AdrianMonk

Ja, aber was interessiert es den Trader. Der setzt auf Bewegung und wenn einer den Chart betrachtet, dann ist da diese FETTE Querlinie. Wird die unterschritten, geht das ungebremst runter.

Was soll den aufhalten ? Es gibt keine Landesbank die Stützkäufe macht. Keine Mutti, die einspringt.

Na ja, das sehe ich komplett und total anders. Der grosse Vorteil des Bitcoins, der er über Grenzen frei arbeitet, wird hier sein grösster Fluch. Der lässt sich nicht regulieren, weil Regulierung an Grenzen gebunden ist.  Das eine schaltet das andere aus ....

Wenn die USA was macht, dann wegen Geldwäsche, Drogenkartelle und Terror denn dafür kann man den Bitcoin sehr gut gebrauchen.

Adrian

 

jeder der halbwegs clever ist, lässt seinen bot bei bestimmten aktionen ein feedback an das herchen schicken.... bzw. den bot automatisch stoppen, bei situation XY...

 

wenn nun jemand aber doch einen bot für den kauf von btc hier laufen lässt, geht das sicher -> man muss nur VIEL mehr in die absicherung setzen.... das ist wie adrian schon erwähnt hat nötig und viel viel arbeit -> aber def. möglich....

Das ist genau, was mir Angst macht. "Halbwegs clever" ...

Das mit den Bots funktioniert so, das sind Computer wenn die ausflippen, dann richtig. Was dann alles passiert, das sieht man erst dann, weil die Mechanismen sind so verzahnt, das kann man nicht alles abschätzen. Im Prinzip gibt es zwei Formen von Bots. Attended unf Unattended. Beim ersten sitzt man davor (Babysit Trading) und kann evtl noch eingreifen, beim zweiten macht der Computer alles.

Ich arbeite nur mit der Entwicklung von Unattended Systemen, dann hab ich Ruhe. Aber das System funktioniert so, dass die Strategie ca. 5 - 100 Zeilen Code hat und ein zweiter Teil 2000-10000 Zeilen Code (je nach System), um die Strategie zu überwachen und automatisch eingreifen. Immer dran denken, das sind Computer, wenn ich mal eben kurz Pinkeln gehe und der flippt aus, und ich komme wieder, hat er die Börse schon lahmgelegt. Ich finde es gut, dass jeder sowas machen kann und die Werkzeuge für jeden zugänglich sind, das bringt aber auch Verantwortung mit sich !!!

Adrian

Mein Kaffesatz zeigt weiter die jetzige Flatline bis 8. - 15. Oktober.

Danach einen langgezogenen Anstieg bis 10000.

Ja, das wird interssant zu sehen. Ich habe gerade nochmal extra einen starken Expresso gekocht, um da mal nachzusehen. Der zeigt ganz klar, werden die

250 Euro unterschritten, sind 2 das nächste Ziel. Time will show ...

Adrian

Ich denke, Du hast recht. Das Problem ist nicht, dass es gemacht wird und das es Bits gibt, sondern das Regel aufgestellt werden.

Aber 80-90 % des Umsatzes werden bald von Bots kommen, so ist das überall. Also muss man sich so oder so drauf einstellen.

Adrian

+1 für den Absturz, alle Zeichen zeigen nach unten, auch meine Glaskugel hat das soeben mit 100%iger Wahrscheinlichkeit bestätigt!

Mein Kaffeesatz auch ...

Hallo Jungs ...und gibts auch Mädels?

 

Ich arbeite ja noch an meinem Verständnis fürs Margin- Trading.

 

Wenn ich, mit sagen wir mal 33BTC, bei 3:1 Hebel short gehe, werden dann 100 Coins im Orderbuch eingetragen oder ist das sofort wirksam, weil das irgendwo anders verrechnet wird? Das gleiche wenn ich den short schließen will, is der auf Kommando beendet oder erst wenn eine entsprechende Order erfüllt is?

Hier für den Forex erklaert, sollte im Prinzip das gleiche sein.

http://de.tradimo.com/lernen/money-management/Leverage-im-Trading/

Leverage ist manchmal etwas Broker spezifisch. Wichtig ist, dass der Broker das glattzieht, wenn Du über die Null gehst. RISIKO !!!

Ansonsten, ist der Brokerleverage was anderes als wenn du 1:1 beim Handelsplatz was tradest. Das ist bei richtigem Geld aber genauso.

Ich weiss nicht wie es anderen geht, aber wenn einer in Morsezeichen schreibt, hab ich echt Probleme zu verstehen, was der eigentlich will.

