toco

Hi Schomhelm, hab eine ähnliche Konfiguration wie du, Tradingerfahrungen aus Aktien, Forex, etc. auf Kryptos anwenden i.V.m. diversen Börsen (binance & co) i.V.m. tradingview. Ich denke das Hilfreichste ist tradingview. Da versuche ich mir auch, wenn es nur irgend geht, den Kurs in xxx/USD oder xxx/TUSD anzeigen zu lassen, weil ich dem "über kreuz" wie du es beschrieben hast, auch nicht traue. Handel auch auf Basis von EMAs, MACD und Divergenzen, aber eben nur mit einer fiat-waehrung (USD bzw. TUSD) als Grundlage. Mit den orders, das Problem kann ich nachvollziehen. Da es bei mir wenige trades sind, und vor allem auf Tageschart-Basis, bekomme ich das manuell hin. Habe aber noch folgenden Gedanken, im Forex handelt man ja auch diverse Währungspaare die "über kreuz" miteinander verstrickt sind, EUR/USD, EUR/CHF, USD/CHF, AUD/USD, AUD/EUR, NZD/AUD usw. usf.. Im Prinzip ist es ja das gleiche, spätestens dann, wenn man ETH, BTC, USD, XRP, EUR etc. als "gleichwertige" Handelsobjekte sage ich mal annimmt. Da ich seinerzeit die Währungspaare unabhängig voneinander technisch betrachtet und gehandelt habe, ohne das in Frage zu stellen, meine ich geht das bei einem chart XVG/ETH ebenso. Und dennoch kann ich persönlich mich daran noch nicht gewöhnen und bevorzuge immer die xxx/USD variante. Auch wenn ich dir nicht helfen konnte, wollte ich Dir zumindest sagen - ich habe dein Problem verstanden :O) Ahoi Toco.

solange es keine Nahrung ist (moralische Bedenken) wird es trotzdem getradet. p.s. ich weiss was du meinst

Jokin, wegen dem streuen, ich hab da so meine Meinung.. 10 verschiedenen Kryptowaehrungen sind immer noch "nur" Kryptowaehrungen. Wenn irgendwann mal insgesamt beim Thema Krypto die Lust Luft raus ist, dann nützt es auch nicht 10 verschiedene Kryptowaehrungen zu halten.. Aehnlich wie bei den Waehrungspaaren (forex) wo viele zB an den USD gekoppelt sind. Mit der Streuung ist es da auch so eine Sache..

Ich denke das ist n Hype mit den Kryptowaehrungen, die blockchain technologie mag hingegen nachhaltig sein. Innerhalb des Gesamthypes gibt es eben coinbezogene Hypes. Man kann dem Bitcoin schon dankbar sein, er hat sicher massgeblich das ganze Thema hochgepusht. Ich hatte im Maerz XRP gekauft, schlicht weil das die einzige Kryptowaehrung unter den Top10 war die noch am Boden war. Das die Betreiber den Grossteil der coins haben, das der coin offen fuer Banken ist, quasi entgegen der allgemeinen Kryptophilosophie /-szene, ich denke das juckt keinen mehr. Die Kaeufer sind laengst nicht nur noch Leute aus der Kryptoscene, sprich Idealisten, sondern Kinder und Ottonormalverbraucher die mit paar Mausklicks Kohle vervielfachen wollen. Und solange der Hype in Takt ist, interessieren die Randbedingungen wenig. Beim XRP scheint n faehiges Management hinter zu stecken und Bewegung in den Fundamentaldaten zu sein. Mich interessiert es nicht, ich schaue auf den chart, bin rein technisch ausgerichtet. Hatte letztens ein Gespraech mit einem Freund, der Kryptowaehrungen generell ablehnt, weil die coins mittels Strom, resp. Braunkohle, generiert werden. Hab ich nicht weiter abgecheckt, in jedem Fall auch eine interessante Einstellung. Aber das Argument proBank nicht proBank, denke das ist vom Tisch weil der Personen- kreis und die Motivation beim Kryptowaehrungskauf ein anderer ist wie vor einigen Jahren. Ahoi Toco

Ich bin richtiger Papa, also nicht Papa von nem Reihenhaus (wie geht das eigentlich?)..

