" ein. Als Datum solltest Du das Anschaffungsdatum der BCH nehmen, was auf jeden Fall sinnvoll ist, wenn Du die BCH bereit vor April 2018 gekauft hattest.

Du hast nicht "umgewandelt". Du hast Deine BSV "veräußert" und Du hast BTC "angeschafft". 

Daher läuft für die BTC selbstverständlich die 12-Monats-Frist ab dem 17.04.2019

Siehe ganz oben, der BCH/BSV-Split muss manuell eingetragen werden damit verkaufbare BSV vorhanden sind.

Du veräußerst auf Binance ONT, der Ertrag ist steuerrelevant, wenn die Anschaffung weniger als 12 Monate zurück liegt.

Die vom Verkaufserlös angeschafften Coins kannst Du woanders in Euro tauschen. Kursunterschiede führen wieder zu steuerrelevanten Erträgen (Gewinn/Verlust)

Bei einem Stablecoin ein Jahr zu warten macht wenig Sinn, da von der Definition her, der Stablecoin stabil sein sollte, es also eh nur zu minimalen Gewinnen/Verlusten kommen sollte. Der Dokumentationsaufwand ist jedoch derselbe.

Danke für die "Anleitung" in Punkt eins. Da war ich schon am überlegen wie sich das ausgeht.

Ich denke das hilft hier auch anderen Usern.

Grüße

 

 

[Jokin]

vor 2 Minuten schrieb Solomo:

Das meinte ich, ich müsste Ontology umwandeln und erneut 12 Monate warten. Das möchte ich natürlich unter allen Umständen umgehen

Lieber riskierst Du also, dass ONT wertlos wird als den zwischenzeitlichen Ertrag zu versteuern während Du BTC von Binance nach bitcoin.de schickst?

Wenn Du ONT im Wert von 1000 Euro in BTC tauschst und Du für die BTC 1002 Euro erhältst, dann zahlst Du für die 2 Euro Steuern.

Ich rate Dir dringend Dich mit dem Steuerthema intensiv zu befassen.

Bis 600 Euro Jahresgewinn ist eh steuerfrei.

[Gast]

Gerade eben schrieb Jokin:

Lieber riskierst Du also, dass ONT wertlos wird als den zwischenzeitlichen Ertrag zu versteuern während Du BTC von Binance nach bitcoin.de schickst?

Wenn Du ONT im Wert von 1000 Euro in BTC tauschst und Du für die BTC 1002 Euro erhältst, dann zahlst Du für die 2 Euro Steuern.

Ich rate Dir dringend Dich mit dem Steuerthema intensiv zu befassen.

Bis 600 Euro Jahresgewinn ist eh steuerfrei.

Ob der Coin 1 oder 3 Jahre im Steuerschlaf verbringt spielt bei mir nur eine untergeordnete Rolle.

ONT ist der einzige "Underdog" in meinem Portfolio, der nicht weiter ins Gewicht fällt. 75% bestehen bei mir aus BTC. Ich kaufe auch nichts mehr hinzu.

Mit den 600€ aus privaten Veräußerungsgeschäften hast du natürlich recht und wer diese Grenze noch zur freien Verfügung hat sollte sie nutzen.

 

[Jokin]

Wenn Du eh schon steuerfreie Bitcoins hast, mach es doch folgendermaßen:

Angenommen, Du hast ONT im Gesamtwert von derzeit 1.000 Euro.

... dann verkaufst Du einfach BTC im Wert von 1.000 Euro, die Du schon länger als ein Jahr liegen hast.
... und im Anschluss tauschst Du ONT im Wert von 1.000 Euro in BTC.

Am Ende hast Du genausoviel BTC wie vorher und zahlst nur die Einkommensteuer auf die ONT-Gewinne.

Dadurch musst Du Dich um Gewinne aus der BTC-Veräußerung nicht kümmern, sondern nur ordentlich dokumentieren, dazu reicht es aber schon die BTC aus der ONT-Veräußerung auf eine separate BTC-Adresse zu übertragen damit sie nicht mit dem steuerfreien Altbestand vermischt werden.