andreas187

Ich habe zwei LPT auf meinem Nano. Die wurden mal dahin überwiesen. Habe aber keine Ahnung wie die dahin kommen. Kann mir da jemand Auskunft geben?

https://rumble.com/vkfz1v-the-vaccine-causes-the-virus-to-be-more-dangerous.html

Aber wenn ich sie aus dem staking nehme und nur noch halte, dann ist der ein Wertzuwachs und evtl. Gewinn den ich während des Haltens mache doch nicht steuerprlichtig (sofern länger als 1 Jahr gehalten)? Es dürfte doch nur der Gewinn/Wertzuwachs während des Stakings steuerpflichtig sein (sofern weniger als 10 Jahre gestaked).

Hallo, angenommen ich habe Coins im Wert von 100€ im Staking. Ich habe sie 2 Jahre im Staking und erhalte 10€ rewards pro Jahr. Nach 2 Jahren sind die Coins an sich nicht mehr nur 100€, sondern 500€ Wert. Nun nehme ich alle Coins nach 2 Jahren aus dem Staking und halte sie einfach weiter über einem Jahr. Während dieser Zeit steigt der Wert von 500€ auf 1000€. Was muss ich versteuern? Nur die Rewards? Oder die Rewards und die 400€ Werterhöhung der Coins innerhalb der Staking-Zeit? Muss ich den Wertanstieg von 500€ auf 1000€ auch versteuern der während der Haltezeit war? Ich weiß, dass beim Halten man ja keine Steuer zahlen muss, wenn man länger als 1 Jahre hält. Allerdings waren diese Coins ja vorher im Staking, was mich fragen lässt, ob diese Regel dann noch gilt? Ich frage das Ganze deshalb, weil ich überlege Coins aus dem Staking zu nehmen, da ich Angst habe, dass z.B. bei 1000% Wertanstieg der Coins ich ja unnötig Steuer zahlen müsste, wenn ich sie z.b. nach 2 Jahren in Fiat mir auszahlen lassen will. Wenn ich nur halte, würde ich ja mehr Gewinn machen, denn die Staking-Rewards, werden eine z.B. 40% (ich weiß nicht wieviel) Besteuerung nicht ausgleichen.

https://i.ibb.co/Sfs2DdG/forum.jpg Aus welchem Grund sollte man jetzt panisch werden oder ans verkaufen denken bzw. tatsächlich verkaufen? Wenn ich mir den Kurs der letzten 12 Monate anschaue ist der derzeitige Abstieg doch eine Selbstverständlichkeit und fast vorhersehbar. Insgesamt doch alles sehr positiv.

Das heißt also ich sehe unter "Received" die öffentliche Adresse. Wo kann ich dann in Ledger Live den dazugehören Public Key und Private Key finden?

Noch eine Frage zum Ledger. Wenn ich unter "Portfolio" schaue, dann sehe ich ja die "Latest Operations" und dann sehe ich Eingänge ("Received") aufgelistet. Ist die Adresse die hinter den "Received"-Beträgen steht die öffentliche Adresse auf die die Coins gegangen sind? Also sozusagen die Adresse auf denen die Coins nun liegen? Und das ist ja dann der "Public Key" oder? Also die öffentliche Adresse (öffentliche Adresse=public Key?). Fall ja, wo finde ich den jeweils dazugehörigen "private key"? Und die Adressen die hinter den "sent"-Beträgen stehen, sind das die Adressen wo die Coins hingegangen sind oder die Adresse von denen die Coins gesendet wurden?

