fjvbit

vor 2 Minuten schrieb Error: No valid nick:

vor 13 Minuten schrieb fjvbit:

welche sollen das sein?

Ukraine geht nicht in die Nato?

Ich bin mir echt nicht sicher ob Du das nicht verstehen willst oder kannst: Putin hat es - entschuldige die Wortwahl - scheissegal zu sein, ob die Ukraine der Nato beitritt oder nicht. Es ist deren freie Entscheidung. Da kann sich der kleine Mann mit dem großen Ego noch so aufplustern, er hat das zu akzeptieren.

genauso scheißegal, wie es den Amerikanern zu sein hat, wenn die Russen Militärbasen und Raketen in Venezuela und/oder Kuba bauen?

Gerade eben schrieb Chantal Krüger:

Wenn ich dann höre, dass die Amis Intelligenz Material im November geschickt haben, die das dann gleich nach Russland weitergeleitet haben, dann wird die Zeit Putins noch kommen, gestützt von den Chinesen. Alles geht vorrüber, alles geht vorbei, auch Putin mit seiner Partei. Nur die Chinesen bleiben.

Und wenn Luxenburg anfängt Nlaws (sehr effektive Schwedische Anti Tank Waffen) zu liefern, Indonesien sich einmischt und Korea nix mehr liefern will, geht das jetzt seinen Weg.

Dann lass uns mal hoffen, dass Putin trotzdem die Nerven behält...

vor 6 Minuten schrieb cryptonix:

Welche Meinungsäußerung ist bei uns eingeschränkt? Kritisiere Merkel, Scholz offen, im Internet, überall - und dann? Im TV wird der deutsche Kanzler mit Lord Valium von Scharchistan betitelt. Ist der "Showmaster" deswegen verknastet? Nicht wirklich.

verknackt nicht, höchstes "abgeschaltet". Das passiert aber regelmäßig. Je nach Thema.

Im Moment ist Russland im Krieg, das kann man nicht der normalen Situation dort vergleichen. Es ist nicht so schlimm, wie das hier immer dargestellt wird.

Aber Russland ist wesentlich eingeschränkter als hier auch in Friedenszeiten, das bestreitet niemand.

vor 1 Minute schrieb Aktienspekulaant:

Na, ob die Türkei sooooooo zukunftssicher ist, was Meinungsfreiheit, Gleichberechtigung, Achtung der Menschenrechte, Religionsfreiheit, Pressefreiheit etc betrifft....darüber kann man auch streiten.  

Ich glaube du hast mich falsch verstanden, es geht nicht um auswandern, sondern wo kommt man unter, wenn es hier "zu warm" wird...

vor 6 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Unmögliche Maximalforderungen stellen, die unmöglich zu akzeptieren sind für die Ukraine.

welche sollen das sein?

Ukraine geht nicht in die Nato?

Ich befürchte die Ukraine sieht für ich im Moment "Oberwasser" durch die angekündigten Unterstützung vom Westen und möchte vielleicht noch "etwas" warten mit einer Einigung um mehr rauszuholen...

Wir werden es bald wissen, hoffen wir auf das Beste.

vor 5 Minuten schrieb coinflipper:

vor 27 Minuten schrieb fjvbit:

Ich denke du sprichst von normalen Zeiten, oder?

Du lebst auch hier und nicht dort. Das wird schon seine Gründe haben  Viel "Verständnis" zeigen, aber in Wahrheit ist dann der Westen als Lebensmittelpunkt doch irgendwie besser, oder?

Naja ich bin im Prinzip "umgezogen / ausgewandert", habe ich schon mal geschrieben. Pendel zwischen Georgien und Deutschland hin und her. Im Moment bin ich gerade in Deutschland.

Das Leben in Georgien ist übrigens nicht wirklich besser als in Russland, nur mal zur Info...

Die haben extrem unter Corona gelitten.

vor 6 Minuten schrieb Aktienspekulaant:

Wohin? Nach Georgien?

Georgien wäre mir auch noch etwas nah dran, obwohl sich Georgien im Moment noch versucht raus zu halten.

nein, ich hatte mir die Türkei überlegt...

Ich habe Freunde da. Die Türkei scheint im Moment recht neutral zu sein.

vor 5 Minuten schrieb CoinIn-CoinOut:

Lieber aufrecht sterben als auf Knien zu leben!

Wenn du das so siehst, dann machen wir alles richtig für die Ukrainer im Moment.

Möglicherweise werden sich dann viele vom Westen dem Motto bald mit anschließen.