Hi TimboJones, danke für deine Antwort. Die Zahlen sind ja streng genommen exemplarisch. Bzgl. der Steuererklaerung ist es so, dass meine bis dato maximal einfach war und jedes Jahr das gleiche ist. D.h. es ist echt nur der Kryptogewinn der eine Besonderheit darstellt, und ich denke mir dass die Mehrheit der Steuerberater keine Füchse sind auf dem noch recht neuen Gebiet. Wie ich die Dinge anzugeben habe und wie ich es dokumentiere, da bin ich mir soweit bewusst drueber. Ich wollte im Prinzip eine relativ verbindliche Erwartungshaltung bei mir schaffen, bzgl. der Steuernachzahlung wuerde ich dann dem Fachwissen des Finanzamtes vertrauen (insbesondere wenn sich das Ergebnis mit meiner Erwartungshaltung deckt). Also so wollte ich an die Sache rangehen. Wenn sich steuermaessig bei mir viel Kompliziertes ergeben wuerde, wuerde ich auf einen Steuerberater zurueckgreifen (aber auch nur 1x und in den Folgejahren das wieder selbst machen..). Durchschnorren wollte ich mich nicht wirklich, versuche meine Fragen einfach und allgemeingueltig zu formulieren und normalerweise auch vorab im www zu recherchieren. Bis dann und viel Erfolg uns noch beim Halten der letzten (?!) coins. LG Toco

wenn dem so ist, wäre es eigentlich ok, zumal ich 4k verlustvortrag aus 2015 habe (eur/chf crash, wer dabei war :O/

Hi TopsyKrett, nochmal danke fuer die Info. Hab die Demoversion aktiviert (komme auf ca. 60 trades) und ist echt , wirklich echt, genial das Programm. Import (csv) ist super, Darstellung und Eurowert Ermittlung Gold wert. Super, LG toco

Hallo Herr Quermann, nur wenn es Ihre Zeit erlaubt ... Bin relativ neu hier im Forum, beschaeftige mich aktuell mit der Steuerberechnung infolge privater Veraeusserungsgeschaefte und habe hier schon unwahrscheinlich gute Hilfe erhalten (danke Jokin, Topsy, Amsi, ... ). Die Basics (privates Veraeusseungsgeschaeft, Haltedauer >/< 1a, Lohnsteuer als eine Sparte der Einkommenssteuer) sind mittlerweile ;O) bekannt und vielfach im www via Text oder YouTube Videos erklaert. Alle Erklaerungen hoeren mysteriöserweise immer da auf, wo es heisst "die steuerpflichtigen Gewinne werden mit dem persönlichen Einkommenssteuersatz versteuert". Ich habe wirklich 2 Abende versucht ein konkretes Rechenbeispiel im www zu finden. Ein Rechenbeispiel anhand eines Ottonormalverbrauchers mit einem schlichten Kryptowaehrungsgewinn (was vmtl. auf 90% der Kryptotaetigen zutreffen wuerde) waere offensichtlich revolutionaer. ... Kann man anhand folgender Daten als Rechenbeispiel aufzeigen wieviel Steuern schlussletztendlich anfallen?: gegeben: Arbeitnehmer; Lohnsteuerklasse 1; steuerpflichtiger Bruttolohn 50T Eur; Lohnsteuer 10T Eur; Bitcoingewinn (steuerpflichtig) 15T Eur gesucht: Rechengang Einkommenssteuer [Lohn+Bitcoingewinn] ... Das ganze notfalls auch anders gefragt: Im www gibt es unter öffentlicher-dienst.info einen Gehaltsrechner der "zu versteuerndes Einkommen und Lohnsteuer" ausweist. Wenn ich fiktiv das "zu versteuernde Einkommen" von 50T Eur auf 65T Eur (infolge des Bitcoingewinns) hochsetze, entspricht dann die ausgewiesene "Lohnsteuer" der "Einkommenssteuer aus Lohn und Bitcoingewinn"? Danke & Ahoi toco

