Lothi

Also wenn die EZB täglich 2 Mrd. zusätzlich druckt bedeutet das nicht automatisch Inflation. Die Inflation resultiert aus einem Geldmengenwachtum > BIP-Wachstum bei unterstellter konstanter Umlaufgeschwindigkeit des Geldes. Nun haben wir bei deiner Aussage zwei Angriffspunkte: - die EZB erschaft nicht die Geldmenge sondern nur die Geldbasis, die in etwa 1/10 der Geldmenge entspricht. Die restlichen ca. 90% entstehen durch den Geldschöpfungsmultiplikator der Geschäftsbanken. D.h. wenn die EZB die Geldbasis verdoppelt, so reicht schon eine kleine Schrumpfung des Geldschöpfungsmultiplikators aus, um das Geldmengenwachtum zu neutralisieren. Genau das ist in den letzten Jahren passiert - deswegen auch die fehlende Inflation. Inflation kommt erst dann wieder, wenn Banken die Kreditvergabe ausweiten können, wozu deren Eigenkapitalbasis gestärkt werden muss. - zweiter Knackpunkt die die Umlaufgeschwindigkeit des Geldes. Die ist zwar schwer direkt zu messen, aber da gibt es eher Hinweise auf ein Sinken als ein Wachsen der Umlaufgeschwindigkeit. Mit der Fisherschen Verkehrsgleichung und deren Ableitungen lässt sich das am leichtesten nachvollziehen: P*Y=M*V P= Preisniveau Y= BIP M= Geldmenge V= Umlaufgeschwindigkeit des Geldes Damit haben wir noch ein weiteres Problem der Kryptowährungen: während bei den klassischen Währungen dem Wachstum der Geldmenge zumindest teilweise ein Wachstum des Güter- und Dienstleistungsberges gegenübersteht, steht dem Wachstum der Kryptowährungen relativ wenig greifbares gegenüber. Muss es auch nicht zwingend, aber es beruhigt doch etwas, wenn man weiß, dass hinter einer Währung zumindest eine kaufbare Leistung steckt.

danke danton. @boardfreak: hat dich deine Überheblichkeit reich gemacht? Mich mein hinterfragen schon

Mir stellt sich die Frage, wie man bei einer Änderung der BTC Software sicherstellen kann, dass keine Software mit einem Trojaner installiert wird, der aus purer Bosheit die Währung zum Scheitern bringt. Ich verstehe den Prozess des Softwareupdates nicht.

Heißt dass, das es ein Programmupdate auf allen aktiven Servern nur von einer Instanz durchgeführt werden kann?

Danton, kann denn jeder Programmierer an der BTC software herumfuhrwerken und eine neue Version draufspielen? Wie läuft denn so ein Prozess ab?

Womit wir wieder beim Thema Vertrauen wären! Es geht nicht um das Vertrauen der Programmierer in ihren Code, sondern um das Vertrauen in Prozesse. Das Vertrauen in den Code nimmt man als Laie als gegeb hin, da man es eh nicht beurteilen kann. Bei Prozessen sieht das etwas anders aus, die kann man auch als Nicht-Programmierer beurteilen. Und genau da hakt es. Es fehlen klare Strukturen und Verantwortlichkeiten.

Wenn diese Kommentar von danton stimmt, dann erklär mir mal, wie da Vertrauen aufkommen soll.

Es geht nicht um Einlagensicherung und Bail-outs sondern um Vertrauen. Vertrauen ist das wichtigste Kriterium einer hybriden Währung, wenn sie mehr als nur Spielgeld für Zocker sein soll. Solange die Technik nicht organisiert vorangebracht wird (und das geht wahrscheilich nur zentral gesteuert), wird der BTC sein wahres Potenzial nicht entfalten können. Wenn man institutionellen Anlegern glaubhaft vermitteln kann, dass der Prozess ordentlich und verlässlich gemanaged wird, dann könnte die Markecap schnell in den dreistelligen Milliardenbereich gehen. So aber werden nur dünne Rinnsale in die Währung fließen.

Stimmt - steigende Zinsen würden die Salden der nationalen Notenbanken weiter ansteigen lassen - aber so what? Sie sind ja eh nicht fällig zu stellen. Etwas anders sieht es bei den nationalen Haushalten aus: hier würden die Zinslasten den finanziellen Spielraum der Staaten beängstigend einschränken - im Falle Japans würde eine Normalisierung des Zinsniveaus dazu führen, dass der komplette Staatshaushalt für den Kapitaldienst draufgehen würde. Aber die Notenbanken wissen das und werden wohl kaum einen Staat in den Bankrott treiben. Sogar wirtschaftliche Zwerge wie Griechenland wurden gerettet.

