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vor 7 Minuten schrieb coco:

Zitat

 

Nein, ich habe den Kriegsdienst verweigert.

Wenn es hart käme, könnte ich dir auf 100 meter Entfernung mit meiner MCX und offener Visierung den Hut vom Kopf schießen. Nach Jahren im Großkaliber Schützenclub, kein Problem. Auch Kampfkünste habe ich mein ganzes leben studiert, also bestens gewappnet für den Fall der Fälle.

Ich würde aber ums Verrecken für kein Land der Welt in den Krieg ziehen.

Einige sollten hier vielleicht mal für sich selber entscheiden, was die Bandbreite der Konsequenzen bereit hält, die uns von der ersten und vierten Gewalt heute schmatzend als Bollwerk gegen das Böse verkauft wird. 

Ich bin auf keiner Seite. Es gibt hier keine Seite. Jede Waffe im Kriegseinsatz ist eine zu viel. Immer. Meine Meinung.

 

 

Auch ich habe den Kriegsdienst verweigert. Und bislang habe ich noch keinen Militäreinsatz der Bundeswehr für mich gut gutheissen können. Wir haben aber hier den Fall, dass jemand ohne Not in ein Land einmarschiert, weil ihm ein Furz quersitzt und keine Rücksicht auf irgendetwas oder -jemand nimmt. Und bislang sieht es nicht danach aus, als wenn Putin bei der Ukraine halt machen wird, wenn alle nur zuschauen.
Natürlich können wir an der Seite stehen und sagen, dass uns das einen feuchten angeht. Ich glaube aber, das greift zu kurz. Vor allem, wenn die Ukraine dermaßen um Hilfe ruft.

Und natürlich gibt es immer Seiten, so auch hier: Und hier sind die Seiten so klar wie selten: Aggressor vs Ukraine.

Leider zeigt die Geschichte immer wieder, dass sich solche Aggressoren nicht davon beeindrucken lassen, wenn man sie gewähren lässt. Das sollten wir Deutsche am allerbesten wissen.

Natürlich sind wir hier in einem Dilemma, aber ich fürchte, dass Augen zu und wegdrehen die Sache viel schlimmer macht als das, was aktuell gerade getan wird.

vor 1 Minute schrieb fjvbit:

welche sollen das sein?

Ukraine geht nicht in die Nato?

Ich bin mir echt nicht sicher ob Du das nicht verstehen willst oder kannst: Putin hat es - entschuldige die Wortwahl - scheissegal zu sein, ob die Ukraine der Nato beitritt oder nicht. Es ist deren freie Entscheidung. Da kann sich der kleine Mann mit dem großen Ego noch so aufplustern, er hat das zu akzeptieren.

vor 36 Minuten schrieb fjvbit:

ich würde mich raushalten, warten bis die beiden Frieden/Waffenstillstand geschlossen haben und dann gucken, was man aus der Situation machen kann.

Ich fürchte, da unterliegst Du einem großen Irrtum. Putin wird aus meiner Sicht bei diesen Verhandlungen genauso agieren, wie er es bisher auch gemacht hat. Unmögliche Maximalforderungen stellen, die unmöglich zu akzeptieren sind für die Ukraine. Und danach wird er sagen, dass er ja bereit war, aaaaaaber die bösen anderen nicht wollten.

BtW, sollte man nicht annehmen, dass während der Verhandlungen die Waffen ruhen? Was sagt uns das: Das ist für Putin nur ein Ablenkungsmanöver. Er hat nicht vor, sich auf irgendwas zu einigen (außer vielleicht der bedingungslosen Kapitulation der Ukraine).

vor 12 Minuten schrieb fjvbit:

Es liegt leider auch an uns, man sollte vielleicht versuchen ihn nicht beliebig in eine Ecke zu treiben, damit es noch einen Ausweg gibt...J

Er hat sich schon selber in die Ecke gestellt...

Zitat

Aber man sollte vielleicht auch versuchen einen weitere Eskalation zu vermeiden.

 

Und jetzt mal ganz konkret: Wie stellt Du Dir das für diese Situiation vor? Was sollte wer tun oder nicht tun und was glaubst Du, hat das für Auswirkungen? Ich bin wirklich und ernsthaft neugierig.

vor 7 Minuten schrieb Chantal Krüger:

Die Russen haben ihre Atomwaffen in Kampfbereitschaft versetzt. Jetzt wird es heikel und ich habe keine Jodtabletten mehr ...