eine frage zu lohnsteuer (öffentlicher dienst / nichtselbstständige Einkünfte) vs. einkommenssteuer drängt sich mir noch auf. das lohnsteuer ein baustein der einkommenssteuer ist, ist soweit klar. zahlenbeispiel (beispielhaft): öffentlticher dienst, lohnsteuerklasse 3, kinderfreibetrag 1 ...folgende zahlen sind mit dem entgeltrechner oeffentlicher-dienst.info entstanden und rechnerisch korrekt 47T eur steuerpflichtiges brutto --> 8,3T eur lohnsteuer 10T eur bitcoingewinn fiktive anhebung des steuerpflichtigen bruttos auf 57T eur (scheint mir logisch) --> 11,5T eur (lohn)steuer steuernachzahlung nach meiner logik: 11,5 - 8,3 = 3,2T eur ********************************************************************************************************************* ... nehme ich jetzt den einkommenssteuerrechner sieht das ganze wiefolgt aus 47T eur steuerpflichtiges brutto (alleinstehend) --> 11,3T eur steuer (warum gibt es hier bereits einen krassen unterschied zur lohnsteuerberechnung oben, wenn doch lohnsteuer das gleiche ist wie einkommenssteuer) 10T eur bitcoingewinn 57T eur steuerpflichtiges brutto (alleinstehend) --> 15,4T eur steuer steuernachzahlung: 15,4 - 11,3 = 4,1T eur (warum der große unterschied beider berechnungsvarianten?) danke & ahoi, toco

danke, perfekt, jetzt glaube ich es und habe es auch verstanden. besten dank Jokin! werd mal alles ausrechnen die tage um mal konkrete zahlen zu haben. ahoi, toco

damit werde ich mich mal (vlt. heute abend schon) beschaeftigen. bin deutlich unter 200 trades. danke.

hab wahrscheinlcih uhrzeitbedingt irgendwas in der chronologie verwurschtelt ..

jokin, wenn du im januar rein bist und gerade dran bist dein einstiegskapital rauszuziehen .. hmm .. ich bin im maerz rein, und das einstiegskapital war wenige wochen später ziemlich wurst (verschwindet gering im vergleich zum trade), sodass es den mausklick eigentlich nicht wert war.. ich meine wenn zB aus 200 eur wenige wochen später 4000 eur offener trade werden, waren mir die 200 eur rausziehen oder drin lassen, dann doch sehr egal...

8000 ... 9000 um welche kryptowaehrung geht es und in welchem timeframe siehst du SKS.

jokin, hab mich gerade nochmal mit beschaeftigt... - privates veraeusserungsgeschaeft = ok - persoenlicher steuersatz = ok frage anhand deines beispiels: variante jokin: 50.000 Brutto ---> Enthaltende und schon jeden Monat gezahlte Lohnsteuer von 25% = 13.000€ 10.000€ BTC-Gewinn erhöhen das Einkommen und dadurch den Steuersatz: für 60.000€ bei 30% sind es 17000€ 17.000€ - 13.000€ = 4.000€ Steuernachzahlung variante toco: 50.000 Brutto ---> Enthaltende und schon jeden Monat gezahlte Lohnsteuer von 25% = 13.000€ 10.000€ BTC-Gewinn erhöhen das Einkommen und dadurch den Steuersatz: für 60.000€ bei 30% 25% sind es 17000€ 15000 € 17.000€ 15000 € - 13.000€ = 4.000€ 2000 € Steuernachzahlung meine frage: wenn andernorts steht "der persoenliche steuersatz ist anzuwenden", koennte man (ich) doch eher denken, der den man hat auf basis seines gehaltes, resp. die 25%. wo steht dass man alles zusammenziehen muss (gehalt + kryptogewinn), um daraus einen neuen steuersatz zu ermitteln? dadurch ergibt sich natuerlich ein erorbitant hoher prozentualer abzug bezogen auf den reinen einkommenszugewinn durch krypto- gewinne. danke fuer deine mühe, wäre schön wenn du einen link hast wo der vorgang (zusammenziehen aller einkommensarten und neuberechnung persönlicher steuersatz und anwendung über alles (einkommen+zugewinne)) beschrieben steht. toco

danke Jokin, mensch ich bin bis dato immer von ca. 25% ausgegangen, ich hab auch massiv eingecasht, wollte meine kryptos vorsatzmaessig noch in maerz 2018 reinretten (steuerfrei), aber mich hats dann vorweihnachtlich auch MEHR oder weniger rausgespuelt. musste verkaufen, da der prozentuale gewinn schwer auszuhalten war.. 40 % ist schon derbe, da haette ich mir die 20 eur letzten in der kirche (brot fuer die welt) sparen koennen (spass, 20 eur kein thema).. ahoi

der war gut ...

