Bitcoinstratege

Vielen Dank für all Eure Hilfe! Ihr seid eine tolle Community!

Danke Fox, ich hoffe, dass das der Support auch so sieht! Viele Grüße Bitcoinstratege

Vielen Dank Jokin! Und soll ich jetzt noch am besten dem Support etwas schreiben? Oder was sollte ich jetzt am besten tun/was empfiehlst du? Herzliche Grüße Bitcoinstratege

Eine Minute später schrieb der Verkäufer noch das: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Leider musste ich aus rechtlichen Gründen die Erstattungen auf das Absenderkonto veranlassen (nicht Ihr Fidor-Konto). Es wird dennoch heute vermutlich noch bei Ihnen eingehen. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Was kann ich jetzt noch tun?

Folgendes hat mir der Verkäufer gerade eben geschrieben: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Guten Tag,es tut mir leid für Ihre Umstände.Aber wie gesagt ich würde gerne den Kauf abbrechen.Auch eine verspätete Zahlung von Ihrem Fidorkonto möchte ich nicht mehr akzeptieren.Die Erstattungen sind beide raus.Der Support hat die Nachweise dazu und bricht daher ab.Sehen Sie dies also als eine Stornoanfrage...Ich hoffe das geht für Sie in Ordnung. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Vielen Dank, Serpens! Danke, du baust mich damit echt auf, war schon ziemlich verzweifelt! Dankeschön! Alles klar, hab die Nachricht von Jokin geschrieben. Wie stehen jetzt die Chancen/soll ich jetzt noch etwas anderes machen oder erstmal nur abwarten? Herzliche Grüße Der Bitcoinstratege

Anzumerken ist, dass es sich eben nicht durch eine Überweisung über das Konto eines Dritten handelt, sondern dass dieses andere Konto genauso auf meinen Namen läuft!

Das hat mir der Support gerade geschrieben: --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Hallo *************, Ihr Handelspartner teilte uns mit, dass Sie die Zahlung von einem abweichenden Bankkonto angewiesen haben (DE**************) als dem aktuell hinterlegten Referenzkonto (DE********************). In der Vergangenheit ist es in wenigen, aber für die Geschädigten mit Verlusten verbundenen Fällen vorgekommen, dass User (Käufer) eine nicht legitimierte Überweisung über das Konto eines Dritten veranlasst haben. Die Bank des geschädigten Dritten hat in diesem Fall (häufig) das Geld von dem Empfänger (Verkäufer der Bitcoins) zurückgefordert.Da die Anweisung der Zahlung von einem abweichenden Bankkonto einen Verstoß gegen unsere AGB darstellt, ist es Ihrem Verkäufer überlassen die Zahlung anzunehmen oder abzulehnen. Bitte beachten Sie, dass die paralelle Verwendung von zwei Bankkonten in einem Account nicht möglich ist. Mit freundlichen GrüßenIhr Bitcoin.de Support TeamWICHTIG: Bitte antworten Sie dem Support in dieser Angelegenheit ausschließlich über das Formular (Support Anfrage) auf der Detailseite zum Trade 3DGZ89: https://www.bitcoin.de/de/trade_activity/trade_deal_detail/2746547 ------------------------------------------------------------------------------------------------ Kann ich jetzt noch etwas machen oder habe ich gar keine Chance mehr?

