Trader

Naja n Goldstatus konntest du dir bevor das mit der Kontoverifizierung war auch problemlos selber machen indem du halt BTC an Dummy-Accounts "verkaufst" und dich selber bewertest. Geht ja jetzt theoretisch auch noch aber jetzt musst du zumindest ein Bankkonto angeben auf das du Zugriff hast. Ich denke schon das es die Sache extrem erschwert für die Scammer da die ja immer schön anonym operiert haben. Um an die Kontoauszüge bzw. in das Internetbanking von jemandem zu kommen muss man nochmal eine ganz andere kriminelle Energie aufbringen. Ich glaube nicht das diese Scammer hier so professionell waren/sind auch noch zu hacken bzw. den Briefkasten von jemandem zu überwachen. Dafür waren wohl auch die Mengen "zu klein" um von sowas auszugehen.

So ein Schwachsinn! Wenn jemand direkten Zugriff auf das Konto hat dann räumt er es wohl komplett ab und kauft nicht BTC davon.

Um anonym SMS zu empfangen braucht es kein gestohlenes Handy. Gibt zig Möglichkeiten. Nicht registrierte SIM-Karten, Discounter-Karte auf anderen Namen registrieren, SMS-Dienste im Internet usw. usf.

Das kann ich mir kaum vorstellen. Mal abwarten wie sich das hier entwickelt.

Leute ihr habt da was verpasst. Seit 30.08. kann man nur noch kaufen wenn man sein Konto einmalig verifiziert hat. Man muss in seinem Account (ich glaub bei Einstellungen) einen Code anfordern der einem dann von bitcoin.de per 0,01 EUR Überweisung an das Bankkonto gesendet wird. Den muss man dann hier eingeben und somit weiss man das der Käufer direkten Zugriff auf dieses Konto hat. Das passiert wie gesagt einmalig pro Konto. Die Bankdaten kann man sich dann wohl anzeigen lassen als Verkäufer und das dann abgleichen wenn man die Überweisung bekommt. Das mit SMS gabs in Der Zwischenzeit auch mal aber das hat nichts geholfen. Es betrifft nicht nur neue User. Man muss es eben manuell veranlassen wenn man kaufen möchte. Ich gehe mal davon aus das ihr nur verkauft habt die letzte Zeit? Das mit dem Überweisungsbetrug sollte dann vom Tisch sein damit.

Bitcoin.de überprüft doch seit kurzem eh die Konten der Käufer.

Also ist es so wie ich von Anfang an in dem Thread die Vermutung hatte das die ausf. Bank zwar für ihren Kunden haftet aber nicht für den Zahlungsempfänger. Der hat Geld erhalten das nicht für ihn bestimmt war und ist zur Herausgabe verpflichtet.

So habe ich mir das jetzt auch gedacht das die es unter bestimmten Umständen wie eben bei betrügerische Buchungen durchaus dürfen. Der Spuk sollte ja aber jetzt bis auf Altfälle die noch aufschlagen eh vorbei sein seit der Kontoverifizierung. Zumindest kann man dann den Kontoinhaber an den Eiern packen wenn das noch passieren sollte.

Ich habs vorher schon in einem anderen Thread gefragt. Woher nimmst du die Info das die das nicht dürfen? Hast du eine Quelle oder gibts einen Präzedenzfall?

Hast du da eine Quelle dafür das sie es nicht dürfen?

Nein wenn die Bitcoins mal von deiner Wallet weg sind kannst du sie nicht mehr zurückholen. Du bist auch im falschen Forum. Das hier ist für die bitcoin.de Plattform.

Natürlich kannst du versuchen die haftbar zu machen. Wegen einem 3-stelligen Betrag zu klagen ist aber nun mal nicht jedermanns Sache. Hier schrieb aber neulich jemand das er das seinem Anwalt übergeben will. Wäre interessant was dabei raus kommt. Ich bin mir bei der Haftungsfrage nicht ganz sicher weil ich das nicht so klar sehe wie andere. Die Bank haftet gegenüber ihrem Kunden, das ist klar (tut sie ja auch). Ob sie aber auch gegenüber dem Überweisungsempfänger haften muss ist wieder das andere. Man bräuchte dazu mal einen Präzedenzfall.

Was ist denn der Hintergrund mit Polen? Bankgeheimnis?