Falls es dazu kommt, brauchen wir vermutlich alle keine Jodtabletten mehr...

vor 2 Stunden schrieb fjvbit:

Üblicherweise ändert sich für die Bevölkerung nichts bis kaum etwas, es geht nur darum wer hat die Macht...

Jetzt kann ich zumindest Deine Gedankengänge nachvollziehen. Allerdings muss ich sagen, dass Du aus Deiner Sicht falsch liegst, wenn Du die bisherige Regierung der Ukraine mit Putin oder einer seiner Marionetten gleichsetzen willst.

Natürlich wird sich massiv etwas ändern. Glaubst Du die Ukrainer kämpfen aus Spaß und Langeweile? Die können sich an einer Hand ausrechnen, was da auf sie zukommt. Und um es ganz vorsichtig auszudrücken: Das wird nicht schön.

vor 10 Stunden schrieb fjvbit:

Wem willst du helfen, den Menschen dort oder dem aktuellen Machthaber?

Dir ist schon klar, was den Ukrainern blüht, wenn Putin gewinnt? Russlandhörige Marionettenregierung, Repressionen, Leute werden verschwinden etc pp. Das möchtest Du wirklich für die Ukrainer?

Zitat

Bei den "Stellvertreterkriegen" (Korea, Vietnam) sind bisher immer mehrere 100 000 Menschen gestorben.

Nochmal, das ist kein Stellvertreterkrieg. Das ist ein glasklarer völkerrechtwidriger, öffentlich angekündiger Angriffskrieg seitens Putin!

Zitat

Schickt man keine Waffen, ist der Krieg schnell vorbei.

"Der Westen" soll also schon wieder nur zusehen und auf die Hilferufe der Ukraine nicht reagieren. Das hat ja in der Vergangenheit schon hervorragend funktiontiert, nicht wahr?

Deine Logik ist hier also wirklich: Putin schafft völkerrechtswidrig Fakten und die Welt soll nichts machen, damit es schnell vorbei ist, richtig?

Zitat

Thema Augenhöhe:
Nein, genau anders: Was du meinst: Putin, du bist ein "kleiner Pisser", wir sind viel stärker, deswegen musst du machen, was wir wollen. Deine Interessen interessieren uns nicht.

Bei ersten Teil siehst Du das richtig. Das macht der "Schulhofschläger" Putin nämlich genau so und deshalb muss man sich genauso vor ihm aufbauen. Das hindert einen aber nicht daran, ihm dann Gespräche anzubieten. Und weil das dann wirklich auf Augenhöhe ist, kommt auch was bei rum.

Zitat

 

vor 7 Minuten schrieb fjvbit:

die Antwort der Russen auf so etwas ist ein Atomschlag.

Kann sein, muss aber nicht. Der Punkt ist, dass er sich damals ohne größeren Gesichtsverlust (und Atomschlagandrohung) hätte zurückziehen können, da er sich noch nicht so weit vorgewagt hat.

Aber wie wir jetzt sehen ist es nahezu egal, was der Westen macht oder nicht macht, jetzt schwurbelt er ja schon von Atomschlag, wenn der Westen finanzielle Konsequenzen zieht...

vor 3 Minuten schrieb fjvbit:

Vielleicht sehe ich das falsch: Für mich ist Stellvertreterkrieg wenn man Waffen und Ausrüstung schickt und so den Konflikt am laufen hält. Mag nicht ganz richtig sein.

Es geht hier nicht darum, einen Konflikt aufrecht zu erhalten und damit Geld zu machen. Es geht darum, einem Land zu helfen, dass völkerrechtswidrig angegriffen wird.

Zitat

Was hätte man machen sollen:
Vorher: mit Russland auf Augenhöhe sprechen

Mit Russland auf Augenhöhe zu sprechen, hätte bedeutet ihm verbal extrem deutlich zu machen, dass er damit extrem hohe Risiken eingehen will. Er versteht leider nichts anderes. Ansosnsten macht er das, was er die letzten Jahre gemacht hat. Er tanzt einem auf der Nase rum, lügt wie gedruckt und schert sich nicht darum, wenn man "dududu" zu ihm sagt. Aus diesem Grund sind wir nämlich jetzt in der Situation. Er hat die letzten Jahre stückweise eskaliert und sich die Reaktionen angesehen. Und nun war  er der Meinung, das er die Ukraine für €5,50 bekommt, da die Ukraine auf sich allein gestellt sein wird beim Einmarsch.

