fjvbit

vor 4 Minuten schrieb coinflipper:

Weil hier ständig pauschal gegen die NATO gewettert wird.

Wer wettert gegen die Nato? Habe ich gar nicht gesehen.

Die Nato hat "nur" die USA im Gepäck und die macht, was sie will. Recht des Stärkeren halt.

Das "Problem": Ist man in der Nato, stationiert die USA normalerweise auch Truppen, Flugzeuge, Raketen usw. in dem Land.

vor 14 Minuten schrieb Antares1337:

as mit dem Öl ist oft ein Argument was ich höre, was ich aber mangels Hintergrundwissen nicht einschätzen kann. Fördert denn die USA jetzt seit dem Krieg im Iran/Irak (oder wo auch immer) Öl? Also haben sie was davon?

Die USA sorgt für Versorgungssicherheit für sich selbst. Iran hat ja nicht geklappt bisher. Da haben sie damals Hussein (war damals noch der Freund der USA) ermuntert Iran anzugreifen. Ist natürlich viel schlauer, als es selbst zu machen

vor 14 Minuten schrieb Antares1337:

Demokratisch geführte Länder haben die USA aber soweit ich weiß nie (?) angegriffen.

Kein Land hat seit dem 2. Weltkrieg die USA angegriffen, weil es auch direkter Selbstmord wäre. Die USA gibt alleine 10 Mal so viel für Waffen und Militär wie Russland aus.

Flugzeugträger, die Angriffswaffe überhaupt:
Die USA hat zum Beispiel 20 aktive Flugzeugträger. Jeder reicht aus, um ein "normales" Land komplett in Schutt und Asche zu legen (erobern geht nur mit Bodentruppen)

Russland hat einen und der ist nicht einsatzbereit, was ich gehört habe (kann sich aber geändert haben)

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_aktiver_Flugzeugträger

vor 12 Minuten schrieb alica:

vor 26 Minuten schrieb Bitlotcoin:

Wir können nur noch hoffen, dass er entmachtet wird, bevor es zu spät ist.

Das ist mMn unumgänglich.

Tja, wünschen würde ich es mir auch, aber wahrscheinlich ist es nicht. Es muss auch mit Putin erstmal weiter gehen....

Alles andere ist unrealistisch...

vor 9 Minuten schrieb Stefan129:

Schweden gibt auch seine Haltung auf und liefert Waffen erstmals seit 1939. Das das Putin wie bei anderen als Einmischung auffasst, sollte wohl klar sein.

ist nicht prima, aber aber Putin wird kaum Schweden angreifen, auch die Finnland nicht...

Würde er das machen, weiß ich nicht, wo man sich dann am besten noch verstecken kann...

vor 6 Minuten schrieb Antares1337:

ch sehe z.B. innerhalb Europas 0,0 Kriegspotential. Das war aber auch nicht immer so wie wir wissen. Gerade hier ging es Jahrhunderte lang drunter und drüber. Seit aber die Demokratie fest verankert ist, sind die Grenzen allgemein akzeptiert und wir sind irgendwie fest

Westeuropa, da bin ich da 100% bei dir. Es ist genauso.

Nur das mit der Demokratie, da würde ich nicht mitgehen. Die USA zettelt überall dort Krieg an, wo sie sich einen Vorteil davon versprechen.

Am liebsten sind ihnen: 

- Rohstoffe /  Öl

- strategisch günstige Orte um andere Großmächte zu schwächen.

Iran hat sich nicht provozieren lassen, sonst hätten die USA dort auch gerne zugeschlagen. Ist ja noch nicht lange her.

vor 16 Minuten schrieb Antares1337:

1. Zum Zeitpunkt waren die Truppen bereits an der Grenze stationiert. Es spricht inzwischen einfach zu viel dafür, dass es nie ein geplantes Manöver war, sondern von Beginn an die Vorbereitung für einen Krieg.

Das ist 100% auch so. Würde jeder so machen, der mit einem Angriff überraschen will. Damit hat es uns alle überrascht / verarscht.

vor 16 Minuten schrieb Antares1337:

2. Selbst nachdem die Forderungen abgelehnt wurden, hat Putin gesagt, dass es SOLLTE die Ukraine der NATO beitreten, es für den Fall eines Angriffs auf die Krim (um diese wieder zur Ukraine zu holen) zu einem Krieg kommen KÖNNTE.

