newbee

Ich bezweifle, dass ich bei fin. Unabhängigkeit das Bedürfnis hätte, wegzuziehen. Kann man vielleicht auch vermuten, manche wollen für ihre Kunden nimmer greifbar sein?

vor 8 Stunden schrieb Cookies statt Coins^^:

Ich würde die Punkte etwas strukturieren und nach Möglichkeit mit konkreten Bezügen hinterlegen.

Kenntnisstand zu Platincoin (10/2020)

Hohe Barrieren beim Ausstieg:
- Die Firma gibt zwar PLC-Coins heraus, nimmt sie aber nicht mehr zurück. Die PLC-Coins können somit aktuell nur an einer Börse zurück in Euro getauscht werden.
- Aktuell gibt es nur eine Börse (Coinsbit), auf welcher PLC zum ursprünglichen festen Kurs von 5 Euro verkauft werden können. Hier gibt es aber einige Einschränkungen:
  -- Verkäufe an Coinsbit sind auf 20 PLC pro Benutzer limitiert.
  -- Durch geringe Nachfrage beträgt die Wartezeit Wochen bis hin zu Monaten, bis auf Coinsbit die Verkaufsordern erfüllt werden.
  -- Die Verkaufsgebühren auf Coinsbit betragen 15%
  -- Den Frust darüber, dass man seine Coins nicht verkaufen kann, kann man in der Coinsbit-PLC-Telegram-Gruppe verfolgen: http://t.me/Platincoin_Coinsbit
  -- Den stetigen Anstieg die angestauten offenen Verkaufsangebote kann man hier einsehen: https://thingspeak.com/channels/1160571
- Es gibt vereinzelte andere Börsen, auf denen man PLC zum Markpreis (Angebot vs. Nachfrage) gehandelt wird. Auf diesen freien Exchanges erfolgen die Käufe nur zu deutlich geringeren Kursen bei ca. 2,20 Euro
- Es erfolgte bisher keine Listung an namhaften Exchanges, nur an Exchanges, die alles gegen Geld listen.

Wirtschaftliche Aspekte:
- Es werde hohe Renditen von 10-30% in PLC-Coins versprochen. Diese zusätzlichen Coins stammen vom Minter. Wenn jedoch alle Mitglieder die geschenkten Coins zum versprochenen Preis von 5 Euro wieder verkaufen möchten, wären nicht alle Coins mit 5 Euro gedeckt.
- Zu jedem PLC-Kauf über die Platincoin-Firma werde Provisionen bis 60% fällig. Dieses dem System entzogene Geld fehlt, wenn die Coins wieder zum festen Preis von 5 Euro zurückgetauscht werden sollen.
- Aufgrund der stark steigenen Coin-Menge und der hohen Provision sind die PLC-Coins, die sich im Umlauf befinden, nicht mehr durch die ursprünglich 5 Euro gedeckt. Es wird also neues Kapital durch neue Mitglieder benötigt, damit die bisherigen Mitglieder ihre Coins für 5 € verkaufen können. Aber auch diese neuen Mitglieder wollen irgendwann wieder ihre Coins zurücktauschen. Ein System, bei welchem die Forderungen der bisherigen Mitglieder nur durch die Einlagen von neuen Mitgliedern bezahlt werden können, nennt man Schneeballsystem oder Pyramidensystem.
- In der Premine hat die Platincoin-Firma immer noch gut 580.000.000 PLC (von 600.000.000 PLC) liegen, welche jederzeit den Markt überschwemmen könnten. Zum Vergleich: Aktuell befinden sich nur 17 Mio PLC-Coins im Umlauf ( http://plc-circulation.com/ )
- In der Vergangenheit gab es Coins zu Schulungspaketen, welche zunächst noch gesperrt waren und nur schrittweise freigegeben werden ("Pending-Coins"). Da wurden noch nicht mal 50% seit über 2 Jahren freigegeben. Insgesamt soll es wohl 23,6 Mio Pending-Coins geben. Sobald die freigegeben werden (angeblich März 2021), dann werden auch diese geschenkten Coins den Markt weiter überfluten.
 