Ich meinte nicht, dass du bei jeder Zahlung gezwungen bist Euro zu nutzen. Du bist im Leben gezwungen Euro zu nutzen eben weil alle staatlichen Abgaben in Euro gezahlt werden müssen. Du verbringst nicht dein ganzes Leben auf einem Festival. Und du kannst dich eben nicht von den staatlichen Abgaben abkapseln ohne verfolgt zu werden. Dein ganzes Leben auf eine Festival zu verbringen ist realitätsfern. Ich meine ein komplettes Leben ohne Euro nicht nur eine bestimmte Tätigkeit. Musst du Steuern/Sozialversicherungsabgaben zahlen? Ja oder nein? Musst du sie in Euro zahlen? Ja oder nein? Wenn du beide Fragen mit Ja beantwortest dann besteht halt Zwang. Ist doch ganz einfach. Zwang weil du sonst mit Gewalt verfolgt wirst, wenn du nicht in Euro deine Steuern zahlst.

Ja ja, bring mal was inhaltliches und kein Gerede.

Es ist doch ganz klar worauf ich hinaus will. Ich will dich darauf aufmerksam machen, dass dir kein Fall einfallen wird bei dem ein Bewohner des Euroraums keinen Euro nutzen muss. Du sollst dir kein Leben bauen, sondern lediglich einen Fall erfinden um zu sehen ob ich Recht habe oder doch du. Darum geht es doch, ob es nun Zwangswährung ist oder nicht.

Du bringst nur noch persönliche Angriffe und keinen Inhalt mehr. Viel Spaß in deinem Weltbild.

Oh, dann musst du keine Steuern und Sozialversicherungsabgaben zahlen. Glückwunsch! Und falls du ein Geschäft hast musst du keine Euro annehmen. Perso brauchst du auch nicht. Total freier Typ bist du. Viel Spaß im fantasierten Hippietum.

Es spielt doch keine Rolle ob du oder jemand anders das richtig oder falsch findet. Fakt ist du bist gezwungen Euro zu nutzen um deine Steuern zu zahlen. Also vermischst du da zwei Sachen? Vertragsfreiheit gilt zwischen zwei Privatpersonen. Aber nicht zwischen dir und dem Staat. Du kannst ganz sicher nicht mit dem Staat vereinbaren deine Steuern/Sozialversicherungsabgaben in einer anderen Währung als Euro zu zahlen. Besucher des Euroraums müssen keine Euro nutzen, aber alle Bewohner des Euroraums. Ich meine mal ganz praktisch und ich verstehe ehrlich gesagt nicht wie man das überhaupt in Frage stellen kann, nenne mir einen lebenspraktischen Fall in dem DU es schaffst dein Leben ohne Euro zu bestreiten.

Also entweder bist du intellektuell nicht in der Lage mir zu folgen, was eigentlich nicht schwer ist oder du trollst herum. Das kann doch kaum dein Ernst sein. Wie oft soll ich es denn wiederholen? Natürlich Zwang, weil du Steuern, Sozialversicherungsbeiträge, unumgängliche Gebühren bei Behörden, GEZ in Euro zahlen musst. Punkt. Was gibt es da noch rumzudeuteln? Dann suchst du irgendeinen Fall raus wo nicht in Euro gezahlt werden muss. Darum geht es doch garnicht. Zwang bedeutet dass du Euro nutzen musst, nicht das du ihn überall nutzen musst. Du kommst mir leider wie ein Troll vor.

Oh je....

Du lenkst ab. Das Lohnauszahlungen zwangsweise in Euro erfolgen müssen habe ich nie behauptet. Ich werde die Bereiche in denen du gezwungen bist in Euro zu zahlen und um die du nicht herum kommst nicht nochmal wiederholen. Aber wo wir gerade beim Arbeitgeber sind. Auch dieser ist gezwungen die Sozialabgaben (AV, KV, RV) die er für dich zahlt in Euro abzuführen.

Puh, das ist aber eine schwache Antwort. Wenn man keine sachlichen Argumente hat einfach die Person angreifen. Viel Spaß dabei! Wird dich nicht weiterbringen.