Ja, das dürfte die letzte Warnung gewesen sein. Ich vermute, hätte man Putin gesagt:

wir respektieren die Sicherheitsbedürfnisse von Russland: Ukraine wird niemals in die Nato kommen, wäre es nicht zum Krieg gekommen. Aber es ist richtig, ist wie vieles, natürlich Spekulation. Ich denke zu mindestens 95% wäre es so gekommen.

vor 16 Minuten schrieb Antares1337:

Putin lenkt ein, tritt zurück und in Russland entsteht eine Demokratie.

und morgen kommt der Weihnachtsmann...

Ist natürlich komplett unrealistisch.

Ich behaupte: Demokratie ist nicht für jedes Land / Kultur ohne weiteres geeignet. Sie müssen auch bereit dafür sein...

Ich mag mir nicht vorstellen, was bei einer Demokratie a. la Merkel mit China passieren würde...

vor 10 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

vor 17 Minuten schrieb fjvbit:

Ich denke das ist der "Maximalwunsch" der Russen. Bei einer Garantie, dass die Ukraine nicht in die Nato kommt, hätte gereicht um den Angriff zu verhindern.

Aber fast niemand (auch ich nicht) hat wirklich geglaubt, dass die Russen so massiv die Ukraine angreifen würden.

Hätte, hätte,hätte. Es gab keine Garantie und Putin hat einen Krieg angefangen. Das ist ein Fakt: er hat einen Krieg amgefangen

Das ist richtig und auch ein großer Fehler und sehr schlimm.

Ich versuche nur zu analysieren, wie man das hätte evtl. verhindern können und jetzt kann man nur hoffen, dass man mit möglichst wenig Verlusten da raus kommt.

Mir wird nur ganz schlecht, wenn ich höre wie prima wir (der Westen sind), dann "kommt es mir hoch" 🤢

vor 6 Minuten schrieb Stefan129:

Muss ehrlich zugeben das ich langsam ein mulmiges Gefühl und etwas Schiss bekomme.

Habe ich ehrlich gesagt auch, ich hoffe nur, die einigen sich jetzt doch. Aber ich befürchte Ukraine hat im Moment etwas Oberwasser durch die Unterstützung vom Westen und ist weniger zu Kompromissen bereit.

Man wird sehen und hoffen wir das Beste.

Ich habe mir schon überlegt, wohin ich gehen werde, sollte es ganz brenzlig werden.

vor 14 Minuten schrieb Antares1337:

vor 21 Minuten schrieb fjvbit:

Quelle?

Hier zb:

https://www.sueddeutsche.de/politik/russland-putin-nato-usa-ukraine-1.5490817!amp

Da ist auch das entsprechende Dokument auf der russischen Seite nochmals zusätzlich als Quelle verlinkt im entsprechenden Absatz. Ist nur gerade nicht (mehr?) erreichbar. Keine Ahnung ob von Russland gelöscht oder aktuell nicht erreichbar wegen Anonymous. Artikel ist ja auch nicht vom Dezember. 

Falls es dir als Quelle nicht reicht muss ich mal später googlen nach dem original Dokument. Wurde damals aber eigentlich relativ breit berichtet. 

Ich denke das ist der "Maximalwunsch" der Russen. Bei einer Garantie, dass die Ukraine nicht in die Nato kommt, hätte gereicht um den Angriff zu verhindern.

Aber fast niemand (auch ich nicht) hat wirklich geglaubt, dass die Russen so massiv die Ukraine angreifen würden.

vor 18 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Gibt es so eine Liste von den Russen? 

Edit: Habe sie gefunden: Auch nicht wesentlich besser

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Militäroperationen_Russlands_und_der_Sowjetunion

Sie überfallen halt weniger andere Länder als die USA, mir wäre nur Afghanistan bekannt.

Georgien und Ukraine (2014) muss man schon etwas differenzierter betrachten...

Musterknaben sind die Russen auch nicht.

Gerade eben schrieb Antares1337:

Nein, er wollte viel mehr. 

Er wollte das Niveau von 1997

Quelle?

vor 2 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Also die USA machen bestimmt sehr, sehr viele Fehler. Aber in summe machen sie imho weitaus weniger Fehler als Russland. Ich wüsste jetzt aus dem Stehgreif nicht, was und wo sie etwas wesentlich besser machen als die USA.

Die Russen sind auch keine Musterknaben, das ist bekannt.

Die USA:

vor 12 Minuten schrieb bartio:

Ich verstehe deinen Hass/Ungemach ggb der Nato nicht.

ich finde die Nato super. Die hat selbst noch nicht viel Scheiße gebaut, was mir bekannt wäre.

Nur ein Mitglied der Nato ist nicht ganz so prima (die USA).