Ich nicht, ich bin kein Held, ich lebe zu gerne, mag noch nicht sterben.

vor 23 Minuten schrieb coinflipper:

können die gerade ein- und ausreisen? Haben die Zugriff auf westliche Dienste? Wie laufen deren Geschäfte aktuell? Darfst du auf der Straße demonstrieren? Homosexuell sein, geht? Wie schauts aus, mit freier Meinungsäußerung?

Ich denke du sprichst von normalen Zeiten, oder?

Dann geht alles was du sagst, die Sanktionen belasten aber das Leben in Russland schon länger.

Demonstrieren ist nicht so frei wie hier, (hier ist auch nicht ganz frei, wenn man für das falsche Thema demonstriert). Das kann man vermutlich mit der Situation in der Türkei vergleichen.

Homosexuelle gibt es in Russland, die sind aber noch nicht so tolerant wie wir hier.

Freie Meinungsäußerung ist bei uns auch eingeschränkt, wenn die Meinung "falsch" ist. Aber du hats sicherlich recht, hier geht mehr als da

vor 5 Minuten schrieb skunk:

vor 17 Minuten schrieb fjvbit:

Du bist recht prima Gehirn gewaschen, denkst du die Leute in Russland leben nicht selbst bestimmt? Warst du schon mal da?

Ich würde das mal ein Eigentor nennen. Dir bleiben nur zwei Optionen. Entweder du gibst zu, dass die russische Bevölkerung von Putin belogen wird oder du bist ein Nazi (seine Wortwahl!).

ja sicher, wurde die Bevölkerung belogen.

Das erste was bei einem Krieg verloren geht ist die Wahrheit.

vor 11 Minuten schrieb coinflipper:

von uns marschiert keiner in ein anderes Land und bei uns hat man eine Wahl

Vietnam, Korea, Irak, Syrien, Libyen, Afghanistan, usw ....?

Ein Wahl hat man in Russland auch, die Grenzen sind auf, die Russen lieben verreisen.

Seit einer Woche dürften die Meinung der Russen zu Putin aber nicht mehr so prima sein...

vor 2 Stunden schrieb Error: No valid nick:

Zitat

Aber man sollte vielleicht auch versuchen einen weitere Eskalation zu vermeiden.

 

Und jetzt mal ganz konkret: Wie stellt Du Dir das für diese Situiation vor? Was sollte wer tun oder nicht tun und was glaubst Du, hat das für Auswirkungen? Ich bin wirklich und ernsthaft neugierig.

Hmm, was würde ich machen?

Die Fehler wurden alle vorher gemacht, jetzt sieht es extrem übel aus.

ich würde mich raushalten, warten bis die beiden Frieden/Waffenstillstand geschlossen haben und dann gucken, was man aus der Situation machen kann. Ich bin der Meinung je mehr Waffen wir liefern, desto länger dauert der Konflikt und desto mehr Opfer wird es geben.

Aber: das werden unsere Leute offensichtlich nicht machen. Wir sehen auch gar keine Mitschuld bei uns (was für eigene Gewissen, natürlich super prima ist)

Ich denke die Situation ist gefährlicher als Kubakriese und damals gab es fast den 3. Weltkrieg. Wie gesagt, betreten westliche Truppen Ukrainischen Boden, bin ich hier sofort weg...

vor 50 Minuten schrieb coinflipper:

Die Leute wollen selbstbestimmt leben

du glaubst was du da schreibst sogar, oder?

Du bist recht prima Gehirn gewaschen, denkst du die Leute in Russland leben nicht selbst bestimmt? Warst du schon mal da?

vor 20 Minuten schrieb koiram:

vor 34 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Die Russen haben ihre Atomwaffen in Kampfbereitschaft versetzt. Jetzt wird es heikel und ich habe keine Jodtabletten mehr ...

https://www.waz.de/politik/ukraine-krieg-russland-drohung-putin-atomwaffen-angst-id234685051.html

Zitat

Die Amerikaner nennen Putins Taktik das „Brinkmanship“ – abgeleitet vom englischen Wort „brink“ für „Abgrund“. Man signalisiert, bis zum Abgrund zu gehen, wodurch der Gegenspieler aus Angst vor dem gemeinsamen Absturz zum Nachgeben gebracht werden soll.

Hoffentlich ist es so, und der 69 Jahre alte Putin ist noch halbwegs klar im Kopf, dass er wenn er am Ende ist den Rest der Welt mitnehmen will...

Es liegt leider auch an uns, man sollte vielleicht versuchen ihn nicht beliebig in eine Ecke zu treiben, damit es noch einen Ausweg gibt...