Also ehrlich, wie kannst du denn etwas so absolut offenbares wie den Euro als Zwangswährung in Frage stellen oder leugnen? Zeige mir Möglichkeiten auf in denen ich Steuern, Sozialversicherungsabgaben, GEZ, KV und unumgängliche Zahlungen bei Behörden nicht in Euro zahlen muss. Und diese Zahlungen sind nunmal erzwungen, was heißt du kannst sie nicht umgehen ohne zumindest verfolgt und mit Gewalt bedroht zu werden. Was natürlich wiederum bedeutet, dass du gezwungen bist Euro zu nutzen. Ein Scheck wird ganz sicher das Finanzamt nur akzeptieren wenn er in Euro eingelöst werden kann. Also bist du auch hier gezwungen Euro zu nutzen.

Fakt ist du bist gezwungen deine Steuern, Sozialversicherungsabgaben, GEZ, alle unumgänglichen "Angebote" staatlicher Einrichtungen in Euro zu zahlen. Und sie werden ganz sicher nichts anderes als Euro annehmen. Insofern ganz unzweideutiger Zwang. Nutzt du Euro nicht wirst du im Gefängnis landen, mehr Zwang ist kaum vorstellbar. Kannst gerne versuchen einen realen Fall zu erfinden wo das nicht zutrifft. Vielleicht ein Obdachloser der keine Transferleistungen erhält muss keine Euro nutzen. Der könnte dann tatsächlich auch versuchen ein Geschäft zu finden wo sie nichtEuro-Zahlungen annehmen. Sonst sehe ich keinen realen Fall. Selbst dieser Obdachlose wird irgendwann seinen Personalausweis verlängern müssen und das in Euro zahlen müssen. Tut er es nicht handelt er illegal. Und wenn du schreibst "Warum sollte der Herausgeber... etwas anderes akzeptieren". Das spielt ja keine Rolle ob du das ok findest oder nicht. Fakt ist du bist gezwungen diese Währung zu nutzen, weil der Staat alle Abgaben die du an ihn und seine Einrichtungen zahlst nunmal in dieser Währung verlangt. Und da du diese Zahlungen nunmal nicht umgehen kannst ohne illegal zu handeln bist du nunmal gezwungen Euro zu nutzen. Daher Zwangswährung. Der Unterschied zu BTC ist hier, dass er selbst ja auch "Herausgeber" ist, er zwingt dich aber nicht bestimmte Zahlungen mit ihm zu vollbringen da er gar keinen Zwang ausüben kann. Das kann nur der Staat mit seinem Gewaltmonopol. Oder noch anders: zeige mir einen Lebensentwurf auf in der du es schaffst keine Euros zu benutzen ohne ins Gefängnis zu kommen bzw. vom Staat mit Gewalt bedroht und verfolgt zu werden.

Na ja, du bist gezwungen Euro zu nutzen, allein weil du deine Steuern in Euro zahlen musst, sowie auch sonstige Abgaben wie Krankenversicherung/RV/AV usw. Auch werden Händler gezwungen Euro anzunehmen. Insofern ist jeder im Eurogebiet gezwungen Euro zu nutzen.

Hallo, ist es notwendig auf dem Ledger Nano S, wenn ich z.B. BTC auf eine andere als eine auf dem Nano bisher bestehende Adresse zu senden, einen neuen Account zu erzeugen? Oder kann man innerhalb eines Accounts mehrere Adressen erzeugen? Mir geht es darum eine Übersicht zu bekommen, wie lange erhaltene BTC auf einer Adresse liegen. Bisher habe ich alle BTC auf einen Account gesendet und ich kann da irgendwie nicht auseinanderhalten wann die jeweils darauf gekommen sind. Ich sehe das zwar in der "Latest Operations" Übersicht, aber die liegen ja dann alle auf einer Adresse, wenn ich sie auf den gleichen Account gesendet habe? Ich denke übersichtlicher (im Sinne von ich will sehen wie lange die Coins dort liegen) wäre es doch, wenn ich für jede erhaltende Zahlung einen eigenen Account erstelle?