Die machen was sie wollen, weil sie einfach die stärksten sind. Die Geschichte wird eben immer von den Siegern geschrieben

vor 12 Minuten schrieb bartio:

W#re die nato so verrückt wie Putin, die würden die ganze Zeit mit dem Atomhammer schwingen

Die Nato braucht keine Atomwaffen zum Angriff oder Verteidigung, weil sie jedem möglichen Gegner im Moment mehrfach überlegen ist. Bei den Russen sieht es anders aus...

vor 2 Minuten schrieb bartio:

Das einzige was wohl passieren wird, das Putin komplett durchdreht und seine Atomwaffen einsetzt.

ja die Gefahr kann man leider nicht komplett ausschließen, sollte das eskalieren.

Das kann aber eigentlich nur passieren, wenn die Nato anfängt da aktiv mitzumischen. Dann könnte es komplett aus dem Ruder laufen.

Das weiß die Nato natürlich auch und ich hoffe, es wird nicht passieren. Wenn doch: Abstand, Abstand, Abstand und beten.

vor 3 Minuten schrieb Arghlh:

vor 9 Minuten schrieb fjvbit:

ja, 100%, da wird nichts passieren.

 

Das wäre IMHO das Beste. Putin hat sich vorher übrigens genau das gewünscht, man wollte es ihm aber nicht zusichern.

Weil die Nato das nicht entscheiden kann sonder die Ukraine. 

doch klar entscheidet das die Nato. Nur die Nato entscheidet, wen sie aufnimmt und wen nicht.

Putin wünscht sich die Zusicherung, Ukraine bleibt aus der Nato raus und im Osten der Ukraine werden keine Leute mehr umgebracht.

Die Ukraine kann natürlich für sich entscheiden: Wir werden neutral wie zum Beispiel die Schweiz, wir wollen nicht in die Nato

vor 2 Minuten schrieb Arghlh:

Bist Du dir mit dem Baltikum sicher?

ja, 100%, da wird nichts passieren.

vor 2 Minuten schrieb Arghlh:

Ich bin sicher, auch die Nato könnte sehr gut damit leben, wenn sich die Ukraine für neutral erklärt.

Das wäre IMHO das Beste. Putin hat sich vorher übrigens genau das gewünscht, man wollte es ihm aber nicht zusichern.

vor 5 Minuten schrieb Arghlh:

vor 9 Minuten schrieb fjvbit:

Prima, das nennt sich Stellvertreterkrieg. Hat es schon ein paar Mal in der Geschichte gegeben und hat mehrere 100 000 Menschenleben gekostet. Ist also eine prima Sache.

Damit kann man so einen Konflikt fast beliebig in die Länge ziehen.

Was ist dein Vorschlag? Putin nachgeben und ihm die Ukraine überlassen? Und danach das Baltikum? 

Baltikum ist EU und Nato, da passiert sowieso nichts.

Die Lage ist natürlich schwierig. Man sollte versuchen, das man aus der Nummer rauskommt, und alle können irgendwie das Gesicht waren.

Am besten gefällt mir bisher der Vorschlag der Ukrainer: Ukraine wird neutral and geht nicht in die Nato.

Ich würde vorschlagen, Russisch und Ukrainisch wird gleichberechtigt in der Ukraine und alle vertragen sich. Es wäre natürlich das Beste. Ist leicht von außen zu sagen, der Hass zwischen den ukrainischen Nationalisten und den russisch stämmigen dürfte schlimmer geworden sein.

Es könnte auch auf eine Teilung der Ukraine hinauslaufen...

vor 1 Minute schrieb alica:

vor 3 Stunden schrieb fjvbit:

Die Nato freut sich...

Das kann doch nicht dein ernst sein, so zu denken? 🤦‍♂️

 

Doch ich befürchte das ist so.

Viele der Natomitarbeiter werden sich freuen, nicht alle natürlich. Diese Sache dürfte die Nato stärken.

vor 4 Minuten schrieb Arghlh:

Die Strategie der EU und Nato ist bisher optimal.  Kein Einsatz eigener Truppen aber volle Unterstützung der Ukraine und massive Sanktionen gegen Putin. 

Prima, das nennt sich Stellvertreterkrieg. Hat es schon ein paar Mal in der Geschichte gegeben und hat mehrere 100 000 Menschenleben gekostet. Ist also eine prima Sache.