gilt nicht für sonstige kapitaleinkünfte eine gewinnsteuer von pauschal 25% bei haltedauer < 1 jahr? nach der obigen rechnung die mathematisch nachvollziehbar und verstanden ist, sind es ja rein auf den zugewinn 40% steuern. woher kommen die fixen 25%, die sich in meinem gedächtnis manifestiert haben? ahoi toco

sorry, soll nicht unhoeflich wirken. bin eben n fauler sack.

ich habe vor jeden einzelnen trade excelmaessig aufzustrippen. bei trades wo eine kryptowaehrung in eine andere kryptowaehrung umgewandelt wurde, zB nach einer haltedauer von mehreren tagen, braeuchte ich ja den jeweiligen eurokurs zum kauf und verkaufszeitpunkt, um den gewinn/verlust konkret in euro aufzeigen zu koennen. wuerde ihn (den kurs) rueckblickend aus tradingview rausziehen. sieht jemand ne cleverere moeglichkeit? danke, ahoi toco

hallo alle zusammen, auf die kryptos wurde ich aufmerksam, als der bitcoin im wert mit der goldunze im maerz 2017 gleichgezogen ist. da informierte ich mich eine nacht und da mich nur ct-güter interessieren die noch am boden sind, hab ich 35k ripple für 200 eur gekauft, just for fun (0,0055 ct/xrp). wenig später ging der xrp auf 4 ct, ich lies laufen und das ding ging durch die decke wenige wochen später. ich legte mir ein ausstiegssignal zurecht, das kreuzen der tageskerze unterhalb des ema21 im tageschart und so war ich im mai glaube ich bei 23 us-ct/xrp weitestgehend draussen. seit 22.12.17 bin ich bis auf 2k xrp komplett draußen, ohne ausstiegssignal (ema21), rein nach bauchgefühl, bzw. panikverkauf. würde bei dem derzeitigen chartverlauf zB bei pennystocks nie einsteigen, gehöre auch der fraktion an die das thema eher als hype einstuft und analogien zur dotcom blase sieht und erwartet. ein wesentliches argument, welches dem hype dient, ist ja immer die begrenztheit der einzelnen coins. ich sehe die begrenztheit nicht, ich sehe vielmehr dutzende von coins die wie pilze aus dem boden wachsen, coins die beliebig untereinander austauschbar sind, ob die bitcoins, ripple, pink oder tulpe heissen, ist doch irrelevant. und wenn ein coin irgendwas nicht kann was der andere besser kann, dann kann man immer noch einen dritten oder vierten kreieren. coins sind daher unbegrenzt. sie haben nur unterschiedliche namen, aber einmalig sind sie in meinen augen nicht. auch die banken oder amazon und co koennten sich doch ihre eigenen coins basteln (mit den technischen hintergruenden der kryptos kenne ich mich weniger aus) ?! dennoch hoffe ich auf einen weiteren anstieg des xrp zwischen 1 bis 10 usd/xrp. der hype ist nach meinem empfinden noch in vollem gange und so bleibt es spannend, insbesondere weil die vorstellung der begrenztheit noch zieht. ich beobachte den chart technisch im 4h und tageschart, inbesondere divergenzen im macd indikator sind für mich warnzeichen. beim bitcoin und anderen kryptos wurden aber divergenzen regelrecht ueberrannt infolge des hypes, sodass technische warnsignale schall und rauch in der vergangenheit waren. bzgl. einer ausstiegsstrategie wuerde ich empfehlen sich klare signale im technischen chart zurecht zu legen um die emotionen rauszubekommen, wie panik und gier. als beispiel kann man sich eben das schließen einer tageskerze unterhalb eines fest definierten emas vornehmen. oder einen trailing stoploss. ich halte auch das nachkaufen bei crasherscheinungen fuer mutig und meine dass so bei der dotcom-blase viele ihren gewinn am ende verzockt haben. persoenlich wuerde ich nachkaufen mit dezenten teilen eines getaetigten gewinns, wenn es bullische anzeichen gibt, zB eine bullische divergenz im tageschart. fakt ist eins, der ausstieg ist immer schwerer wie der einstieg, insbesondere wenn man keine vorher definierten ausstiegskriterien besitzt. bis dahin, ahoi toco