Naja, das ist alles immer relativ. Fakt ist dass es Pioniere waren die etwas riskiert haben ohne zu wissen was dabei herauskommt. Und egal wie jeder einzelne das nun bewertet, ob die Mio aus 1k € gerechtfertigt ist oder nicht. Der Markt hat es so geregelt und wer soll jetzt entscheiden, ob das nun gerechtfertigt ist oder nicht? Sollte man den Leuten nun ihren Gewinn abknöpfen? Das würde gegen meinen Freiheitsgedanken sprechen. Ich selbst finde es vollkommen ok, dass die Early Adopter nun Millionäre sind, überhaupt die Schneise freizuschlagen für so eine tolle Erfindung ist doch gut. Aber wie gesagt es spielt auch keine Rolle was ich oder jemand anderes davon hält. Freiwillige Entscheidungen haben dazu geführt dass frühe 'Investoren" nun 1000x reicher sind. Wenn man nun da eingreifen würde, wäre erstens der Grundgedanke von Freiheit verletzt und zweitens der Grundgedanke von Bitcoin, wo nämlich gerade keiner per Zwang eingreifen soll. @coinflipper Leider bin ich derzeit zu platt um auf deine Ausführungen einzugehen. Aber grundsätzlich würde ich sagen, dass Währungen die auf Zwang basieren wie z.B. der € niemals optimal sein können, allein aufgrund des Faktes das sie aufgezwungen sind. Soll es doch inflationäre und deflationäre nebeneinander geben, jeder kann sich dann aussuchen welche er nutzt. Die "Lösung für alle" muss ja nicht sein. Das Grundproblem ist doch eher, wie gesagt, dass unser Geldsystem eben keine Alternative zulässt und zwangsverordnet ist, ob da letztlich unendlich Geld aus dem Nichts erzeugt wird und es inflationär ist sind für mich sekundäre Probleme. Ich selbst glaube, dass es keine inflationäre Währung braucht, bin aber wie gesagt zu platt um darauf im Einzelnen einzugehen. Ich denke, wenn es keine Zwang gäbe würde die Menschheit zum großen Teil zu einer nicht inflationären Währung greifen. Das Problem ist wohl nur auch, dass sie auf eine gewisse Weise diesen Zwang wollen, weil eine Erschaffung des Geldes aus dem Nichts (ja macht BTC auch, aber begrenzt, was ein substantieller Unterschied ist. Zudem entsteht auch keine Schuld für den Geldempfänger beim Schöpfenden bei BTC) ohne Begrenzung für auf Konsum konzentrierte Menschen die mehr konsumieren wollen als sie sich leisten können sehr verführerisch ist. Wie könnte ein Gleichgewicht entstehen in einem Geldsystem bei dem ohne jeglichen Aufwand Geld erschaffen wird? Das kann meines Erachtens nur ins Leere führen. Aber ich denke wenn man diese Diskussion noch weiter führen wollte wäre wirklich ein extra Thread sinnvoll. Wahrscheinlich ist das was ich jetzt erzähle ja auch schon tausendmal gesagt worden und nichts neues.