Wie würde für die Nutzer (Bitcoininhaber) bei einem Hardfork der Wechsel vonstatten gehen? Ist das eine freiwillige Umstellung, automatisch, muss man etwas tun, gibt es eine Vorankündigung etc???

Natürlich ist das kein System, mit dem die Nettozahler zufrieden sind, aber unsere Empörung darüber reicht nicht aus, um es ins Wanken zu bringen, da alles vertraglich geregelt ist. Erst wenn der Bundestag wieder Zahlungen/Bürgschaften freigeben muss, haben wir einen Hebel. Und ob einer unserer Politiker den Mut hat das System zum Kippen zu bringen bezweifle ich. Die Angst vor solchen Krisenszenarien wird den BTC Kurs zwar immer wieder treiben, aber ein Kollaps des Systems ist noch in weiter Ferne, da noch viele Puffer bestehen.

Außerdem ist ein negatives Eigenkapital nach deutschem Recht kein zwingender Insolvenzgrund mehr (war früher so). Eine zwingende Insolvenz ist gegeben, wenn die laufenden Zahlungsverpflichtungen nicht mehr erfüllt werden können. Da Notenbanken aufgrund der Hoheit über die Druckerpresse ihren Zahlungsverpflichtungen immer nachkommen können, dürfen sie auch jahrelang mit negativem Eigenkapital operieren und dieses durch Einbehaltung der Gewinne aus der Geldschöpfung wieder aufbauen.

Das sind buchhalterich betrachtet keine uneinbringlichen Forderungen. Das Eurosystem wurde in dem Irrglauben geschaffen, dass sich die Entwicklung der Länder langfristig angleicht und damit sich auch die Leistungsbilanzen gegenseitig die Waage halten. Wenn jetzt Deutschland wieder Leistungsbilanzdefizite fahren würde wie z.B. in den 90er Jahren (müsste allerdings gegen Euroländer sein), würden sich die Target 2 Salden automatisch abbauen, nach dem gleichen Prinzip, wie sie sich heute aufbauen. Rein theoretisch sind die Forderungen also noch einbringbar und deswegen "werthaltig" und dürfen nicht abgeschrieben werden.

Ja, es sei denn, sie werden durch Transfers finanziert - wie z.B. Target 2

Was der gute Junge in dem Video erzählt ist nicht falsch, aber unvollständig. Er suggeriert, dass die rekordhohen Target 2 Salden so nicht weiterwachsen können und damit den Italienern irgendwann das Geld ausgeht etc. Die Target 2 Salden können indefinitiv wachsen - sie haben keine Grenze, sie sind nicht verzinslich und sie haben kein Fälligkeitsdatum. Das ist für die Italiener (und jeden anderen, der sich daran bedient) eine optimale Finanzierungsquelle. Dieses goldene Kalb werden die nicht freiwillig schlachten und deswegen wird es noch eine ganze Weile so weitergehen. Insbesondere, weil je mehr Zeit vergeht, umso besser kann sich Italien "entschulden". Das funktioniert so: Ausgangssituation aus Staatssicht: Deutscher Fonds hält italienische Staatsanleihen Schuldner ist der italienische Staat, die Schulden sind verzinslich und sie haben ein Fälligkeitsdatum Szenario Anleiherückkauf der EZB, wie von Draghi verkündet: (Anleihen werden allerdings nicht von der EZB gekauft sondern von den jeweiligen nationalen Notenbanken) Buchhalterisch passiert beim Rückkauf folgendes: - der deutsche Fonds überträgt die Anleihen auf die italienische Notenbank - die italienische Notenbank bezahlt die Anleihe jedoch nicht mit Geld sondern mit einer Verbindlichkeit - sie bucht über die EZB eine Verbindlichkeit gegenüber der Bundesbank ein. - die Bundesbank bucht eine Forderung in der gleichen Höhe ein und druckt einen gleich großen Geldbetrag, den sie über die Hausbank des Fonds dessen Konto gutschreiben lässt. Endsituation: - der deutsche Fond hat sein Geld, dafür hat die Bundesbank nur eine Forderung - die Forderung ist nicht verzinslich - die Forderung hat kein Fälligkeitsdatum - hier hat also eine Fristentransformation zu Gunsten Italiens stattgefunden - der italienische Staat muss keine Zinsen mehr an das Ausland (entspricht einem Cash-Abfluss) zahlen sondern nur an Inländer (ist nur eine inneritalienische Umverteilung) - und das Sahnehäubchen dabei ist, dass die italienische Notenbank (anders als die Bundesbank) nur eine Privatbank ist, die hoheitliche Aufgaben wahrnimmt, aber über keine staatliche Garantie verfügt - sie kann jederzeit pleite gehen und dabei Italien gegenüber dem EZB-System entschulden. Die Leistungsbilanzdefizite (Konsum > Produktion) werden auf die gleiche Weise finanziert, da keine grenzüberschreitenden Bezahlungen im Eurosystem stattfinden - hier wird nur mit Verbindlichkeiten bezahlt (auch eine SEPA-Überweisung erolgt nich durch grenzüberschreitenden Zahlungsverkehr sondern nur über Verbindlichkeiten und Forderungen). Da dies für die Club-Med-Länder äusserst attraktiv ist, werden die versuchen dieses System so lange wie möglich am Leben zu erhalten, auch wenn wir es für untragbar halten. Allerdings können wir da nicht einseitig ausscheren - also wird uns der EURO noch so lange erhalten bleiben, bis auch unsere Politikern die Höhe der Target 2 Salden nicht mehr übersehen können. Deswegen wird jede Anlage in Alternativen einen langen Atem benötigen - wie lange weiß ich auch nicht, aber gegen Notenbanken erfolgreich zu spekulieren ist nur sehr wenigen bisher geglückt. Die Zeit ist meist auf der Seite der Notenbanken.