Ja ich weiß, man sollte hart sein, bla bla, Putin ist der Teufel,  die Russen müssen das lernen, bla bla...

Aber man sollte vielleicht auch versuchen einen weitere Eskalation zu vermeiden. Es könnte einigen 100 000 Ukrainern und Russen das Leben retten und uns vielleicht im schlimmsten Fall vor einem Atomkrieg bewahren.

Die Russen sind noch gar nicht richtig angefangen, sollten sie ihre Luftwaffe massiv einsetzen, dann bleibt da kein Stein auf dem anderen...

vor 7 Minuten schrieb Chilli:

vor 17 Minuten schrieb Xaladilnik:

So wie es hier dargestellt wird, ist es in Russland nicht, man darf da auch seine Meinung äußern und die Politik kritisieren. Dafür wird man nicht gleich gehängt oder der gleichen. Ausnahmen bestätigen die Regel, wie auch in Deutschland, darfst du alles sagen und machen bis du jemanden zu doll auf den Schlips trittst (siehe "Querdenker", Proteste 2011 in Frankfurt) . 

Ich wusste gar nicht, dass Querdenker in Deutschland vom Geheimdienst vergiftet werden 😉

Leute das driftet jetzt aber ab hier, bitte nicht...

Zum Thema:
Ich habe gerade den ukrainischen Botschafter im Radio gehört: Sie sehen die Verhandlungsbereitschaft der Russen als Schwäche an. Das gibt mir nicht so große Hoffnungen für die Verhandlungen, sieht so aus, als ob sich die Ukrainer nun oben auf sehen...

Die Russen machen im Moment langsam (ohne Luftwaffe) nicht weil es nicht können, sondern weil sie es nicht wollen.

Ich hoffe Putin dreht mit den angekündigten Waffenlieferungen aus dem Westen nicht durch und macht jetzt "Gas". Gas bedeutet mit der Luftwaffe massiv zuschlagen.

Dann sind 100 000 und mehr Tote schnell da...

Das ist alles so schrecklich...

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Putin hat mehr Zivilisten umgebracht, als es ein US_Präsident gemacht hat.

Nicht dein ernst oder? Allein in Vietnam sind Millionen Zivilisten gestorben. Vergessen?

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Putin ist häufiger in Länder einmarschiert als es jeder US-Präsident in einer Amtszeit gemacht hat.

Putin ist auch viel länger an der Regierung.

Auch scheinst du Georgien mitzuzählen, schau dir da vielleicht mal die Hintergründe an....

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Ihr denkt das Putin aufhört wenn man die Ukraine aufgibt (ist übrigens Völkerrechtswidrig, aber egal) und Putin zuspricht.

GLaubst du wirklich dann ist alles wieder okay? Und Putin wieder friedlich? Diese Annahme ist in meinen Augen verdammt naiv.

ja, da bin ich sicher, nach Ukraine wäre Ruhe, sollten wir uns raushalten, was wir aber offensichtlich nicht machen (können)

Aufgeben ist vielleicht auch etwas zu viel gesagt....

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Mit den heftigen Sanktionen gibt es eine Chance ihn loszuwerden.

Wann haben Sanktionen das jemals etwas gutes bewirkt? Mir ist da nichts bekannt, aber du magst mich aufklären, wo das mal geklappt hätte.

vor 23 Minuten schrieb bartio:

Ich kapier den Hass der rechten / linken Blase auf die Amis nicht.

Vielleicht weil dich die Bedürfnisse verschiedener Völker unterschiedlich interessieren?

Ich gucke mir an, was machen die Russen (große Scheiße im Moment)

Die USA (noch viel größere Scheiße in der Vergangenheit)

Ich habe nichts gegen Leute aus der USA, aber ich mag ihr Selbstständnis nicht:

Wir sind die Guten, wir sind die Stärksten, wir können allen vorschreiben, wie sie zu leben haben. Bist du nicht willig, so brauche ich Gewalt...

vor 16 Minuten schrieb Chantal Krüger:

vor 19 Minuten schrieb fjvbit:

Nur die Außenpolitik der USA hat doch diese Invasion erst bewirkt.

Diese Aussage bestreite ich.

Sicher ist sie ein Grund auf Geopolitischer Lage, aber als Hauptgrund verniedlicht man das. Das ist viel zu einfach.  

niedlich ist da gar nichts.

Die USA versucht die Ukraine in die Nato zu bekommen. Das lassen sie sich auch einiges kosten...

Wäre das nicht so, wäre nichts passiert...