PLC-Blockchain-Technik & Minting:
- Das Minting ist lediglich eine Umbuchung aus dem MintingDepot zum Partner. Die Erzeugung der Coins erfolgt beim einzigen Miner, welcher zentral von der Platincoin-Firma kontrolliert wird.
- Die Blockchain ist 100% Proof-of-work, nicht Proof-of-Stake und auch nicht Hybrid.
- Die Blockchain ist eine Kopie der Litecoin-Blockchain.
- PLC nutzt den CryptoNight Algorithmus von Monero als Copy&Paste ohne Änderung. Dies heißt wiederum die Hashrate des Netzwerks ist extrem gering. Eine gute Grafikkarte erreicht die Hashrate des gesamten PLC Netzwerks.
- Die groß gefeierten Farm-"Smart Contracts" sind nichts anderes sind als der Timelock, den Bitcoin und andere Kryptowährungen schon seit Jahren haben.
- Die Securebox hat einen Materialwert von unter 100 Euro, die restlichen 4900€ werden für den 10% Minter aufgerufen.
- Es sind nur 1200 SecureBoxen am Netz.
- Es gibt nur 12.000 mintende Adressen bzw. Nutzer, obwohl von 500.000 Mitgliedern die Rede ist mit dem Ziel von 5 Mio Mitglieder bis Ende 2020.
- Eine Richlist zeigt, dass ein Großteil der Minter kaum nennenswerte Erträge hat.

PLC-Infrastruktur & Projekte:
- ATMs gab es nur als Prototypen/ Demonstratoren.
- PoS gibt es nicht mehr, auf Videos ist zu erkennen, dass PLC keine Zahlungsoption mehr ist.
- Debitkarten gibt es nur als "Testkarte" für ausgewählte Leader, alle anderen verschickten Karten funktionieren nicht.
- (Der Matthes-Autokauf 2019 war fingiert. Die Coins sind nach dem Kauf in dieselbe Wallet zurück geflossen wo sie herkamen.) Stimmt das? Ich hab nur gesehen, dass das Autohaus kurze Zeit später nochmal 5000€ in PLC geschickt bekommen hat. Zweitwagen wahrscheinlich Ja, das stimmt. in einem mittlerweile gelöschten Thread wurde das aufgezeigt.
- Den 2018 angekündigten ELVN-Messenger gibt es nicht. Ankündigung: https://www.youtube.com/watch?v=unMyA50Cuqk
- Die 2018 versprochenen Voices gibt es nicht bzw haben keine Funktion.
 

Platinhero:
- Die SmartContracts des Crowdfundings senden die Rendite von erfolglosen Projekten an die Firma.

Rechtliches:
- Die Führungsmitglieder bei Platincoin waren ebenfalls in der Führungsriege von Swisscoin (Alex Reinhardt, Elias Pape, Dirk Fricke, z.B: https://images.app.goo.gl/28oduHyuHtEtV6gCA ). Swisscoin hat sich mittlerweile nachweislich als SCAM-Projekt herausgestellt.  
- Laut Impressum der Website (Platincoin.com) ist der Firmensitz in HongKong. Im Falle einer rechtlichen Auseinandersetzung dürfte es schwierig werden, seine Rechte einzufordern.

 

Uiuiu - und Diamonds fordern tatsächlich die Schafe auf, ihr Gold für PLC-Pakete zu verkaufen oder sich ganz schnell fünfstellige Beiträge von den Omas dafür zu leihen? Und das auch zu Gunsten der Provisionen kassierenden Diamonds/Vertriebler, die aber seltsamerweise in hoher Zahl in ihren Postings in den sozialen Netzwerken mittlerweile nicht mehr direkt über PLC, sondern „nur“ noch von „Finanzieller Unabhängigkeit“, „Passives Einkommen“, „Umsonst konsumieren und dabei noch Gewinn machen“ und, anscheinend auch wichtig, „Mehr (nur) per PM“ schreiben? Seltsam, oder? Warum machen die das? Und warum ziehen so viele höhere Diamonds weg aus Deutschland?