Damit kann man so einen Konflikt fast beliebig in die Länge ziehen.

vor 20 Minuten schrieb Xaladilnik:

Die Ukraine hat zeitgleich Friedensverhandlungen mit Russland an der ukrainisch-belorussischen Grenze zugestimmt..🙏

Ich hoffe, das wird etwas. Sollte sich der Westen da richtig einmischen könnte alles passieren.

Wenn wir die Russen in Panik versetzen, dann besser möglichst viel Abstand gewinnen...

vor 15 Minuten schrieb coinflipper:

Erleuchte mich, warum der Westen eine Schuld hat, dass Russland deren Land gerade in Schutt und Asche legt.

du solltest schon richtig lesen, ich rede von Mitschuld.

Ich werden dich sicher nicht überzeugen und schon gar nicht "erleuchten".

Ich habe aber ein paar Stichworte für dich:

- Nato Osterweiterung, Versprechen gebrochen durch Nato / Westen gebrochen

- Putsch 2014, Nationalisten in der Ukraine an die Macht, unterstützt vom Westen

- Unterdrückung russischstämmige in der Ukraine

- Ukraine tötet tausende in der Ostukraine

- Interessen der Russen wird ignoriert

- ...

Nicht falsch verstehen: Ich entschuldige gar nichts, was da passiert. Ich versuche nur zu analysieren, warum es so gekommen ist, und wie man es vielleicht hätte verhindern können...

vor 9 Minuten schrieb Iota-Juenger:

Pro-Tipp: Du bist eine deutsch-russische Frau :;)

Nur fast richtig, in Westdeutschland geboren und aufgewachsen. Habe aber beruflich Kontakte in Richtung Osten "gesammelt" und war auch schon öfter da.

vor 34 Minuten schrieb coinflipper:

Alles was man hier der USA als "böses Handeln" zusprechen will, hat hierbei absolut nichts zu tun. Putin ist der Aggressor und Putin hat das hier allein zu verantworten, da geht absolut Nichts an Schuld auf irgend jemand anderen sonst.

Ok, du bist auf jeden Fall 100% auf deutscher Mainstream Medien. Das dürfte bei vielen in Deutschland so sein.

Hättest du ein paar Hintergrundinformationen, was in der Ukraine so alles passiert die letzten Jahre, würdest du vielleicht etwas anders denken und eine Mitschuld beim Westen sehen...

vor 5 Minuten schrieb coinflipper:

vor 12 Minuten schrieb fjvbit:

Aber zu behaupten die USA sind prima/besser verleitet mich nur zum fremdschämen...

Wer behauptet denn sowas? Ich finde es "witzig", wie hier immer mit der USA relativiert wird.

witzig ist gar nichts im Moment. Es wird auch nichts relativiert.

Das sind beides Großmächte (die USA noch mehr als Russland) mit "speziellen" Interessen.

Jetzt kommt noch China dazu, die noch nicht so aktiv geworden sind, was aber kommen kann. Die rüsten gerade auch auf...

Aber zu sagen, Russland ist böse jetzt von den USA abhängig machen, ist... Wer solche Freunde hat, braucht keine Feinde mehr... 
Amerika first!

Was die Russen machen ist schlimm, aber die USA ist sicher nicht besser, ehr noch viel schlimmer.

Mal ein paar Beispiele:

1961
https://de.wikipedia.org/wiki/Invasion_in_der_Schweinebucht

1975 
Vietnamkrieg

1988
Erster Golfkrieg
https://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Golfkrieg

2001
https://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_Afghanistan

2002
https://de.wikipedia.org/wiki/Gefangenenlager_der_Guantanamo_Bay_Naval_Base

2003
https://de.wikipedia.org/wiki/Irakkrieg

2011
https://de.wikipedia.org/wiki/Bürgerkrieg_in_Syrien_seit_2011

2014
https://en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity

2020
https://de.wikipedia.org/wiki/Qasem_Soleimani

Übersicht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Militäroperationen_der_Vereinigten_Staaten
 

Ich will da nichts verharmlosen was die Russen machen, das ist schlimm.

Aber zu behaupten die USA sind prima/besser verleitet mich nur zum fremdschämen...

vor 1 Minute schrieb Arghlh:

vor 2 Minuten schrieb fjvbit:

 

Die Nato freut sich und hat endlich nach langer Zeit mal wieder das "Gefühl" nützlich zu sein und nicht nur als Gebiet für US Millitärbasen.

Ich glaube nicht, dass sich in der Nato viele über diese Eskalation freuen...

Das glaube ich aber für dich mit...

Auch für die Rüstungsindustrie ist das ein Fest...

Man darf nicht vergessen, ohne Gefahr / Krieg können sie einpacken...