Vielen Dank dir, Jokin!! Ich werde deine Formulierung hernehmen, danke, dass du mir in dieser Situation geholfen hast! Wollen wir hoffen, dass alles klappt und auch der Support mir gegebenenfalls zustimmen wird :). Herzliche Grüße Der Bitcoinstratege

Vielen Dank, Serpens! Alles klar, dann werde ich es so machen, bzw. konkret formuliert so, wie es Jokins nach dir realisiert hat. Vielen Dank! Viele Grüße Der Bitcoinstratege

Verkäufer bricht Bitcoin-Trade auf Bitcoin. de, nachdem er die vollständige Zahlung (von rund 2100 Euro) drei Tage nach Abschluss des Trades auf seinem Bankkonto einging mit folgender Begründung ab: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Guten Abend,ursprünglich abgemacht war ja das Fidor-Girokonto DE*********************.Nun kommt es nicht nur von einem anderen Konto, sondern auch noch verspätet.Somit habe ich gleich mehrere Gründe, die Zahlung abzulehnen.Selbstverständlich kommt für mich als Argument hinzu, dass der Kurs gestiegen ist.Aus diesem Grund möchte ich umso mehr auf die AGB von bitcoin.de bestehen, welche mir völlige Rückendeckung bietet.Der Support schreibt dazu folgendes:Überprüfen Sie vor der Bestätigung der Zahlung unbedingt die obenstehenden Daten.Bei Unstimmigkeiten sollten Sie die Zahlung NICHT bestätigen. Informieren Sie in diesem Fall umgehend den Support.Ich möchte den Trade daher abbrechen / die falsche Zahlung ablehnen.Der Support wird nach Erhalt eines Nachweises über die Erstattung den Kauf abbrechen.Ich werde diesen aber selbstverständlich bitten, KEINE negative Bewertung an den Käufer zu vergeben,da Sie eine solche ja sicherlich nicht verdient haben (macht der Support oftmals in so einem Fall).Dennoch möchte ich unter den genannten Umständen wie gesagt den Kauf rückabwickeln, es tut mir leid.Danke trotzdem für die nette Kommunikation in den letzten Tagen. Ich empfehle Ihnen, zukünftig das Geld auf Ihr Fidor-Konto umzubuchen. Die Fidor Bank meckert auch nicht, wenn man Kryptowährungen tradet... 😉Ich bitte um Verständnis - es tut mir Leid für die Umstände. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ist das legitim? Euer Bitcoinstratege

Der Verkäufer hat die Zahlung von mir erhalten und schreibt nun Folgendes: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Guten Abend,ursprünglich abgemacht war ja das Fidor-Girokonto DE**************************.Nun kommt es nicht nur von einem anderen Konto, sondern auch noch verspätet.Somit habe ich gleich mehrere Gründe, die Zahlung abzulehnen.Selbstverständlich kommt für mich als Argument hinzu, dass der Kurs gestiegen ist.Aus diesem Grund möchte ich umso mehr auf die AGB von bitcoin.de bestehen, welche mir völlige Rückendeckung bietet.Der Support schreibt dazu folgendes:Überprüfen Sie vor der Bestätigung der Zahlung unbedingt die obenstehenden Daten.Bei Unstimmigkeiten sollten Sie die Zahlung NICHT bestätigen. Informieren Sie in diesem Fall umgehend den Support.Ich möchte den Trade daher abbrechen / die falsche Zahlung ablehnen.Der Support wird nach Erhalt eines Nachweises über die Erstattung den Kauf abbrechen.Ich werde diesen aber selbstverständlich bitten, KEINE negative Bewertung an den Käufer zu vergeben,da Sie eine solche ja sicherlich nicht verdient haben (macht der Support oftmals in so einem Fall).Dennoch möchte ich unter den genannten Umständen wie gesagt den Kauf rückabwickeln, es tut mir leid.Danke trotzdem für die nette Kommunikation in den letzten Tagen. Ich empfehle Ihnen, zukünftig das Geld auf Ihr Fidor-Konto umzubuchen. Die Fidor Bank meckert auch nicht, wenn man Kryptowährungen tradet... 😉Ich bitte um Verständnis - es tut mir Leid für die Umstände. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Was sagt ihr dazu? Kann er das einfach so machen? Das Geld erhalten, etwas abwarten, schauen wie sich der Kurs entwickelt und dann nachträglich den Trade abbrechen? Habe ich irgendwelche Handlungsmöglichkeiten oder seht ihr hier Schwarz? Euer Bitcoinstratege

Mir ist gerade auch noch eingefallen, dass bei einem Ledger Nano S doch jeder Dieb sofort weiß, dass sich darauf wohl die Schlüssel befinden?! Das ist also ein weiterer großer Nachteil des Ledger Nano S...