Die Voices hatten einen höchst schwammigen „BIS ZU xx-Euro/Stimme“-Wert auf den Werbe-Folien stehen. Ich meine, wertmäßig danach unterteilt, in welchem der ersten drei (oder vier?) Jahre nach Erwerb man sie abgibt. Dieses „BIS ZU“ fiel sicher nicht jedem auf. Einige Vertriebler nannten in den Webinaren auch nur die Eurozahlen und vergaßen, das „Bis zu“ zu erwähnen. 

Der heutige zehnminütige Coffee Talk aus dem Berliner Hotel beschäftigt sich nicht zuletzt mit "bescheuerten Corinna-Maßnahmen". Das Ende ist so peinlich, wie es die acht Minuten zuvor verdient haben.

Man muss nicht zur Oberklasse gehören, um eine Plastikkarte zum Auscashen zu erhalten. Wer in der auslaufenden Promotion ein 1070-Euro-Paket nachlegt, bekommt auch eine.
 

Dies ist bestimmt keine Investionsempfehlung.

@coco Ich finde, dass dieser Thread nicht zur Belustigung, dafür aber gut als Warnung für mögliche Investoren taugt.

P.S. Ja, auch wenn ich mich dafür deutlich schäme: Ich habe mir vor gut zwei Jahren von einem damals noch guten Bekannten für einen glücklicherweise gut verschmerzbaren Beitrag ein PLC-Paket ohne Box, Blockchainplatz oder ähnlichem Gedöns - dafür aber mit diesen tollen Voices - aufschwatzen lassen. So bescheuert muss man erstmal sein - selbst schuld. Und, nochmal so doof, habe ich noch nicht einmal probiert, wenigstens etwas Schmerzensgeld auszucashen. Alle meine PLC sind bislang einfach nur unter "Lehrgeld" verbucht.

Alles auf eine Karte setzen oder gar Kredite für ein Invest aufzunehmen, das meinte ich nicht, @Brave. Sorry, wenn ich das missverständlich rüberbrachte. Ich meine einen unerwarteten Fall, den jeden Nicht-Millionär, der trotzdem einen Teil in PLC riskiert hat, hart treffen kann. Wie kann der heute auf die Schnelle mit Verlust 1000 PLC auscashen? Sollte doch möglich sein, wenn die Inhaber von Plastikkarten sogar bereits 1000 PLC für gewinnbringende 5000 Euro auscashen können?

@Brave, es soll ja nicht unbedingt schlau sein, seine PLC bereits beim Preis unter 1000 Euro/Coin in Bankgeld umzutauschen. Angenommen, ich hätte heute einen zuvor nicht absehbaren Notfall und keine Platikkarte. Wie könnte ich dann trotzdem auf die Schnelle 1000 PLC in Euros tauschen - selbst, wenn ich notgedrungen mit Verlust nur höchstens zwei Euro pro Stück nehmen wollte? Oder ist das einer der Punkte, warum ein PLCer betont: Platincoin ist nicht Bitcoin. Ich brauche da dringend noch Aufklärung.

Nein, das will ich auch nicht sein, @Brave.

Dass mein Geld bei PLC derzeit offenbar sicherer ist als auf meiner Bank und die Firma anders als eine Bank offenbar keinen theoretischen Zugriff auf die Coins der Community hat - das sehen hier ja viele anders, die über die fehlende Dezentralität des Projektes und fehlende sinnvolle oder gar gewinnbringende Nutzungsmöglichkeiten der Coins lästern. Würde mich freuen, wenn Du Ihnen noch tiefergehender Wind aus den Segeln nehmen könnest.

Platincoin mit Bitcoin zu vergleichen, das ist auch nicht richtig! Gut, dass Du hier am Start bist, @Brave. Ein guter Anfang ist gemacht.

Zwei Diamonds haben jüngst in ihren Webinaren erklärt, warum es besser sei, sein Geld nicht auf dem Bankkonto zu bunkern. Dort sei man ja nicht Eigentümer seines Geldes, weil die Bank ja theoretisch jederzeit über dein Vermögen verfügen oder pleite gehen könne.

Siehst Du das auch als Punkt pro PLC? Was erläuterst Du Leuten, die Dich fragen, ob man in PLC investieren sollte?