Wer meiner Meinung, bitte "gefällt mir" drücken.

Adrian

Gilt das mit dem Inhalt für alle?

Ich nehm mal an. Schade eigentlich, das hatte schon Entertainmentcharakter ...

Welcome Back!

 

Stress Dich nicht...die Titanic hat erst den Motor gestartet.

Na ja, die Löcher sind schon etwas drin ...

 

So sehen also lineare Kurven aus, die immer steiler werden.

Ich habe vom nichtlinearen Verlauf gesprochen, das ist doch richtig, was Du zeigst. Wa das fehlt ist der Koeffizient der Rechenleistung und wie die sich verändert. Ich denke, Ihr seit Mining Experten, dann müsstet ihr das doch verstehen.  Deswegen ist die Kurve eigentlich hinfaellig über dem Zeitverlauf.

Adrian

Dann sind wir uns ja hier einig, taaataaa.

Ja, so ist die Idee in Theorie. Setzt voraus, dass die Annahmen bis >2033 gleich bleiben und es bis dahin nicht was anderes gibt.

Wenn bis dahin z-B. DietmarCoins wichtiger sind, dann machen die Leute damit weiter.

In jedem Fall, das ist alles Spekulation. 

Falsch, viele Prinzipien von HFT kannst du auch normal anwenden, das ist ganz einfach. HFT ist nur eben etwas schneller.

Aber es ist egal. Das schöne mit Bots ist, das kann jeder machen und nur das Ergebnis zählt.

Ich empfehle da Irene Aldrige's Buch über HFT Trading, das ist wirklich super.

Adrian

Hallo Adrian,

gerne, endlich kann ich Dir auch mal Interessantes posten.

Richtig mit dem Support bei 400 $ (eher Support als Widerstand)

Kannst Du bitte den letzten Satz etwas erklären?

P.S. I Unsere Kommunikation ist sehr erfreulicherweise  nett und freundlich geworden

P.S.II auch wenn ich Dein "Spezialistentum" nicht immer verstehe als 08/15 hardcore hodler

P.S.III das Bild meines Freundes mustermäxchen hat es schon erklärt

Ich weiss nicht ganz, was Du meinst. Bitcoins können nicht Linear geminnt werden, da muss es Sprünge geben, nach unten und oben. Die Menge kann aufgrund unterschiedlicher Parameter in

Zukunft nicht linear steigen. Wenn es dann eben etwas schneller nach oben geht, sind die 21M schneller erreicht als vorhergesehen.

Adrian

Dann lasst es mich mal mit Eddies Worten sagen : 

"Es ist hoffnungslos. Also nochmal: Wenn die Hashrate steigt, steigt automatisch nach kurzer Zeit die Schwierigkeit, dann gibt es für die ganze schöne Rechenpower wieder weniger Bitcoins. Wenn trotzdem, wie im Moment statt 3600 4000 Bitcoins an Tag gemint werden, wird die nächste Halbierung der Belohnung früher erreicht. Es ist absolut scheißegal was die Miner noch alles anstellen, die Bitcoinmenge ist und bleibt begrenzt."

Was vergessen wird, ist dass die Entwicklung der Rechenpower nicht Linear ist, deswegen werden die Punkte der Halbierung wesentlich früher erreicht. wenn der Koeffizient der Rechenpower und Powerentwicklung falsch angesetzt ist, dann passieren Dinge eben früher. Selbst Moors Gesetzt ist nicht Linear. Also einfach mal lesen, was ich schreibe. Ich habe nicht die 21M genannt, sondern die Zeit, wann die erreicht werden, die kann auch nicht linear sein. Aber ich werde ich Zukunft langsamer schreiben, weil ich weiss, das manche nicht schnell lesen können.

Bitcoins haben gezeigt, ein Fantastischer Technologiedriver zu sein 

Adrian

Du hast vollkommen recht, 21M werden eben wesentlich früher erreicht.

Adrian

Ich sehe an Deinen Kommentare, dass Du noch nicht lange in der Materie drin bist. Bots können SIGNIFIKANT ins Trading eingreifen und beeinflussen.

Beispiel : einer macht auf Bitcoin Unsinn, dann kommen die Arbitrage Systeme und erzeugen Wellen zu anderen Handelsplätzen. Das sind riesige Wellen,

die da geschaffen werden. Auch koennen die sich an die Orderbücher heften und manipulieren, wie HFT es macht. Wie Leute da kreative sind, sich einen Vorteil

zuverschaffen, ist schon unglaublich maanchmal

Du musst meine Zeilen mal genau lesen, JEDER Markteilnehmen, das bedeutet auch ein Bot gegenueber dem anderen und menschlichen Kunden. Und da wird es interessant,.