Ich verstehe zwar die Skepsis gegenüber dem Euro (ich teile sie ja auch), aber der EURO wird länger leben als uns lieb ist, da die Club-Med-Länder über die Target 2 Salden eine Möglichkeit gefunden haben sich bei uns kostenlos zu refinanzieren, ohne Rückzahlungsverpflichtung - derzeitiger Stand 754 Mrd. Euro (Nov. 2016), den wir als Nettoforderung gegenüber dem Eurosystem haben. Da ist noch einiges an Luft nach oben drin, mit der die Club-Med-Länder noch ein paar Jahre herumsandeln können, ohne dass wir eine Möglichkeit haben den Geldhahn zuzudrehen. Das wir die auf Dauer nicht durchfüttern können ist klar, nur das wird noch ein paar Jahre dauern. Deswegen auch mein Interesse an der "Haltbarkeit" der Bitcoins.

Danke danton, das hat geholfen. Gibt es einen Zeitplan für die Weiterentwicklung per Hard-Fork?

das ist etwas blöde formuliert! Ich kenne mich in Programmiertechniken nicht aus und wenn ich anfange mich da einzuarbeiten, kommt bei einem überschaubaren Arbeitsaufwand nur Murks heraus. Ich schätze, auch die meisten Programmierer, die ihren Arbeitsschwerpunkt woanders haben, produzieren da keine verlässlichen Aussagen. Deswegen will ich ja von Leuten, die von Blockchainprogrammierung eine Ahnung haben, eine etwas greifbare Antwort haben. Glaubensbekenntnisse sind heiße Luft, völlig wertlos.

ich will halt nicht glauben sondern wissen: und zwar inwiefern dier Bitcoin technisch evolutionsfähig ist oder ob das ein in Stein gemeißeltes Konzept ist, das aufgrund der bisherigen Historie kaum noch abänderbar ist. Aufgrund von Glaubensbekenntnissen lege ich kein Geld an. Ich will nicht traden sondern habe einen Anlagehorizont von etwa 5 Jahren.

Bisher ist der Bitcoin ja gerade erst mal dem Babyalter entwachsen und wohl irgendwo noch im Kindesalter.Der Bedarf für eine seriose, alternative Währung ist sicherlich da, nur die Frage ist, ob der Bitcoin die Technologie ist, die langfristig das Rennen macht. Natürlich spielt beim Überlebenskampf nicht nur Technologie eine Rolle sondern auch andere Faktoren wie etwa Verbreitung, Vertrauen etc. In Sachen Verbreitung liegt er ja recht weit vorne unter den alternativen Währungen. Aber ich denke da nur mal an ehemals prominente Suchmaschinen im Internet, deren Namen heute kaum noch jemand kennt... Deswegen bin ich bei neuen Technologien immer etwas skeptisch, was deren Lebensdauer angeht.

Verstehe ich das richtig, dass der Bitcoin die Fuktion der Wertaufbewahrung nicht erfüllt, da er verschwinden könnte? Jetzt bitte keine Kommentare zum Werterhalt anderer Währungen.

Hallo zusammen, als technischer Laie würde ich gerne wissen, wie es um die Haltbarkeit von Bitcoins bestellt ist. Jede Technologie, ob Software, Prozesse oder Produkte unterliegen dem technischen Wandel und dann ist das Bessere des Guten Tod. Irgendwann wird es eine bessere/effizientere Blockchain-Technologie (oder ganz was Neues) geben. Ist die derzeitige Bitcoin-Technologie "upgradebar" oder können Bitcoins dann auf eine neue Platform transferiert werden? Wie würde so eine technologische Evolution aussehen? schöne Grüße Lothi