Nachtrag:
Ich hoffe, die Verhandlungen zwischen Russland und Ukraine verlaufen positiv. Wenn nicht, kann man nur noch möglichst viel Abstand gewinnen...

vor 2 Minuten schrieb coinflipper:

Hier wird diskutiert über Putin und die Invasion der Ukraine.

...und die Zusammenhänge und Hintergründe, warum es so gekommen ist, oder ist das etwa egal?

vor 4 Minuten schrieb coinflipper:

dann mach doch ein Thema auf, "USA und ihre Außenpolitik", dann können wir dort besprechen

Nur die Außenpolitik der USA hat doch diese Invasion erst bewirkt. Verstehe ich nicht so ganz, warum es nicht hier nicht hingehört, wie sich die USA verhalten.

Im alten und im neuen kalten Krieg geht es doch hauptsächlich um USA und Russland. Wie kannst du USA da raushalten? 

vor 3 Minuten schrieb coinflipper:

Niemand ist hier heuchlerisch

ist klar...

vor 3 Minuten schrieb coinflipper:

Mal ganz ehrlich, mieser kann man Außenpolitik nicht betreiben.

doch geht, man muss nur nach US schauen.

vor 4 Minuten schrieb coinflipper:

Nichts von all dem, was Putin hier getan hat ist klug, noch kann ich irgend ein Verständnis für sein Handeln einbringen. Dein Versuch das zu beschönigen und zu relativieren ist erbärmlich.

Ich beschönige und relativiere nichts. Es ist schlimm was da passiert, ich verurteile den Angriff der Russen in die Ukraine.

Aber ich finde es halt heuchlerisch wenn man mit 2 Maßstäben misst, wie es einem gerade in den Kram passt, das ist alles.

@bartio

Du verstehst mich möglicherweise falsch, ich verurteile den Krieg in der Ukraine, das macht Wagenknecht auch.

vor 8 Stunden schrieb bartio:

Man hat hierzulande bewusst weggeschut als Russland 2008 in Georgien einmarschiert ist und 2 Staaten rausgelöst hat (die nun russisch sind).
Genau das was er nun wieder in der Ukraine versucht.Aber anders al 2008 hat er sich mMn diesmal verhoben.

Zu Georgien letztes Mal:

"EU-Bericht: Georgien begann Kaukasuskrieg"

https://www.euractiv.de/section/prioritaten-der-eu-fur-2020/news/eu-bericht-georgien-begann-kaukasuskrieg/

Es ist oft nie so simpel, wie es einem die Medien in den Kopf trichtern.

vor 8 Stunden schrieb bartio:

Du kannst mit Putin nicht verhandeln, weil er es nicht will. Er sieht sich im Recht in ganz Osteuropa zu bestimmen wie die Grenzen aussehen und wie sich diese Länder entwickeln. Er hat Forderungen gestellt (Amis komplett raus aus Europa, Osteuropa wieder in die Einflusssphäre von Russlands), die entweder komplett irrational oder gar dem Völkerrecht widersprechen (Souveränen Ländern neutralität aufbürden).

Er verhält sich ähnlich wie die USA, was natürlich keine Entschuldigung ist. Was die USA so alles angestellt hat haben wir hier schon "behandelt".

Ich finde es nur heuchlerisch und verlogen, wenn man die Russen verurteilt und nicht das Gleiche mit vergleichbaren oder schlimmeren Aktionen der USA oder anderer Länder aus dem Nato Bündnis macht.

Ukraine ist in Europa und nicht so weit, deswegen interessiert uns das. Wenn Leute im Irak, Afganistan, Syrien umgebracht werden, dann scheint uns das nur am Rande zu interessieren. Dafür gibt es keine prima mehrseitigen Berichte in der Bildzeitung 

vor 8 Stunden schrieb bartio:

Das riesige Problem an Russland ist deren Stolz. Sie haben es nie überwunden das Sie keine SUpermacht mehr sind.

ja ist möglicherweise so.

Die USA hat im Moment das gleiche Problem, sie haben das Gefühl die Vormacht an China zu verlieren. Sollten sich Russland und China verbünden, wäre es direkt passiert.

vor 8 Stunden schrieb bartio:

Kein westliches Land in der Welt hat Putin so oft versucht zu verstehen und hat ihm so oft auch offensichtliche grenzwertiges Verhalten nachgesehen wie es Deutschland machte. Es war eine naive Unterwerfung Putin-Russlands gegenüber. Ab einem gewissen Punkt muss man aber seine Naivität ablegen, denn man will ja weiter sich im Spiegel anschauen können.