@BraveEs geht mir darum, dass hier endlich mal jemand die vielen positiven Seiten von Platincoin tiefer und nachvollziehbar beleuchtet. Du musst den Kritikern hier dabei ja gar keine Beachtung schenken, wenn sie zu wenig Ahnung haben. Das wäre auch nur vergebene Liebesmüh. Ich verstehe leider nicht genug davon, nicht zuletzt technisch, um die anderen hier mit den eigenen hieb- und stichfesten Argumenten überzeugen zu können. Ich habe schon viel zu lange auf einen PLC-Hoffnungsträger wie Dich gewartet. 

Das muss doch gar nicht mehr bewiesen werden, wenn Du hier einfach mal die Wahrheit (konzeptionell und technisch) explizit und für viele verständlich darlegst. Lass doch das halbe Dutzend angeblicher Experten hier mit Deinem Wissen schön alt aussehen. Ist doch die viel konstruktivere Methode, oder? 

Hey Brave, welcome back. Super, dass hier auch jemand, nachdem er seine verständlichen Vorwürfe an die Threadmitglieder losgeworden ist, positiv über Platincoin berichten und nicht nur Vorwürfen mit Vorwürfen begegnen will.

Einfach der Hammer wäre, wenn Du jetzt auch noch das angebliche Wissen dieser wenigen Experten hier widerlegen könntest. Und somit endlich mal dieses doofe Vorurteil aus der Welt räumen würdest, dass kaum ein PLC-Freund versteht, was sich alles hinter dem sicher zurecht lobgepreisten Projekt der Communitybeglückung verbirgt.

Endlich hat die verdammte Einseitigkeit hier ein Ende. Nehme doch mal bitte beispielsweise Jokins letztes Posting mit echtem PLC-Expertenwissen knackig auseinander. Kann auch gerne per verlinktem Video sein. 

Ist mir schon klar, dass auch diesmal nur Träume geweckt werden sollen - wie vor gut zwei Jahren mit dem Messenger und den vielen weiteren danach groß angekündigten und teils auch in billig wirkender Betaversion (kurz/vorrübergehend) umgesetzten Produkten. Und die nächsten großen Projekte hat Alex ja angeblich bereits "in der Pipeline". Dass die vorherigen nicht funktionierten, wird dann wie gewohnt überhaupt kein Thema mehr sein.

Letztlich finde ich die Fragen spannend, mit wievielen weiteren Heilsbringer-Projekten (und entsprechend wie lange) die Diamonds noch das alte und zusätzliches Fußvolk triggern können und ob sie am Ende des Projektes mit ihrem Gewinn glücklich werden im Wissen, dass es auf Kosten ihrer mit reichlich "Versprechen" gelockten Bekannten basiert. 

Die Investoren wurden gegen Ende des verlinkten gestrigen Coffeetalks  aufgefordert, ihre Coins fast komplett in die Farm zu stecken und mit dem Rest sowie dem passiven Einkommen Gutscheine zu konsumieren. Also bloß keine größeren Mengen auf den Börsen zu verkaufen. Für meinen Geschmack eine Rolle rückwärts zum Coffeetalk am vorletzten Samstag, als Alex vermittelt hatte, es wären auch die Coins der Investoren inkl. der Pending Coins, die mit Start des Crowdfundings zur Deckung der dann plötzlich rasant steigenden Nachfrage gefragt wären.

Alex kündigte zudem an, dass ein Platincoin-Bot alle Coins der freien Börsen unter 5 Euro aufkaufen werde. Meine Vermutung:  Den möglicherweise entstehenden PLC-Bedarf mit Crowdfunding-Start wird er dann ggfs sicherlich lieber selber abdecken wollen - zudem profitieren vielleicht noch seine Diamonds. Alle anderen sollen mit den Konsum-Gutscheinen und dem Traum vom 1000-Euro-Kurs abgespeist werden.

Neu Whitegelistete dürfen nur noch maximal 100 Coins an die Wallet senden und die nächsten maximal 100, wenn die vorherigen 100 im Wallet angekommen sind. Dient natürlich nur der Sicherheit aller in Phase der Blockchain-Umstellung. Ja, ist klar ...