Genau "von sich aus hergeben", das ist doch gut, so gibt nur jemand etwas her, wenn er etwas angeboten bekommt was im mehr Wert erscheint als die BTC die er hält. Das macht doch absolut Sinn. Ein Staat der willkürlich Geld druckt und verteilt wo er es gerade für notwendig erachtet, warum sollte das in meinem oder dem Interesser der Mehrheit liegen? So kann ja jeder Nonsens finanziert werden (Stichwort Lobbyismus), was ja im Moment durch das FIAT-Geld gemacht wird. Was das Leihen angeht, das geht ja mit BTC auch, hauptsache man bekommt mehr Zins als die Deflation einem bringen würde Immerhin sind die Early Adopter ein hohes Risiko eingegangen für das sie jetzt belohnt werden, außerdem habe sie eine Starthilfe für eine dezentrale, frei digitale Währung geschaffen, was ja als Leistung angesehen werden kann. Meinst du unsere sagen wir mal 1000 reichsten Menschen die mit FIAT-Geld reich geworden sind, sind es nur aufgrund ihrer ständigen neuen Innovation und Leistung geworden? Wo Staaten das Sagen über den Zinssatz haben, die gedruckte Geldmenge und vor Allem darüber welche Industriezweige "gefördert" werden ist es nur natürlich dass bestimmte Industrien/Firmen/Personen bevorzugt werden. Der Staat kann die Bürger zwingen bestimmte Produkte zu konsumieren bzw. nicht zu konsumieren (siehe z.B. "grüne" Energie, "Energiespar"-Lampen). Ich würde mal behaupten ein stärkeres Bereicherungssystem ist kaum vorstellbar, als eine Gruppe von Menschen die das Geld selbst drucken kann, die Kontrolle über die Vergabe hat und auch noch alle anderen Währungen daneben verbieten kann. Und wenn unsere Zentralbanken so ein großes Vertrauen in ihre eigenen Währungen haben, warum haben sie sich dann einen sehr großen Teil des Goldvorrates der Welt unter den Nagel gerissen? Zudem ist es ja auch so, dass das geschaffene Geld immer den am meisten nützt die am nächsten an der Quelle sitzen, da die Inflation je weiter man von der Quelle entfernt ist steigt. Ich denke nichts ist perfekt, aber ich würde das dezentrale, nicht-Zwangsgeld BTC dem FIAT jederzeit bevorzugen. Gold war, glaube ich, ca. 800 Jahre ein stabiles Zahlungsmittel und wenn es auch nicht deflationär ist, so ist es auch nicht inflationär. Und soweit ich das beurteilen kann, hat das sehr lange sehr gut funktioniert. Staatliches FIAT-Geld gibt es jetzt seit ca. 100 Jahren und es gab sehr viele große Wirtschaftszusammenbrüche. FIAT-Geld für uns ja mit Gewalt aufgezwungen (man muss seine Steuern in Fiat zahlen, sowie ist jeder gezwungen dieses Geld zu akzeptieren). Wo ist da der freie Wettbewerb? Wenn dieses Geld so toll ist, warum muss man es den Leuten dann mit Gewalt aufzwingen? Wie gesagt, sehe ich das "Problem" der uneinholbar reichen Early-Adopter nicht unbedinbt, denn sie haben etwas dafür geleistet nun reich zu sein (abseits der Masse ein Risiko eingehen ist an sich schon eine Leistung, siehe ja auch technische Innovationen, deren Erfinder ja auch reich sind). Und die Geldverteildung im FIAT-Zwangsgeldsystem sehe ich noch viel unglücklicher, wo Politiker mit großen Unternehmen und Zentralbänkern sich zusammentun um "Ihresgleichen" zu bevorzugen. Dies wäre bei BTC nicht möglich, da es keine zentrale Steuerrung gibt wer bevorzugt wird und wer nicht. Wie schon oben erwähnt wird meines Erachtens FIAT-Geld extrem korrupt verteilt, allein aufgrund der Tatsache, dass Leute mit Macht entscheiden können wer Geld erhält und wer nicht und welche Industrien bevorzugt werden und welche benachteiligt. Richtig, es ist nicht das Problem das es unendlich vermehrt werden kann. Das Problem ist das wir gezwungen sind diese Art Geld zu nutzen. Frage dich doch mal, ob ein Zwang ein bestimmtes Geld zu nutzen generell überhaupt das richtige sein kann. Warum sollte irgendjemand mir per Zwang vorschreiben, welches Geld ich zu nutzen habe? Du schreibst, dass