Verstehen mag das eine sein, aber die Sicherheitsbedürfnisse von Russland hat niemanden interessiert.

Wenn man zum Beispiel Russland Militärbasen mit Raketen in Venezuela und/oder auf Kuba installieren würde, dann würden die Amerikaner direkt erklären, wo ihre Interessen sind und das sich alle anderen natürlich danach zu richten haben 

vor 8 Stunden schrieb bartio:

2/3 aller russischen Exporte sind fossile Energieträger (Gas, Kohle, etc). Das macht 50% des gesamten Haushalts aus.
Da diese Energieträger mehr und mehr an Bedeutung verlieren werden, ist absehbar was kommt. Putin ist unfähig Russland zu modernisieren und er versteht das die Zeit für ihn knapp wird.

Da bin ich 100% bei dir, da sind die Russen nicht so richtig schlau, sie verdienen das Geld zu einfach da...

vor 8 Stunden schrieb bartio:

Manchmal muss man im Leben auch "Stop" sagen, selbst wenn man weiß das es dann schmerzen könnte.

Mag sein, aber die Schmerzen für den Stop könnte den Tod von ein paar 100 000 Russen und Ukrainers bedeuten. Wenn es das wert ist, na dann los....

vor 2 Stunden schrieb Error: No valid nick:

Zitat

Bei den "Stellvertreterkriegen" (Korea, Vietnam) sind bisher immer mehrere 100 000 Menschen gestorben.

Nochmal, das ist kein Stellvertreterkrieg. Das ist ein glasklarer völkerrechtwidriger, öffentlich angekündiger Angriffskrieg seitens Putin!

Vergleiche mit Vietnamkrieg

https://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg

Tausche USA mit Russland, dann ist die Situation ähnlich, egal, wie man es nennt:

Ergebnis damals:

"Man schätzt die Zahl der vietnamesischen Kriegsopfer auf mindestens zwei bis zu über fünf Millionen, darunter über 1,3 Millionen Soldaten. Zudem fielen 58.220 US-Soldaten und 5.264 Soldaten ihrer Verbündeten. Mehrere Millionen Vietnamesen wurden verstümmelt"

Die Opfer erhöhen sich halt, wenn man von außen den Konflikt "unterstützt".

Möchtest du das für die Ukrainer?

Und nein, ich rechne nicht mit ein paar Millionen Toten, aber mehr als 100 000 Tote sind durchaus möglich.

vor 2 Stunden schrieb Error: No valid nick:

vor 13 Stunden schrieb fjvbit:

Wem willst du helfen, den Menschen dort oder dem aktuellen Machthaber?

Dir ist schon klar, was den Ukrainern blüht, wenn Putin gewinnt? Russlandhörige Marionettenregierung, Repressionen, Leute werden verschwinden etc pp. Das möchtest Du wirklich für die Ukrainer?

Üblicherweise ändert sich für die Bevölkerung nichts bis kaum etwas, es geht nur darum wer hat die Macht...

nehmt euch mal bitte die 10 Minuten. Sahra Wagenknecht, eine schlaue Frau:

Das ich das mal sagen würde:
als Außenministerin wäre sie super, meiner Meinung nach...

Und ich bin sicher nicht als Freund der Linken bekannt

vor 35 Minuten schrieb ratzfatz:

Ich glaube hier wurde der Kurs schon festgehalten. 

https://coinforum.de/topic/23504-gewinnspiel-kurs-zum-31122021/?do=findComment&comment=675702

 

super, vielen Dank

vor 4 Minuten schrieb alica:

vor einer Stunde schrieb fjvbit:

Würdest du ernsthaft mit einem Atomkrieg drohen wollen?

Oder erst drohen und dann den Schw... einziehen?

Damit sagst du aber dass der Atomkrieg quasi beschlossen ist.

na klar, greift die Nato / USA Russland massiv an, ist es der einzige Weg, wie sich die Russen verteidigen können. Sie sind den Amerikanern konventionell unterlegen und das weiß auch jeder.

Für die Russen ist es egal ob sie mit normalen Bomben oder mit Atomwaffen platt gemacht werden.

vor 6 Minuten schrieb Arghlh:

vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

ist nicht prima, aber aber Putin wird kaum Schweden angreifen, auch die Finnland nicht...

 

Genauso wenig wie er das Brudervolk der Ukraine angreifen würde?

Du hast offensichtlich die Hintergründe (2014) nicht mitbekommen.

Schritt 1: Es gibt Putsch in der Ukraine, Nationalisten übernehmen die Macht. Angeblich unter Beteiligung USA.