Zitat

Jetzt: sehr schwierig. Ja vielleicht raushalten, auch wenn es weh tut. Der Westen hat mit einer Einmischung noch nie viel gutes bewirkt.

Und Du glaubst ernsthaft, dass er dann nicht weitermacht?

vor 1 Stunde schrieb fjvbit:

Ja, das dürfte die letzte Warnung gewesen sein. Ich vermute, hätte man Putin gesagt:

wir respektieren die Sicherheitsbedürfnisse von Russland: Ukraine wird niemals in die Nato kommen, wäre es nicht zum Krieg gekommen. Aber es ist richtig, ist wie vieles, natürlich Spekulation. Ich denke zu mindestens 95% wäre es so gekommen.

So unterschiedlich sind die Sichtweisen. Ich _vermute_, hätte man Putin von Beginn an gesagt, wenn Du das machst, versohlen wir Dir dermaßen den Hintern, dass Du nicht mehr sitzen kannst, hätte er erkannt, dass es nicht so einfach ist, wie er sich das denkt und sich das möglicherweise noch mal abgewogen, ob die Risiken das wert sind.

vor 4 Stunden schrieb fjvbit:

Prima, das nennt sich Stellvertreterkrieg. Hat es schon ein paar Mal in der Geschichte gegeben und hat mehrere 100 000 Menschenleben gekostet. Ist also eine prima Sache.

Damit kann man so einen Konflikt fast beliebig in die Länge ziehen.

Was hätte man denn Deiner Meinung nach tun sollen? Nichts? ernst gemeinte Frage!
Und Putin einfach mal so ein Land einsacken lassen?
Das ist kein Stellvertreterkrieg. Putin ist ohne Anlaß mit offizieller Ansage in die Ukraine einmarschiert und die Ukraine bittet offiziell um Hilfe. Das ist so ziemlich das Gegenteil von einem Stellverteterkrieg...

vor einer Stunde schrieb davimas:

Meeeh machte das "dumme" Merkelschaf.

Du hast keine Ahnung von der Welt, Sorry.

 

Erleuchte uns bitte, oooh Großmeister. Was weisst Du, was andere nicht wissen. Bitte offenbare Dich unser....
Wenn Du uns nur ein wenig teilhaben würdest, könnten wir heute abend friedlich schafen ähhh schlafen...

vor 3 Stunden schrieb Xaladilnik:

Fall das u.a. in meine Richtung ging, sage ich dir nur soviel, meine Mutter ist halb Ukrainerin und wir haben Verwandte in der Ukraine. Ich bin weder für Russland, noch für den Westen. An dieser Situation sind beide schuld, sowohl Russland, als auch die Nato, keiner von den ist der Gute. Das sind zwei Weltmächte, die auf Kosten unschuldiger Machtspielchen treiben.    

Ich hoffe wirklich das Allerbeste für Eure Verwandten.

Das allerdings der Westen daran schuld sein, dass Putin durchdreht, halte ich für nicht haltbar.

Das hier ist kein Stellvertreterkrieg wie er in anderen Ländern schon geschehen ist. Hier geht's nur um die absurden Großmachtsphantasien von Putin und deren Folgen für sehr viele Menschen

vor einer Stunde schrieb staphen:

2. Ja, der Westen ist an der Situation mit Schuld

Das darfste jetzt aber mal erklären, warum der Westen daran schuld sein sollte, das Putin mit Hilfe von völlig verqueren Gedankengängen rechtfertigt, dass die Ukraine eigentlich (zu) Russland gehört. Und daraus eine Begründung für jahrelangen militärische Unterstützung von Separatisten auf ukrainischem Boden, massivsten Truppenaufmarsch, Völkerrechtsverletzungen und letzlich Einmarsch - ähh tschuldigung, Friedenstruppen für den "Freund" - auf ukrainischen Boden ableitet.