Der Traum vom ewigen (großen) passiven Einkommen, also der plötzlichen finanziellen Unabhängigkeit auch der Erben und deren Erben, lässt in den mir bekannten Gruppen keinen Unmut aufkommen. Viele finden es offenbar zudem richtig erbaulich, einer sich gegenseitig lieb Optimismus und Fantasien zusprechenden Sek.., ähm, Community anzugehören.

Einen besten Dank an das auch durch seine große Hilfsbereitschaft auffällige Moderatorenteam. In den letzten Postings dürfte (fast) jedem nochmal deutlich vor Augen geführt worden sein, wie nervig und undankbar dieser Job sein kann und sicher häufig auch ist. Das ist mir als hauptsächlich nur mitlesernder User meist nicht so bewusst.

Dass mich insbesondere die Art von einzelnen politischen Äußerungen von Usern (auch mit Moderationsrechten, aber das sollte man dann vielleicht auch nicht hochhängen) genervt haben, soll dieses Lob nicht schmälern. 

@Jokin, man könnte fast meinen, dass Du Müßiggang und vermeidbare Kosten meidest wie der Teufel das Weihwasser. 

Schaust Du bei Genuss und Spaß, die zur Lebensqualität beitragen, aber auch mal etwas Verschwenderisches mit sich bringen, wirklich so sehr aufs Geld und den Zeitfaktor? So krass ist es doch sicher nicht. 

Und in der Recherchezeit würdest Du gerne vielen ein großes Bier ausgeben?

Eine Krügerrand-Goldunze beim Onlineanbieter meiner Wahl zu bestellen, wäre gerade 55 Euro preiswerter als diese (anonym) in einem Geschäft einer renominierten Scheideanstalt zu erwerben. Vor zehn Minuten war es gar noch 90 Euro teurer. Andere Bestellseiten wären indes teurer als meine unaufwändigste direkte Kaufmöglichkeit zum Mitnehmen. 

Alles ein bisschen mehr Wild-West als noch im Februar, als die Anbieter viel näher aneinanderlagen. 1760 Euro bei der Vor-Ort-Möglichkeit für einen Krügerrand bei einem gerade allgemeinen Goldkurs von 1566 Euro zu bezahlen, erscheint mir jedenfalls teuer.

Waren das die Gespräche, über die Adriana auch so gerne geplaudert hatte? 

Apropos dreizig: Die ersten 30 Sekunden finde ich noch okay.

J. höchst intensive Auseinandersetzung mit dem aktuellen System Platincoin ist in diesem Thread leider so nicht nachzulesen. Das war in einem anderen, jüngeren Thread, der zumindest derzeit nicht mehr zugänglich ist.

Ich würde die Auseinandersetzung von AM mit Platincoin auch bestimmt nicht mit der von J. vergleichen. J. hat sich in das PLC-System (Geschäftsprinzip/Technik/Kommunikation) förmlich reingefräßt, um es von innen feinsinnig beleuchten und entsprechend warnen zu können. Jokins Erkenntnisse hat dann AM für einen Blick von oben herab auf Platincoin genutzt. Gegen letztere Perspektive ist aber auch nichts einzuwenden.

Ich weiß nicht, ob es hier schon verlinkt wurde, denn ich werde mir hier viel Geschriebenes der letzten Tage lieber nicht durchlesen. Die Corona-Situation hat Mai Thi Nguyen-Kim am 1. April meines Erachtens gut erklärt aufbereitet.

https://m.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do

Ich bin mit einem Viertel rausgegangen, etwas unter den jetzigen Kursen, und warte entspannt ab. Für den Fall, dass der Kurs ganz deutlich absackt, bin ich ohne neuen Einsatz handlungsfähig. Bleibt der Kurs in nächster Zeit recht stabil, bin ich zufrieden, denn er steht klar über meinem durchschnittlichen Einkaufspreis. Steigt der Kurs, freue ich mich über meine verbliebenen drei Viertel. Derzeit mache ich mir eigentlich nur Gedanken, in welchen Bereich ich die Euros aus dem herausgenommenen Viertel und auch zusätzliche hinschichten sollte.

Hier wirbt Platincoin für seine Infrastruktur 2020. Keine Ahnung, was davon alles noch nicht umgesetzt bzw bislang nicht von der Masse nutzbar ist: https://m.youtube.com/watch?v=Tgms2ShUNlA