Schritt 2: Russen werden in der Ukraine "gequält"

Schritt 3: die Russen kommen und helfen ihren Leuten. Ergebnis: Krim und Ostgebiete

 Es sind nicht alles "Brüder" da....

vor 4 Minuten schrieb Chantal Krüger:

vor 9 Minuten schrieb fjvbit:

Amazon hat so etwas normalerweise.

Das hat mich auch krass geschockt. Da kann man mal sehen, wie es mit den Nerven bei Putin im Moment schon steht.

Ich würde persönlich da nun versuchen erstmal die Gemüter zu beruhigen und nicht zu zusätzlichen Stress verursachen. Auch Russen sind übrigens nur Menschen

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er das im Zweifel auch machen würde, aber trotzdem. Ich sehe die Situation als sehr gefährlich an, vor allem wenn nun auf einmal alle "helfen".

Frei nach dem Motto: "schlimmer geht immer".

Aufklappen  

Es wird interessant zu sehen, wie die Russen sich vorstellen, hinterher noch mit dem Rest der Welt auszukommen. Der Chinese freut sich, aber die Oligarchen leben in London und nicht China. Denen muss man an die Konten.

Morgen ist Kiev Geschichte, wenn man die Truppenbewegungen sehen. Entweder ist Kiev morgen zu einem Stalingrad geworden oder gefallen, wenn ich die neuen Truppenbewegungen sehe.

Morgen Kiev Geschichte? Ich denke nicht. So ein Häuserkampf kann sehr lange dauern und auch extrem viele Opfer kosten.

Je länger der Krieg dauert, desto schlimmer wird der Hass zwischen den Ukrainischen Nationalisten und den russisch sprachigen....

vor 25 Minuten schrieb Chantal Krüger:

vor 5 Stunden schrieb ogrimo30:

Wo kaufst du die Tabletten?

Bei uns in Österreich sind sie zurzeit leider sehr schwer zu bekommen...

Es gibt immer noch welche im Internet bei den Online Apotheken, sonst im Ausland probieren.

Amazon hat so etwas normalerweise.

edit:
finde ich nicht mehr, früher gab es das mal, sorry....

vor 21 Minuten schrieb Chantal Krüger:

vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

ist nicht prima, aber aber Putin wird kaum Schweden angreifen, auch die Finnland nicht...

Aber beide Länder haben richtig Angst. Es ist eine historischer Moment, wenn Schweden seine Neutralität verlassen will. 

Das hat mich auch krass geschockt. Da kann man mal sehen, wie es mit den Nerven bei Putin im Moment schon steht.

Ich würde persönlich da nun versuchen erstmal die Gemüter zu beruhigen und nicht noch zusätzlichen Stress verursachen. Auch Russen sind übrigens nur Menschen

Ich kann mir nicht vorstellen, dass er das im Zweifel auch machen würde, aber trotzdem. Ich sehe die Situation als sehr gefährlich an, vor allem wenn nun auf einmal alle "helfen".

Frei nach dem Motto: "schlimmer geht immer".

vor 18 Minuten schrieb cryptonix:

vor 3 Stunden schrieb fjvbit:

Bei einer Garantie, dass die Ukraine nicht in die Nato kommt, hätte gereicht um den Angriff zu verhindern.

Glaubst du doch selber nicht. In 2 Jahren stört dann die z.B. selbst gewählte Orientierung Richtung Europa, übermorgen fehlende Hörigkeit Russlands gegenüber. 

Sorry, aber was du das schreibst, ist "Quark mit Sose"

Putin ist wie lange an der Macht?

Wie viele Kriege hat er in der Zeit "angezettelt"?

Ich behaupte einfach mal, du versteht nicht ganz so viel, von der Mentalität "der Russen"...

vor 33 Minuten schrieb Error: No valid nick:

vor 45 Minuten schrieb fjvbit:

Vielleicht sehe ich das falsch: Für mich ist Stellvertreterkrieg wenn man Waffen und Ausrüstung schickt und so den Konflikt am laufen hält. Mag nicht ganz richtig sein.

Es geht hier nicht darum, einen Konflikt aufrecht zu erhalten und damit Geld zu machen. Es geht darum, einem Land zu helfen, dass völkerrechtswidrig angegriffen wird.

Wem willst du helfen, den Menschen dort oder dem aktuellen Machthaber?

Bei den "Stellvertreterkriegen" (Korea, Vietnam) sind bisher immer mehrere 100 000 Menschen gestorben.