Die Ukraine ist ein souveräner Staat. Die dürfen auch Dinge tun, die Putin nicht in den Kram passen.

vor einer Stunde schrieb rushfaktor:

OK. Wird die EU sowieso machen. Wir schießen uns gern ins eigene Bein. Aber ja, dududu muss schon sein. Zahlt eh der Durchschnittsmichel. Ändern wird es nichts.

Wie ist das dann bei Amerika? Gibt es dann auch mal Sanktionen wenn die machen was sie wollen? Nein? Dann ist es Heuchelei.

OK, ich habe verstanden. Weil Du es für sinnlos hälst, lassen wir Putin das halt durchgehen. Warum sollte man auch versuchen, sich um das Einhalten von Normen und Regeln kümmern. Is ja ehh alles Kokolores. Wenn wir so argumentieren wollen, dann können wir letzlich das Thema "Gesellschaft" auch gleich ad acta legen.

Mit Deiner Argumentation bereitest Du letzlich Putin und Konsorten den Weg, denn wenn er sieht, dass er ehh nichts zu befürchten hat außer "dududu", dann wird er natürlich weitermachen. Dann werden diese zwei Gebiete nicht die letzten sein.

Wir müssen mit irgendwas anfangen, ansonsten hat Putin keinen Grund aufzuhören. Aber klar, wenn's tendenziell an den Geldbeutel geht, hört die Moral bei ganz vielen schlagartig auf...

Wir werden aber da vermutlich auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, deshalb ist das für mich jetzt auch erst mal fertig...

vor 1 Stunde schrieb rushfaktor:

Alles "Made in Germany" zuhause ja?

Ähh, das ist von meinem Satz zu dieser Schlußfolgerung aber ein sehr weiter Weg...

Zitat

Du möchtest also noch mehr die Zeche zahlen. Sehr löblich von dir. Ich will es nicht.

Es will wohl niemand freiwillig mehr zahlen. Das Argument ist aus meiner Sicht also doch ziemlich platt. Aber einfach mal einen Despoten zu unterstützen oder genauer gesagt nicht in allen möglichen nichtkriegerischen Arten zu sanktionieren scheint Dir offensichtlich leichter zu fallen als mir. Aber vielleicht misverstehe ich da auch nur was...

Ich jedenfalls meine, dass es Möglichkeiten geben muss, Putin nichtmilitärisch aufzuzeigen, dass sein doch recht ausgeprägtes Ego eben nicht alles machen kann, was ihm gerade in den Sinn kommt. Und das Gas kann da eben _ein_ Baustein sein...

vor 1 Stunde schrieb mike_grh:

Ich kann dir sagen was vorerst die Alternative sein wird:

Feinstes Fracking-Gas aus Übersee importieren

Zwar vielfach umweltschädlicher und teuerer, dafür aber von den Guten

 

Dann kann der Russe schauen, was er mit seinem Gas macht... das nimmt ihm dann bestimmt keiner mehr ab.

Sollen wir "den Russen" also auch noch unterstützen, indem wir ihm sein Geraffel abkaufen? Ergibt total Sinn für mich....

vor 35 Minuten schrieb coco:

Und damit schaufeln wir uns einen weiteren Meter in unser eigenes Grab.

Als ob Putin damit von irgendetwas abzubringen wäre. Eher das Gegenteil dürfte der Fall sein. 

Was wäre die Alternative?

Hallo zusammen,

bei BTT wurde ja kürzlich "umgestellt". Weiss jemand, wie das in einer Steuersoftware, hier coin ink abzubilden ist? Coin ink holt das bei Binance offensichtlich nicht automatisch ab. Ich habe jetzt dort immer noch BTT mit dem alten Betrag stehen. Bei Binance heisst das jetzt aber BTTold und BTTC. Letzteres kennt CI wohl nicht.

Danke Euch

vor 3 Minuten schrieb cryptonix:

Trifft auf beide Seiten zu. "Die" Linken sollte man da auch nicht außen vor lassen. Auch bei den Ökos gibts solche, extinction rebellion. Teils auch mit netter Doppelmoral. Zum Problem wird die mediale Überpräsenz, wo früher das ganze mal die Bild oder anderes zierte - ist heute das Internet voll damit. Jeder Dünnpfiff wird auf twitter & co verbreitet, retweetet, me too, me too - und so geräte eine Lawine nach dem anderen ins Rollen. Das ist in meinen Augen ein recht großes Problem - und die ware Seuche der aktuellen Zeit, die unsere Gesellschaft mit vergiftet. Aber da kommen wir vom Thema weg. Will nur sagen, das haste auf beiden Seiten.