Es gibt nicht nur Gutmenschen überall auf der Welt, wie man nun auch offensichtlich sehen kann.

vor 5 Minuten schrieb Chantal Krüger:

vor 11 Minuten schrieb rushfaktor:

Ganz zufällig das, was der Russe auch wollte. Seit mehr als 20 Jahren ist davon die Rede. Keine NATO Osterweiterungen mehr.

Aber jetzt passiert genau das Gegenteil. Alle, die noch können, werden in die Nato wollen, die haben alle ziemliche Angst bekommen.

Finnland, Schweden, Ukraine, da sind dann bis auf Belarus nicht viele übrig ...

Auch POlen muss gerade seine Position zur EU ziemlich überdenken, genau wie der Orban.

das sehe ich ähnlich, im Prinzip hat Putin Werbung für die Nato gemacht. Wäre die Ukraine schon in der Nato gewesen, hätte Russland sie nicht angerührt.

Die Nato freut sich und hat endlich nach langer Zeit mal wieder das "Gefühl" nützlich zu sein und nicht nur als Gebiet für US Millitärbasen.

vor 4 Stunden schrieb Chantal Krüger:

Das zeigt mir aber, wie wichtig eine freie Presse ist. Ein hohes GUT, was wir unbedingt schützen müssen.

Presse ist in Deutschland auch nicht 100% frei, hat man bei Corona gesehen, die russischen Medien werden auch sabotiert.

Aber im Prinzip sogt das Internet dafür das sich die Informationen trotzdem verbreiten. Die meisten Russen dürften mitbekommen haben, was da in der Ukraine abläuft.

Ich könnte mir vorstellen, dass es in Russland danach nicht mehr so sein wird wie sonst.

Auch das unkontrollierte verteilen von Waffen in der Ukraine sehe ich mit Sorge, die werden bestimmt nicht einfach freiwillig danach abgegeben und bestimmt auch jetzt schon genutzt, um irgendwelche Läden oder Wohnungen ausräumen, alles nicht lustig... 

vor 6 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Da muss man ganz genau hinsehen. Der Russe kann nur gewinnen, wenn er wesentlich mehr in den Krieg reinschmeiss. Das ergibt aber wirklich hässliche Bilder, die auch in Russland gesehen werden. Ganz abschirmen kann man das nicht. Also Catch 22. 

Vor allem erzählen sie den Russen über die Staatsmedien eine ganz andere Geschichte, das dürfte sich auch auf die Moral der Soldaten auswirken.

Wenn Putin schlau ist, versucht er jetzt noch einigermaßen aus der Nummer rauszukommen und beeilt sich mit einer Einigung. Die Ukrainer sehen sich aber vielleicht im Moment in einer besseren Position und spielen vielleicht auf Zeit, auch wenn dadurch noch viel mehr ihr Leben verlieren.

vor 12 Minuten schrieb Krypto-Patty:

Habe das am Anfang etwas anders formuliert, die meisten raffen es nicht was kalter Krieg bedeutet ! 
Man hätte dies alles ganz einfach aus dem Weg räumen können. 

- Ukraine bleibt aus der NATO von mir aus in die EU

- NATO Angriffsysteme werden aus dem Osten zurückgebaut (nicht militarisierte Zone) die Länder bleiben auch in der NATO die es schon sind. 
 

Russland verzichtet dafür auf militärische Aggressionen und Drohungen. 
 

Alle währen glücklich und die 100 Milliarden könnten in soziale Projekte, Schulen, Infrastruktur etc. gesteckt werden. 
Bin mir sicher Putin hätte damit leben können….

Langsam wird es wirklich hässlich da.

Man kann nur hoffen, die treffen und einigen sich irgendwie. Ich könnte mir vorstellen es läuft auf eine Teilung ähnlich DDR hinaus, aber man wird sehen.

Ich weiß nicht, wie Russland aus der Nummer herauskommen kann, ohne das Gesicht zu verlieren... Vielleicht kostet die Nummer auch Putin den Job..

Deutschland wird nun vermutlich aufrüsten wie seit dem 2. Weltkrieg nicht mehr, das dürfte beschlossen sein.

vor 1 Minute schrieb alica:

vor 2 Minuten schrieb fjvbit:

ach ja?

findest du, der Westen, vor allem die USA verhalten sich besser als die Russen?

Was für eine Frage? Wer führt gerade den Angriffskrieg?

 echt jetzt?

Wie alt bist?

Das mag jemand anders erklären, ich nicht. Bin raus...