Schickt man keine Waffen, ist der Krieg schnell vorbei.

vor 33 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Zitat

Was hätte man machen sollen:
Vorher: mit Russland auf Augenhöhe sprechen

Mit Russland auf Augenhöhe zu sprechen, hätte bedeutet ihm verbal extrem deutlich zu machen, dass er damit extrem hohe Risiken eingehen will. Er versteht leider nichts anderes. Ansosnsten macht er das, was er die letzten Jahre gemacht hat. Er tanzt einem auf der Nase rum, lügt wie gedruckt und schert sich nicht darum, wenn man "dududu" zu ihm sagt. Aus diesem Grund sind wir nämlich jetzt in der Situation. Er hat die letzten Jahre stückweise eskaliert und sich die Reaktionen angesehen. Und nun war  er der Meinung, das er die Ukraine für €5,50 bekommt, da die Ukraine auf sich allein gestellt sein wird beim Einmarsch.

Thema Augenhöhe:
Nein, genau anders: Was du meinst: Putin, du bist ein "kleiner Pisser", wir sind viel stärker, deswegen musst du machen, was wir wollen. Deine Interessen interessieren uns nicht.

Auf Augenhöhe: Putin: Was willst du, welche Interessen hast du? Was ist dir besonders wichtig? Wie kann man sich einigen, das regeln?

[Sorry für die Ausdrucksweise...]

vor 33 Minuten schrieb Error: No valid nick:

Zitat

Jetzt: sehr schwierig. Ja vielleicht raushalten, auch wenn es weh tut. Der Westen hat mit einer Einmischung noch nie viel gutes bewirkt.

Und Du glaubst ernsthaft, dass er dann nicht weitermacht?

nicht weitermachen heißt was?

Nach Ukraine aufhören?

Oder jetzt direkt Truppen abziehen?

Ich hoffe ja auf eine Einigung Ukraine / Russland, Schicken wir nun beliebig Waffen, dann dürfte die Ukraine erstmal weitermachen wollen (meine Vermutung)

vor 28 Minuten schrieb Error: No valid nick:

vor 38 Minuten schrieb fjvbit:

die Antwort der Russen auf so etwas ist ein Atomschlag.

Kann sein, muss aber nicht. Der Punkt ist, dass er sich damals ohne größeren Gesichtsverlust (und Atomschlagandrohung) hätte zurückziehen können, da er sich noch nicht so weit vorgewagt hat.

"Kann sein", wäre mir ein Risiko, was ich nicht bereit wäre einzugehen, wenn das Thema: Atomkrieg/Weltkrieg ist.

vor 6 Minuten schrieb Error: No valid nick:

vor 1 Stunde schrieb fjvbit:

Ja, das dürfte die letzte Warnung gewesen sein. Ich vermute, hätte man Putin gesagt:

wir respektieren die Sicherheitsbedürfnisse von Russland: Ukraine wird niemals in die Nato kommen, wäre es nicht zum Krieg gekommen. Aber es ist richtig, ist wie vieles, natürlich Spekulation. Ich denke zu mindestens 95% wäre es so gekommen.

So unterschiedlich sind die Sichtweisen. Ich _vermute_, hätte man Putin von Beginn an gesagt, wenn Du das machst, versohlen wir Dir dermaßen den Hintern, dass Du nicht mehr sitzen kannst, hätte er erkannt, dass es nicht so einfach ist, wie er sich das denkt und sich das möglicherweise noch mal abgewogen, ob die Risiken das wert sind.

die Antwort der Russen auf so etwas ist ein Atomschlag.

Würdest du ernsthaft mit einem Atomkrieg drohen wollen?

Oder erst drohen und dann den Schw... einziehen?

Ich nicht, vielen Dank.

Weder Russen noch Ukrainer sind dafür bekannt, dass sie sich gerne und gut einschüchtern lassen.

vor 10 Minuten schrieb Error: No valid nick:

vor 4 Stunden schrieb fjvbit:

Prima, das nennt sich Stellvertreterkrieg. Hat es schon ein paar Mal in der Geschichte gegeben und hat mehrere 100 000 Menschenleben gekostet. Ist also eine prima Sache.

Damit kann man so einen Konflikt fast beliebig in die Länge ziehen.

Was hätte man denn Deiner Meinung nach tun sollen? Nichts? ernst gemeinte Frage!
Und Putin einfach mal so ein Land einsacken lassen?
Das ist kein Stellvertreterkrieg. Putin ist ohne Anlaß mit offizieller Ansage in die Ukraine einmarschiert und die Ukraine bittet offiziell um Hilfe. Das ist so ziemlich das Gegenteil von einem Stellverteterkrieg...