@matthias.linden Ah OK, seltsam ist allerdings, dass bei ihm überall in jeder Zeitspanne dieselbe Bewertung steht, aber wie schon gesagt liegt das wohl einfach daran, dass er seit weniger als einem Monat hier auf Bitcoin.de tradet. Aber in weniger als einem Monat mehr als 1000 Transaktionen? Ist das nicht etwas verdächtig viel? Viele Grüße Der Bitcoinstratege

Ah OK, dann ist also der Seed sozusagen das ultimative Passwort, über das man alle anderen Passwörter (Private Keys) bekommt. Ist dieser Seed dann wohl auch wesentlich länger, als die Private Keys, oder? "Tausche einfach die letzten beiden Zeichen miteinander und schon wird der Key ungültig - da kommt keine Sau drauf und Du kannst Dir das gut merken." Nicht ganz so leicht, aber irgendwie so ähnlich werd ichs vielleicht machen, nur mit einer komplexeren menschlichen Verschlüsselung ;). "Das ist ein Stück Papier auf dem der PrivateKey aufgedruckt ist." Warum nennt man sowas gleich "Paper Wallet"? Da ist doch nix dabei. Danke dir jedenfalls! Der Bitcoinstratege

Was ist jetzt nun ein Seed und wo liegt der Unterschied zum private Key? Beides sind doch Passwörter, oder? Hab nach BIP39 coleman gegoogelt, ist das quasi eine Verschlüsselung meines private Keys? Das mit dem Schlüsselbund ist eine gute Vorstellung. "Daher kannste Dir den Ledger eigentlich sparen." Hätte ich das mal vor zwei Wochen schon gewusst...^^ "Nimm die Coleman-Webseite, speichere sie lokal ab und trenne den Computer zur Sicherheit vom Internet. Dann generierst Du Dir einen Seed, oder erstellst selber einen (Häkchen bei "show Entropy" setzen) und schreibst ihn Dir in Dein Testament. Fertig." Moment, was hat das jetzt mit Testament zu tun? "Wazu kopierste Dir einen Schwung Adressen in eine Excel-Liste und hast die dann wunderbar zum Befüllen." Warum jetzt das? Ich hab doch nur eine Adresse oder müssen es zwangsweise mehrere sein? Und inwiefern befüllen? Mit den Passwörtern? Aber das sollte man doch nirgends digital speichern. Oder hab ich jetzt was falsch verstanden. Wie du merkst, bin ich wirklich noch blutiger Anfänger ^^. "Verlierst Du den Seed, dann wirst Du nie wieder auf Deine Coins zugreifen können. Da haben sich schon einige Anfänger die Karten gelegt." Keine Sorge, ich werde so ein Passwort mehrmals sichern. "Und noch viel wichtiger: Bevor Du nennenswerte Beträge von Bitcoin.de transferierst, führe unbedingt die Rundreise durch ... also Coins in die Wallet senden und wieder zurück zu bitcoin.de" Ich hatte vor, erst nur ganz kleine Beträge zu senden und zu prüfen, ob es klappt und dann größere. Warum sollte ich Beträge wieder zurücküberweisen? Viele Grüße Der Bitcoinstratege