Und ja, es spielt eine sehr grosse Rolle. Es hat das Trading als solches verändert. Aber manuelle Trades werden mit keinem Rechenschieber gemacht, die gehen von Kurvenverläufen aus, 

z.B. die Markttechnik ist ein gutes Beipiel. Das gibt es seht profitable Techniken und sind oft besser als Bots im Profit.

Aber ich stimm Dir voll zu, Du kannst es nicht verhindern. Da jeder es machen kann, sollte man da einfach selber mit starten. Ich habe 3 Jahre gebraucht, bis ich den Hasen verstanden habe.

Allerdings glaube ich auch, das Bitcoin.de zur Zeit nicht der Platz ist, um Bots laufen zu lassen. Da gibt es Broker, die ihre Systeme dafür besser ausgelegt haben.

Adrian

Ja, richtig, aber ich denke, das mit den 21M wird wesentlich früher geschehen. Ich denke, die Macher haben die Gier unterschätzt

Ich denke, Zugansschranken sind gut, weil sie schützen mich auch. Jedoch : Gleiche Regeln für alle.

Bei Bots sind zum Beispiel Zugrifszeiten zum Server ein Problem. Wenn jemand einen Zugand bekommt, der 500m Sekunden schneller ist, als ich, dann werde ich

diskreminiert und unfair behandelt. Das ist im HFT ein grosses Thema.

Adrian

@max,

das mit den Bots, die ausflippen ist eine sehr ernsthafte Angelegenheit. Auch ich habe durch einen Software Fehler der Plattform,  mal eben 10000 Order zum Broker live gesendet.

So schnell konnte ich gar nicht reagieren und hab schnell den Stecker gezogen. Zum Glück hat der Broker die anderen Order geblockt.

An der den weltweiten Börsen passiert das regelmäßig und sind als Flashcrash bekannt. Es gibt auch Firmen die Direkt am System dran sind, da sind mal eben 400M USD weg.

Mit steigender Zeit von Bots, steigt auch die Wahrscheinlichkeit, das einer Fehler macht. Besonders Systemdelays der Leitungen sind Klassiker, ich habe allein 1000 Line Code in

meinen Systemen, um das zu blocken.

Bitcoin.de hat sicher viel interesse daran, die letzten 1000 Trades manuell zu überprüfen  und zu korrigieren. Das machen die einmal, dann sind die Regeln Ruckzuck geändert, da bin ich mir ziemlich sicher.

Die Regulierung von Bitcoin.de sollte so sein, das jeder fair/gleichberechtigt und korrekt seine Deals machen kann, ohne das ein Marktteilnehmer diskriminiert/benachteiligt wird. Es sollte und darf nicht eingegriffen werden, wie die Deals aussehen, das ist Sache desjenigen, der handeln will.

Adrian

Zuallerst, vielen Dank für diese tollen Kurve. Die sind echt wertvoll !!!

Es zeigt aber auch, das bei ca. 400 USD eine wichtige Widerstandslinie zu ziehen ist. Sollte die durchbrochen werden, wird es interessant.

Auch kann die Linie der "BItcoin in circulation" nicht weiter linear sein, weil mehr BItcoins gemint werden, das muss anderes steigen, wird aber

etwas dauern, bis wir das sehen.

Adrian

Sehr guter Ansatz. Seht das mal so, Bots sind dumme Dinger. Wenn ihr den Pattern ausmacht, wie die traden und dagegen haltet, ist das wie Geld drucken.

Aber, in Norwegen sind die deswegen vor Gericht gelandet, wurde aber vom Primecourt frei gesprochen. Also, immer bei Bitcoin.de an die Regeln halten, wenn ihr tradet,

dann kann Euch nichts passieren.

Und wenn der Bot seine Trades nicht fillt, gleich an Bitcoin.de wenden.

Arian

 

Typischer Tannenbaum eben.

 

Adrian

 

 

 

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den Tannenbaum stellte ich bereits vor ..im alten Forum  das war als man bei 1200 war und schon hagelte es ....... Schimpfwörter.

Tja die leute können und wollen es nicht verstehen ! Wenns dann so weit ist, ist eh keiner mehr da ...so wie dei NM jünger.

 

Da will jetzt einer auf die Schulter geklopft werden. Eben wie ein kleines Kind im Sandkasten, das in der Ecke alleine spielt ...

Schau dir den Thread dazu an. https://www.tradingview.com/v/NNwLQmbW/

Da lieg ich ja nicht soweit von weg ...