Vielleicht sehe ich das falsch: Für mich ist Stellvertreterkrieg wenn man Waffen und Ausrüstung schickt und so den Konflikt am laufen hält. Mag nicht ganz richtig sein.

Was hätte man machen sollen:
Vorher: mit Russland auf Augenhöhe sprechen

Jetzt: sehr schwierig. Ja vielleicht raushalten, auch wenn es weh tut. Der Westen hat mit einer Einmischung noch nie viel gutes bewirkt.

vor 6 Minuten schrieb Antares1337:

Swift-Ausgrenzung

nur teilweise, was ich bisher gehört habe.

vor 6 Minuten schrieb Antares1337:

Eine Weltpolitik mit Putin kann ich mir nicht mehr vorstellen.

ja, besser wäre es, er tritt ab. Er ist IMHO auch schon zu lange dran. Aber ich rechne nicht ernsthaft damit...

vor 6 Minuten schrieb Antares1337:

Viele EU-Konten (auch Putin direkt) eingefroren

das sehe ich als Witz, glaube nicht, dass Putin Konten in der EU hat

Am 15.2.2022 um 12:19 schrieb ratzfatz:

ähm, wenn du keine Zeit hast, übergebe doch die Abwicklung an z.B. Amsi. 

ne geht schon:

Referenzkurs 46500 US$, alle einverstanden? Ich habe mal versucht das aus dem Chart abzulesen.

vor 27 Minuten schrieb bartio:

Du kannst über die USA sagen was du willst, aber es ist eine Demokratie. Anders als Russland wo ein Despot Leute nach belieben umbringen lässt. Das kann man garnicht vergleichen.

Die USA bringt mehr Leute nach belieben um, obwohl alles schlecht ist. Ein Vergleich ist vielleicht auch nicht angebracht.

vor 27 Minuten schrieb bartio:

Äußerst du dich auch kritisch "Über das recht des STärkeren von Russland"?

natürlich

vor 27 Minuten schrieb bartio:

Wie Sie in Belarus einmarschiert sind um eine gewähtle Präsidentin zu verscheuchen und Lukashenko einzusetzen?

na guck mal, das wusste ich gar nicht, muss ich mal "googeln", wann war das?

vor 27 Minuten schrieb bartio:

Wie sie in Georgien einmarschiert sind um genau das zu machen was Sie nun in der Ukraine versuchen: Einmarschieren, 2 Exklaven als unabhängig deklarieren und Wohlstand & Demokratie verhindern.

Georgien war etwa so wie 2014 Ukraine, nicht wie jetzt. Georgien macht Scheiße zur russischsprachigen Minderheit, Russland wird um Hilfe gerufen und beschützt sie.

Ob die Reaktion am Ende angemessen war (es haben sich in beiden Fällen Gebiete abgetrennt), darüber mag man streiten

Das kann man nicht mit dem Überfall auf anderes Land wie zum Beispiel: USA greift Afghanistan an, USA greift Irak an, und Russland greift Ukraine 2022 an, vergleichen. Das sind ganz andere "Nummern"

vor 27 Minuten schrieb bartio:

Putin hat panische Angst vor Demokratie in seiner Nachbarschaft, weil dann sein Despotensytem kollabieren würde.

Möglich, aber mir ist nicht bekannt, dass er deswegen schon mal jemanden angegriffen hat. Angeblich ist Russland übrigens eine Demokratie. Obwohl ich nicht davon ausgehe, dass es dort bei den Wahlen mit rechten Dingen zu geht.

Edit:
übrigens zum Thema Georgien:
Georgien ist im Moment meine 2. Heimat geworden. Das macht mich nicht zum Experten, aber ich beschäftige mich schon länger mit dem Thema Russland / Georgien, weil es mich interessiert. Also nicht erst neuerdings, wegen dem Konflikt. Ich möchte auch die Menschen hier verstehen....

vor 2 Minuten schrieb bartio:

vor einer Stunde schrieb alica:

Gabs da nicht mal eine Garantie seitens Russland wenn die Ukraine ihre Atomwaffen abbauen?

Soviel zum Vertrauenswürdigen Putin. Der nutzt jede Schwäche schamlos/skrupellos aus.

Diesen Vertrag hört man halt nie in Natokritischen/Putinversteher Kreisen.
 

 

Doch, war auch schon heute hier Thema. 

Was ist übrigens ein "Putinversteher"?

Jemand der versucht das Handeln der Russen zu verstehen, oder jemand der Putin prima findet?

Das ist IMHO nicht das Gleiche.