Anscheinend bauen sie jetzt tatsächlich die Bankkontoverifizierung in die Seite. Das dürfts dann gewesen sein mit dem Überweisungsbetrug. https://www.bitcoin.de/de/faq/verifizierung-des-bankkontos/44.html

Ehrlich gesagt verstehe ich mittlerweile nicht mehr warum man überhaupt noch hier verkauft wenn einem bekannt ist das es praktisch bei jedem Verkauf passieren kann das die Kohle weg ist. So viel kann man doch hier gar nicht verdienen so das sich das immer noch lohnt wenn z.B. die 250 EUR weg sind? Klasse finde ich auch das Bitcoin.de sich hier in dem Thread nach wie vor nicht zuständig fühlt. Toller Anbieter!

Ja SMS als Prüfung für BTC-Geschäfte ist ein Witz. Mir würden auf die Schnelle auch mehrere Möglichkeiten einfallen.

Die SMS-Prüfung hat also nichts gebracht anscheinend? Dachte ich mir schon das es nicht ausreichend ist. Mit etwas Fantasie dürfte es kein großes Problem sein SMS zu empfangen ohne das die Nummer auf einen registriert ist. Bitcoin.de müsste wirklich die Identität der Käufer bzw. zumindest deren Bankkonten überprüfen. Alles andere hat keinen Sinn und solange das nicht gemacht wird, wird es weiterhin diese Scams geben. Ich verkaufe hier definitiv nichts mehr bis das Problem gefixt ist!

Der beste Kunde ist derjenige der einen teuren Kredit aufnimmt aber eigentlich genug Geld hat um ihn jederzeit zurückzahlen zu können.

Im Endeffekt sind alle Banker die gleichen Ganoven. Wenn ein Kunde "lästig" wird dann ist es schnell vorbei mit der jahrelangen guten Geschäftsbeziehung. Kennt wohl jeder der mal eine Zeit lang konstant gut Geld hatte und dann mal wenig bis keines. Da wird man ruckzuck als Bittsteller behandelt obwohl man jahrelang im Durchschnitt z.B. einen 5-stelligen Betrag aufm Konto hatte. Ich denke genauso läuft es auch bei Sachen die bei den Banken Kosten verursachen. Die Vorstellung das Bankinstitute sich erheblich in solchen Sachen unterscheiden würden kann man getrost at akta legen m.M.n.

Das ist alles schön und gut das die ausf. Bank letztendlich haften muss/müsste. Nicht jeder hat allerdings den Nerv wegen z.B. 200 EUR zu klagen. Wer schon mal ne Klage durchgezogen hat, weiss das sowas immer eine Sache mit unsicherem Ausgang ist. Auch wenn man "Recht" bekommt heisst das noch nicht das man auch seine gesamten Kosten wieder sieht. Was hilfts mir z.B. wenn ich zwar meine 200 EUR wieder bekomme aber jeder seine eigenen RA-Kosten tragen muss? Nicht jeder ist rechtschutzversichert. Bitcoin.de hat jetzt ja aber wenigstens ne Prüfung per SMS in die Seite gebaut wenn man BTC kaufen möchte. Bin mal gespannt ob das Scammer fern hält.

Die buchen das zurück da die Buchungen unberechtigt durch gefälschte Überweisungsbelege ausgeführt werden. Google mal nach "Überweisungsbetrug". Da ruft nicht der wirkliche Käufer der die BTC kriegt bei der Bank an und lässt das zurückbuchen sondern der Kontoinhaber ist ein unbeteiligter Dritter. Der sieht dann irgendwann das eine Buchung von seinem Konto wegging die er nicht veranlasst hat und meldet das der Bank die sich dann natürlich umgehend den Betrag von der Empfängerbank zurückbuchen lässt. Da haste als Verkäufer auch kaum eine Handhabe dagegen da das Geld nun mal Eigentum des Kontoinhabers ist und durch den Verkauf nicht zu deinem Eigentum wird. Juristisch eine richtig fiese Angelegenheit für den Verkäufer. Wenn der Betrüger es schafft die BTC von hier wegzutransferieren haste praktisch verloren und wirst von niemandem dein Geld wieder sehen.

Bei dieser Masche gehts vermutlich nicht um gehackte Konten sondern um gefälschte schriftl. Überweisungsbelege.

Heisst der User genauso wie der Name des Überweisers?

Welcher User und welches Trust-Level?

Du brauchst sie ja nur bei Mtgox verkaufen und von den virtuellen USD wieder neue kaufen, transferierst die neuen auf ein frisches Konto und schon ist das Thema erl. Bei Mtgox musste dich für den reinen Handel nicht verifizieren. Nur wenn du echtes Geld ein- oder auszahlen willst.