Ah, jetzt wird mir das klarer, vielen Dank für deine Erklärung! Also könnte ich auch einfach nur den Private Key auf einen Zettel aufschreiben (oder am besten natürlich auf mehrere und diese am besten selbst wieder über z.B. eine Geheimsprache verschlüsseln) und das wars? Und was sind überhaupt Paper Wallets? Sind das Zettel, auf die man das Passwort geschrieben hat oder was ist das? Sorry, für meine vielleicht etwas "dummen" Fragen ^^. Ich bin ein blutiger Anfänger, aber ich entwickle mich weiter... Mein Ziel ist, meine Bitcoins (ca. 1,3 Bitcoin) möglichst sicher langfristig zu verwahren. "Willst du die Coins jetzt von BitcoinDE genau EINMAL wegtransferieren und irgendwann alles auf einmal verkaufen? Dann erstell dir kostenlos ein Paperwallet." Ja, genau! Ahm, was ist ein Paper Wallet? Danke für deine Erklärungen!

Ah OK, aber warum braucht man dann dafür eigentlich einen Stick? Der Private Key ist doch nur eine längere Zeichenkombination, die man doch auch problemlos auf einen Zettel aufschreiben könnte?! Verstehe das System noch nicht ganz...

Ja, mulmig ist mir in dieser Situation auch, deshalb frage ich ja auch hier im Forum nach ;). Ich hoffe, dass meine Sorgen unbegründet sind und der Verkäufer die Bitcoins zeitnah übermitteln wird. Mit vorsichtig vorgehen im eigentlichen Sinn ist es jetzt zu spät, denn die Überweisung wurde von mir nach längerem Grübeln freigeschaltet. Im worst case kann ich auch noch den Support einschalten. Viele Grüße Der Bitcoinstratege

Dankeschön für deine Schilderung und deine Beruhigung! Ja, stimmt, das habe ich auch gelesen, dass ich im worst case die nicht erhaltenen Bitcoins von Bitcoin.de erstattet bekommen sollte. Zum Girokonto: Ich habe keine ständigen Ein- und Auszahlungen für Bitcoin, sondern nur Auszahlungen, da ich nur Bitcoins kaufe und noch nie verkauft habe. Von daher sollte meine Bank keine Probleme machen dürfen... Viele Grüße Der Bitcoinstratege

Das verstehe ich nicht ganz. Also auf dem Ledger Nano S ist doch auch die Wallet gespeichert, oder? Oder sind nur sozusagen die Zugangsdaten für die Wallet auf ihm gespeichert? Weswegen brauch ich aber dann einen USB Stick? Ich könnte mir diese Daten doch auch einfach schriftlich aufschreiben und irgendwann, wenn ich drauf zugreifen will, sie online irgendwo eingeben oder mir einen neuen Ledger Nano S kaufen, dort die Daten/Passwörter eingeben und auf die Coins zugreifen, richtig?

Gute Idee mit der Desktopwallet, hört sich sehr praktisch an, doch ich habe gelesen, dass diese gehakt werden können/nicht so wahnsinnig sicher seien. Ist da was dran?

Dasselbe habe ich mir auch überlegt, doch: Meine ganze Familie hat bei Bitcoin.de investiert und ich möchte jetzt nicht, dass, falls Bitcoin mal gehackt wird oder sonstwie untergeht (schon mehrere Bitcoinmarktplätze wurden gehackt), dass nun alle Bitcoin weg sind. Ich habe auch gelesen, dass 98% aller Bitcoins in Cold Wallets, also eben nicht auf dem Marktplatz verwahrt werden. Statt der komplizierten Methode mit dem Ledger Nano S könnte ich auch einen herkömmlichen USB Stick nehmen und Multibit draufmachen. Mir ist bewusst, dass man bei der Anwendung mit Cold Wallets konzentriert sein muss, keine Sorge, wenn ich das mache, dann werde ich es sorgfältig machen. Bei mir geht es um rund 1,3 Bitcoins. Viele Grüße Bitcoinstratege

Ich habe schon bereits einen Ledger Nano S. Doch der kann doch auch kaputt gehen und das ist daher nicht ausreichend Sicherheit. Ich möchte meine rund 1,3 Bitcoin so sicher wie möglich verwahren.