Ich gebe Dir völlig recht. Es ist völlig egal, aus welcher "Ecke" das kommt...

vor 10 Minuten schrieb Sophopt:

Die bringen immer zu viele Fake News und sind daher wahrscheinlich kontrollierte Opposition.

Was will uns der Autor mit dieser Buchstabenansammlung denn sagen?

Zitat

Das ist die Spaltung der Gesellschaft ist noch nicht bis zu uns vorgedrungen, denn in meinem Umfeld vertragen sich Geimpfte und Ungeimpfte sehr gut. Wollt ihr euch wirklich nur gegenseitig beweihräuchern?

Du willst uns also weismachen, dass Du mit jedem/r sehr gut verstehst? Ehrlich?

Zitat

Wer entscheidet was "Dubiose Links" sind?

Falsche Frage. Nicht wer, sondern was. Wenn offensichtlich Mist drinsteht, dann entsteht durch (Re)posting kein Gold...
 

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Laut Grundgesetz findet eine Zensur nicht statt.

Ja, richtig. Und?

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Ist der gesellschaftliche Konsens so intolerant geworden?

 

Der (weltweite) gesellschaftliche Konsens ist z.B. das Impfen gegen Corona sehr sinnvoll ist und die wenigen Nachteile die Vorteile bei weitem überwiegen. Welche Gruppe ist da noch mal gleich lautstark und aggresiv gegen diesen gesellschaftlichen Konsens?
 

Zitat

 

@IntoleranteMainstreamgläubige: Ich wünsche euch ein schönes gegenseitiges Beweihräuchern.

 

Da musste ich herzhaft lachen. Ein faktenresistenter Intoleranter geht fälschlicherweise bei anderen von sich selber aus....

vor 6 Stunden schrieb Aktienspekulaant:

Aber egal, welche Zeit kommen wird: Wir als Gesellschaft müssen lernen, wieder miteinander leben zu können, uns in die Augen sehen können, die Meinungen anderer akzeptieren usw. Hoffentlich haut das hin.

 

Ich hoffe das auch, aber ganz ehrlich, so langsam falle ich da vom Glauben ab.

Corona (in DE), Trump(isten) in den USA, irgendwelche Möchtegern Diktatoren sonstwo auf der Welt zeigen immer wieder daselbe Muster: Für sich selbst Maximalforderungen aufstellen, objektiven Argumenten nicht zugängig sein und eine immer größere und offen gezeigte Aggressivität zur Schau stellen und dabei auch mal gerne ohne Hemmungen mit dem ganz rechten Rand zu "flirten" und diesen (wieder) gesellschaftsfähig zu machen.

Ich hoffe wahrlich, dass die Zukunft mich eines besseren belehren wird....

vor 15 Stunden schrieb Sophopt:

Das widerspricht nur sämtlichen Statistiken und ich kenne genug Vorerkrankte mit Adipositas und Diabetes die Corona überlebt haben, allerdings waren die auch nicht im Krankenhaus. Ich kann mir vorstellen, dass da der Tiefe Staat seine Finger im Spiel hat. Ich glaube nicht, dass ich die Wahrheit gefunden habe, ich analysiere nur und denke, dass so einige afrikanische Präsidenten, die nicht mitmachen wollten bei Corona, von den einschlägigen Diensten gestorben wurden.

Um es höflich zu formulieren: Das was Du da machst, ist keine Analyse. Das lag nicht mal neben einer Analyse....

vor 1 Stunde schrieb battlecore:

Ja dann blätter mal zurück und dann findeste das schon.

Warum sollte ich Deine Arbeit machen? Das ist DEIN Argument, also musst DU es schon auch belegen...

vor 1 Minute schrieb battlecore:

Das habe ich letztes Jahr schon gemacht. Allerdings wollte das niemand tatsächlich lesen.

Na dann mal her damit...

Zitat

So what, was soll ich mir die Arbeit machen.

Weil Du hier unbelegte Behauptungen verbreitest und dann mimimi machst, wenn Du das belegen sollst