das Problem das Problem der Verteilung ist. Und was du danach als Probleme der Verteilung beschreibst beruht ja genau darauf, dass "die Mächtigen" per Zwang bestimmen können wie das Geld verteilt wird (sei es z.B. durch Regulierungen im Finanz- oder Wirtschaftssektor). Das Problem ist die Regulierung an sich. Würdest du denn deine Lösung für das Problem der Verteilung anderen aufzwingen wollen? Woher wüsstest du dass deine Lösung die Beste ist und wie könntest du alle nur denkbaren Bedürfnissen und Mechanismen durchschauen damit du die optimale Lösung für alle findest? Warum nicht jeden selbst entscheiden lassen? Wie gesagt, sehe ich das Kernproblem, weder in Inflation/Deflation/Verteilung, sondern dass sich irgendjemand anmaßt anderen seine Lösung aufzwingen zu müssen (was unserer Staat ja tut), was natürlich auch wieder mit der Verantwortungslosigkeit der Menschen zu tun hat, die sich gerne etwas aufzwingen lassen wollen. Es wird nie eine optimale Lösung geben die auf Gewalt und Zwang basiert. Fiat und BTC könnten ja nebeneinander her existieren und jeder nutzt das was er für das beste hält, aber da ja FIAT keinen neben sich duldet geht das eben nicht. Ich finde daher grundsätzlich alle Diskussionen welche Währung man der Gesamtheit aufzwingen müsste falsch. Man kann natürlich darüber reden welche Währung die Beste ist, aber entscheiden sollte doch in der Praxis jeder selbst können. Das Bitcoin bisher nur gehalten wird und nicht bzw. selten als als Zahlungsmittel genutzt liegt daran dass es noch viel zu neu ist und liegt vielleicht eher an der Flucht aus dem entwertenden Fiat-System als an BTC selbst. Wie gesagt ähnelt BTC Gold ja von der Inflation her etwas und Gold hat mehrere hundert Jahre funktioniert. Den Reset sehe ich bei der Inflation auch nicht, denn wenn man sich den Anteil des Welt-Vermögens auf 1% der Weltbevölkerung ansieht, war das Vermögen, glaube ich, noch nie so ungerecht verteilt wie heute. Abschließend gesagt, warum sollte ich ein Geld nutzen wollen, dass mir irgendwelche Leute aufzwingen, die es dann auch noch unbegrenzt erschaffen können, die restlichen Währungen verbieten können und auch noch die Verteilung dieses Geldes über den Weg der Politik selbst bestimmen? Das klingt für mich kriminell. BTC ist wenigstens freiwillig, nicht beliebig vermehrbar, verbietet nicht andere Währungen. Und wie gesagt sehe ich das Problem mit der Deflation nicht so stark. Die Nachteile der jetzigen FIAT-Währung übersteigen den Nachteil einer freien deflationären Währung meines Erachtens bei Weitem. Man kann es auch gut daran sehen, dass die Länder die ihre Währungen am wenigsten inflationiert haben die einzigen sind die wirtschaftlich floriert haben. Aber letztlich ist die Diskussion ja eh hinfällig, da ich ja sowieso gezwungen bin unser Fiat-Geld zu nutzen! Wenn man wirklich eine Situation kommt, wo das Geld frei wäre, könnte man ja an der realen Entwicklung gut ablesen was funktioniert.

Man muss Geldeinheiten nicht vermehren. Die Geldeinheit in einem deflationären System steigt an Wert und solange sich das Geld in beliebig kleine Einheiten unterteilen lässt gibt es kein Problem.

Hallo, angenommen ich habe 100 Coins im Wert von je 5€ (also 500€ Wert), lege die ins staking für 2 Jahre und nehme sie dann raus und lasse sie mir in Euro auszahlen. Beim Auszahlungszeitpunkt sind sie 50€ Wert je Coin (also 5000€). Muss ich dann die 4500€ Gewinn durch den Preisanstieg der Coins versteuern? Oder muss ich nur die Rewards versteuern? Denn wenn ich z.B. die gleichen Coins einfach nur 2 Jahre halten würde und dann mit 4500€ Gewinn in Euro umtauschen würde, dann müsste ich ja keine Steuern zahlen, da die 1-Jahre Haltefrist überschritten wäre. Insofern wäre es ja günstiger, falls ich beim staking auch den Preisanstieg versteuern müsste, die Coins nur zu halten.